Есть ли на Украине настоящие «украинцы»?

20 Февраля 2024 Сергей ГазетныйСергей Газетный
Просмотров 5928
Оценить
(149 голосов)
Есть ли на Украине настоящие «украинцы»?

Всем читателям «Альтернативы», конечно, давно известно, что «украинец» — понятие не этническое, а исключительно политическое. Вопрос самоидентификации для жителя исторических земель Западной Руси лежит в области идеологического выбора, а не внутреннего ощущения национальных корней и культурно-религиозного прошлого. Достаточно вспомнить, как легко с этим понятием обращались ещё в советские времена, когда миллионы людей были неожиданно для себя обращены в эту новую «национальность». Хрестоматийным в этом плане является пример одного из руководителей Советского Союза Леонида Ильича Брежнева, который в разные годы в документах обозначал себя по-разному: сначала русским, а потом вдруг «украинцем».

Но дело в том, что эта простая истина совершенно не воспринимается самими жителями незалэжной. Ни широчайшая распространённость русских фамилий, ни массовая русскоязычность населения даже после тотальных законодательных запретов и десяти лет противостояния с Россией не способны убедить местных в том, что тезис о едином народе — это не просто «нарратив кремлёвской пропаганды». Более того, над этим самым «нарративом» они привыкли изгаляться и любят всячески высмеивать его. Ещё бы! Ведь он сам по себе противоречит излюбленной ими мысли о существовании некоего самостоятельного и древнего «украинского народа», который, несомненно, является одним из ведущих европейских этносов. Не случайно один из излюбленных лозунгов укронацистов прославляет некую «нацию». Только вот какую? Разве что эфемерную и вымышленную.

А пока мы вынуждены констатировать тот факт, что настоящих этнических «украинцев» (что бы это ни значило) Украине катастрофически не хватает. И это вызывает настоящую бурю истерик в среде экзальтированных евроукров. Достаточно вспомнить психопатические выпады известной львовской пани Фарион, которая в припадке бессильной злобы к реальности готова была выписать из «украинцев» даже боевиков небезызвестного террористического батальона. Но сколько ни бейся головой о стену, а всё же это мало поможет литературной фантазии волшебным образом воплотиться в явь.

Между тем переживания «укропатриотки» Фарион вполне объяснимы. Ведь именно армия является одним из основных (если не главным) столпов государства. Именно армия цементирует народное тело, является символом национальной доблести и единства. Армия — это отражение «нации».

А что же добропорядочный укрогражданин видит в этом отражении? Видит он русскоговорящие массы людей, упорно не понимающие команды на «родном» языке. Именно это, собственно, и взбесило украинскую «лингвистку».

И вот в январе, словно по заказу, выходит саркастическая по своей сути новость, гласящая, что для военнослужащих незалэжной откроют языковые курсы украинского. Об этом заявил некий «уполномоченный по защите государственного языка» Тарас Креминь. Интересно, от кого он защищает этот «госязык»? И если для большинства военнослужащих армии, то есть основы основ государства и главного зерцала общества, государственный язык не является родным и их приходится ему экстренно обучать, то почему тогда он вообще является государственным? Более вероятным кажется вывод, что сей «госязык» — это язык захватчиков, которые безуспешно навязывают его порабощённым. А ещё он требует постоянной защиты, находясь в «агрессивной среде» родного для местных русского языка. И о какой «нации» и государстве может тогда идти речь, если даже армия, фундамент этих явлений, состоит ну никак не из «этнических украинцев»?

Здесь мы плавно подходим к главной украинской политической новости последних недель. Конечно же, речь идёт о назначении нового главнокомандующего ВСУ, которым стал генерал Александр Сырский. Это известие привлекло к себе повышенное внимание публики не только ожидаемой отставкой предыдущего главкома Залужного и не только умением нового командующего заводить свои войска в «котлы» (за что он даже получил прозвище «мясник»), сколько происхождением Сырского. Дело в том, что новый главком ВСУ — русский. Полностью. Настоящий «кацап» и «москаль».

Будущий генерал-полковник украинской армии родился во Владимирской области (сложно представить себе более русский регион), а военное образование получил в Москве. Он является выпускником Московского высшего общевойскового командного училища. (Сразу вспоминается цитата из знаменитой советской кинокартины: «Выучили на свою голову!») Его родители и родные проживают в России и, по слухам, не очень жалуют украинство.

Понятно, что так называемых вырусей более чем достаточно. И людьми, которые ради карьеры записались в «украинцы», никого не удивишь. Вспомним хотя бы упомянутого выше Леонида Ильича. Тут интересно совершенно другое: как «национальное» украинское общество вообще функционирует?

Национальной армии требуются срочные курсы «национального» языка, которым, как выяснилось, никто там не владеет. А командует этой армией полностью русский человек, который, судя по его недавнему интервью, эти курсы, видимо, сам не очень успешно окончил. Причём, думается, максимум с отметкой 3.

Серьёзно. Просмотр отрывков этого интервью дарит несколько минут смеха. Созерцание такого отвратительного владения мовой, то есть «государственным языком», не может не вызвать у русского человека улыбки, а у экзальтированного евроукра паров ненависти из ушей.

Когда видишь, что главком вражеской армии даже не знает языка, за который сражается, сразу становится очевидной иллюзорность «украинской национальной идеи». Возникает вопрос: неужели на эту большую должность не нашлось никого из Львова, Черновцов или Ужгорода? Нет, не нашлось. Ведь это факт!

Более того, Сырский не единственный русский человек на высоком командном посту в ВСУ. Известный российский военный корреспондент Александр Коц в своём телеграм-канале Kotsnews приводит некоторых других высокопоставленных военных Украины, которые родились в России и являются выпускниками российских военных вузов. Это командующий объединёнными силами Сергей Наев, заместитель главкома ВСУ Михаил Забродский, глава Госпогранслужбы незалэжной Сергей Дейнеко, начальник Сумской ОВА Владимир Артюх.

Помимо этого, совсем недавно советник главы Офиса президента Украины Михаил Подоляк признался журналистам, что его родной брат проживает в России. По некоторым данным, мать главы СНБО Данилова проживает в Луганске, а родители Андрея Ермака — в России. Впрочем, дело даже не в физической связи украинской элиты с нашей страной. Просто вчитайтесь в эти фамилии: Данилов, Буданов, Резников, Громов, Баканов и др. Излишне что-то комментировать. Да и сам президент незалэжной Зеленский родился в абсолютно русскоязычном Кривом Роге. К слову, как и многие его приспешники. Предыдущий руководитель нэньки — Пётр Порошенко — родом из Одесской области. Сейчас по Сети гуляют видеоролики многолетней давности, где он на российском телешоу на чистом русском языке дебатировал с покойным Владимиром Вольфовичем Жириновским. Янукович и вовсе уроженец Донбасса. И даже Кучма происходит из Черниговской области.

А как там насчёт олигархов, то есть бизнес-элит Украины? Богатейший человек незалэжной (до СВО, во всяком случае) Ринат Ахметов из Донецка. Всем известный Игорь Коломойский родился в Днепропетровске. Геннадий Боголюбов из Днепродзержинска Днепропетровской же области. Александр Ярославский, некогда участник списка «Форбс Украина», уроженец Мариуполя. Ещё два украинских богатея — Жеваго и Новинский — вообще родом из России. Для Виктора Пинчука родным городом является Киев, но все мы прекрасно понимаем, что до майдана Киев был русскоязычным. Да и рос и воспитывался он в Днепропетровске.

Конечно, перечисленные выше фамилии не вызовут большой гордости у кого бы то ни было. Но факт остаётся фактом — это элиты так называемого украинского государства. И да, можно искать хоть под лупой, но никак не получается среди них найти хотя бы одного настоящего «этнического украинца». Такого, что с пелёнок говорил бы на мове, был бы греко-католиком и уроженцем какой-нибудь Ровенской области.

Многие возразят на это следующее: мол, в Днепропетровской области и на Донбассе огромная промышленность, вот наворовавшие народную собственность олигархи и выходят именно оттуда, а вслед за ними и их политические и медийные приспешники. А русскоговорящие Киев, Одесса и Харьков являются крупнейшими образовательными центрами незалэжной, что тоже объясняет русскость украинских элит.

Но ведь одно другому не противоречит! Именно русские области так называемой Украины обладают наибольшим экономическим, культурным и образовательным, а вслед за этим и политическим потенциалом.

Мы уже упоминали в своих статьях, что Галиция, как и вся Западенщина в целом, есть немытая сельская окраина. Индустриального, культурно-образовательного и даже сельскохозяйственного потенциала в ней нет. Всё, что было создано в советские годы русскими людьми, например гигантский завод ЛАЗ, уже благополучно уничтожено «этническими галичанами». Без исконно русских областей Украина не была бы интересна даже западным колонизаторам. Потому как всё ценное: чернозёмы, полезные ископаемые, заводы и комбинаты, морское побережье — находится на Востоке и Юго-Востоке.

Западенское, «этническое украинское» высокомерие по отношению к своим русским согражданам (и, разумеется, к русским вообще) абсурдно и иррационально. Когда Порошенко с высоких трибун заявлял, что жители Донбасса «ничего не вмиют», что он имел в виду? Что жители самого индустриально развитого, густонаселённого и урбанизированного бывшего региона незалэжной, инкубатора политической и экономической элиты этой самой незалэжной, ничего не умеют?! Серьёзно? Такую откровенную глупость можно было сказать? А что тогда умеют прикарпатские рогули, зарабатывающие на кусок хлеба сбором клубники в сопредельном государстве и живущие в глинобитных мазанках? Абсурд.

На наш взгляд, украинская государственность базируется практически исключительно на русском элементе. Это касается промышленности, сельского хозяйства, образования, политики и, главное, армии. Ведь где сильнее всего на Украине бушует мобилизация? В восточных областях и в Одессе. Именно из этого южного города нескончаемым потоком идут видеоролики с людоловами в зелёной форме.

Итак, вывод напрашивается сам собой: на Украине явный дефицит настоящих «украинцев». Даже главком ВСУ — «москаль». А это уже настоящая зрада, товарищи!

Сергей Газетный,
специально для alternatio.org

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

О тупарях. И сволочах.

19 » 24.02.2024 07:39

Цитата:
Хочу верить, что она (Россия) переживает и русофобов из числа сволочей/тупарей

И как результат, реакция на этот пост минусовая. По состоянию на время написания этого коммента. -2 .
Кто же минусов наставил? Конечно же, русофобы из числа сволочей/тупарей.

Такое саморазоблачение!
−1

Innokentij90
  • Norway  Oslo

  •  
  •  

RE: RE: Есть ли на Украине настоящие «украинцы»?

18 » 21.02.2024 00:26

Цитирую Innokentij90:
Я не знаю, конечно, о каком "раньше" говорит наш Верховный. Это 2014, или 2016 год? Или о том, что не нужно было верить Западу и устраивать Минские соглашения. Это знает только сам Владимир Владимирович. О чем он сегодня досадует.


Вот не знаешь - посиди и помолчи. Путин сказал что сожалеет о том, что Россия не начала боевые действия раньше, а не о том, что его решения были неправильными. Иначе он так бы и сказал - я должен был дать указание начать СВО в 2021 году. Или в 2020. Но Путин сказал то, что сказал. И вовсе не для Кеш-ждунов. Решения принимал именно он и никто более. В 2014, 2016, 2019. 2021. 2022. И решение уйти из Херсона, равно как из Изюма и Купянска тоже принимал он лично.

Для тех кто на бронепоезде https://t.me/zvezdanews/138237 Единственное о чем мы сожалеем - это о том, что не начали наших активных действий раньше, полагая что имеем дело с порядочными людьми. Смешно но даже в этой фразе Украина не упоминается. И не упоминается даже то, о каких именно активных действиях идёт речь тоже неясно. Возможно речь шла только о признании ЛДНР. Возможно о защите. Фраза для таких как ты - весьма обтекаемая.

Цитирую Beltar_The_Lion:
Гитлер как-то очень своевременно вылез под конец коллективизации в СССР, когда стало ясно, что у красных план сработал.


Это не более чем историческое совпадение. Да и тогда это еще ясно никому не было, это скорее стало ясно к концу 30-х годов. Гитлер-то на арене был задолго до этого.

Цитирую Beltar_The_Lion:
и не получить отнятое взад, этого бы французы точно не поняли.


Отсюда и танцуют конфликты мировых войн. В том числе и не мировых, а локальных. Можно ли было предугадать что после Компьенского перемирия западный мир во главе с Англией или Францией станет надолго слабым и истощенным? Можно было. Это было более чем ожидаемо. Глупо было это не понимать. Но этого не поняли. И решили что их чувства по поводу территорий важнее прогнозов на будущее. Закончилось вторым Компьенским перемирием ради которого сломали стену в музее и приволокли вагон маршала Фоша.

Цитирую Beltar_The_Lion:
Но вообще, задавить немчуру в конце 30-ых было можно. Не стали? Ну сами виноваты. Адольфыч, как к нему не относись, не такой был дурак, чтобы не понимать, что от него ждут, что он им Россию захватит, а потом его же и кинут в той или иной степени.


Я говорю о том, что подавить реваншизм тогда вполне можно было. И довольно мирно и без особых издержек. И после Второй мировой войны как раз уроки были вынесены. Мало кто помнит что Германию разделили не на 2, на 3 части. И Саару в 1956 году разрешили воссоединиться с ФРГ. Веди себя запад также по Крыму и Донбассу - не было бы и текущей войны.

Что же касается свернуть шею - да, немчуре могли свернуть шею еще тогда, в 1939. Правда очень большой ценой но могли. И может быть даже хотели. Просто Гитлер не декларировал непримиримую ненависть именно к западу и либерализму. Куда больше он её декларировал по национальному вопросу ну и к коммунистам конечно же. Поэтому все ждали нападения Германии на СССР вскоре после падения Польши. И почетный нейтралитет с Третьим Рейхом со словами что "странная война" была эмоциональной ошибкой глупых дипломатов. Проблема была в том, что Гитлер ненавидел буквально всех. И Муссолини, кстати, тоже недолюбливал и вообще крайне плохо относился к фашизму. Достаточно вспомнить как он поступил с ярым фашистом Дольфусом. И повернись история иначе - он бы и на японцев наехал и объявил бы их очередными недочеловеками. А они - его. Просто дело до этого не дошло.
+1

Michael1239
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Есть ли на Украине настоящие «украинцы»?

17 » 20.02.2024 23:18

Цитирую Michael1239:
.
В итоге "Россия приди, Россия помоги", кричали они в 2014. Россия пришла. Россия помогла. Но так, как она сама считала правильным.

Путин о спецоперации:
"Единственное, о чем можно сожалеть, что Россия не начала активных действий на Украине раньше".

Наш Верховный главнокомандующий, невероятно сильный политик. Потому что умеет признавать ошибки. Системы, государства, свои.
Именно поэтому мы без всяких сомнений победим. Я не знаю, конечно, о каком "раньше" говорит наш Верховный. Это 2014, или 2016 год? Или о том, что не нужно было верить Западу и устраивать Минские соглашения. Это знает только сам Владимир Владимирович. О чем он сегодня досадует.
___________________
А тут у нас критик Путина объявился. Который в отличие от Верховного верещит "всё мы делали правильно!".
Тоже мне, антипутинист под N1239 выискался. Который святее Верховного быть хочет.
−2

Innokentij90
  • Norway  Oslo

  •  
  •  

RE: Есть ли на Украине настоящие «украинцы»?

16 » 20.02.2024 21:46

Цитата:
в первую очередь Эльзас и Лотарингию - глядишь и Гитлера никакого никогда бы не было


Гитлер как-то очень своевременно вылез под конец коллективизации в СССР, когда стало ясно, что у красных план сработал. Что касается Эльзаса и Лотарингии, то немцы сами их отжали у Франции после Франко-прусской войны 1870-71 гг. В 1918-ом еще многие заставшие живы были, провоевать 4 года, а именно Франция сильнее всех напрягалась в ПМВ, и не получить отнятое взад, этого бы французы точно не поняли.

Насчет остальных территорий, так немцы там вокруг Германии везде жили веками. Та же Чехия - страна с чисто германской культурой, в общем, относительно всех этих территорий, где немцев тот или иной процент, еще фиг пойми. Не факт что немцы в Германии вообще признавали их всех за своих, и что они там в Германии считали незаконно у себя отнятым. Но вообще, задавить немчуру в конце 30-ых было можно. Не стали? Ну сами виноваты. Адольфыч, как к нему не относись, не такой был дурак, чтобы не понимать, что от него ждут, что он им Россию захватит, а потом его же и кинут в той или иной степени.

Beltar_The_Lion
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Есть ли на Украине настоящие «украинцы»?

15 » 20.02.2024 19:55

Забавно и другое. Исторически всё это мир уже проходил. На примере боснийских сербов (а на самом деле не только боснийских). И когда надо у них Караджич и Младич - великие народные герои. А вот приехал к ним Милошевич (от которого тогда зависело почти все) и тут же начинаются крики "вы не понимаете, у нас всё решала Скупщина, никакой Караджич ничего решить никак не мог". Хотя решить конечно же мог и можно было прекрасно принять в 1993 году план Венса-Оуэна, а затем его условия чуть позже аккуратно пересмотреть. Все его ратифицировали. Нагнули тогда даже полнейшего неадеквата - Изетбеговича. Он тоже был вынужден поддержать. И радовался как ребёнок когда узнал что Сербская Краина всё отвергла. Будь тогда этот план принят - СРЮ удержала бы влияние в Боснии и Сербской Краине, скорее всего удалось бы удержать в своей орбите Македонию, Косово и Черногорию, а учитывая высокий тогда авторитет Милошевича (и далеко не нулевые возможности СРЮ) и в рамках налаживания отношений с Хорватией - до конца 90-х Краину отдали бы сербам. И не было бы ни взрывов на Маркале, которые хотели повесить на сербов, но не смогли. Не было бы катастрофы в Сребренице, неясно кем устроенной, но обернувшейся строго против сербов. Не было бы этого длительного навешивания ярлыков на сербов и Сербию как на невероятный центр мирового зла.

Мало кто помнит, но дошло до того, что в культовой игре Command&Conquer центром мирового зла в лице "Братства Нод" избрали именно Сараево, а один из сподвижников Кейна был Антон Славик по прозвищу Сербский волк. И это не случайно. Всем долго и активно вдалбливали это и сумели вдолбить - Сербия это зло, сербы это зло. Это мерзкие гадкие монстры. И своего добились - не то, что от СФРЮ, но даже от СРЮ осталась лишь Республика Сербия, не включающая в себя не то, что Косово, но и даже Северное Косово, где основное население было и остается именно сербским. И шансов на реинтеграцию теперь уже нет никаких и никогда. Всему виной то, что Скупщина Краины решила не принимать условия, а Милошевич не стал на них давить. Потом давить уже начали на него и возник Дейтон. А после Дейтона через несколько лет свергли и самого Милошевича, поставив у власти лжеца-предателя Джинджича.

В этом и разница. Только Караджичу и Младичу было до уровня Захарченко-Плотницкого-Пушилина-Пасечника как до Китая. А Милошевичу до уровня Путина ещё больше. Поэтому план Венса-Оуэна погиб и ничего никому не дал, а Минские соглашения при всей отвратности своей жили формально 7 лет и стали триггером подготовки к крупной войне. Войне, в которой скорее всего сгорит и всё НАТО.
+2

Michael1239
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: RE: Есть ли на Украине настоящие «украинцы»?

14 » 20.02.2024 19:24

Цитирую Beltar_The_Lion:
Кеша, объясни, блядь, как Россия может обменять Донбасс, который ей не принадлежит на что-либо? О чем 100500 раз говорили и в Кремле, что если вы сретесь с Донбассом, то с ним и решайте проблемы, Россия там никому и ничего приказать не может.

Никакого СВО и никаких нацистов бы не было, если бы Одесса 3-го мая вся вышла.

Крымский вариант, тупая ты скотина, был возможен просто потому, что Россия в Крыму имела 18 тыс. военнослужащих при разрешенных 21 тыс. Без этого, нахождение российских солдат на украинской территории будет агрессией. Да и среди укровоякив довольно много было местных, так что когда на территории украинских в\ч зашли российские войска, желающих сопротивляться было не очень много.

Херню ЦИПСОшную гонит и не краснеет.


На самом деле при всей ничтожности и тупости таких вот Кеш-ждунов надо заметить, что вопрос не только в военнослужащих и в их числе. Да, они безусловно сыграли самую что ни на есть решающую роль. Но правда также и в том, что именно невероятное народное единение в итоге все и решило. В Крыму ничтожное число жалких отщепенцев выступавших даже не столько за Украину сколько против России были едва заметны в обществе. Даже в рамках собранных уродов в Симферополе таких и то оказалось слишком мало даже для того, чтобы как-то заблокировать здание Верховного совета. Ни в одном другом регионе или даже отдельно взятом населенном пункте Украины (хоть рядом с тогдашней границей России хоть нет) ничего похожего не наблюдалось от слова совсем. Вот не наблюдалось и всё, хоть ты тресни. Даже в Донецке и Луганске первые 3 недели восстания не было сил даже на то, чтобы установить контроль над всеми важными зданиями. Народ безучастно и молчаливо проходил мимо ОГА и еще пары строений, которые были захвачены. Единицы записывались в оборону и поддержку. Лишь примерно 3 недели спустя начались массовые захваты и переход на сторону протестующих местной милиции и прочих структур, отдельных политиков. Так и то - никакое руководство украинского разлива в этих местах и не подумало встать на сторону ДНР и ЛНР. В том числе такой любимый народный мэр Лукьянченко и не менее любимый всеми Рыбак. Все разбежались и молчали.

Какой там крымский сценарий? Во-первых, как уже десятки раз пояснял таким Кешам Ростислав, есть исторические тенденции, а есть государственные возможности. И быстро взять Крым при умеренных санкциях за это Россия тогда могла. А выйти как в 2022 году и принять на себя буквально любой удар не только не могла бы но и сама бы быстро вернулась в состояние 90-х. И хорошо если конца 90-х, а не начала. Даже все ЗВР на тот момент находились в Цюрихе, а состояли в основном из доллара и евро. Военка не обладала и близко такими возможностями, какими обладала в 2022. При том что мощь НАТО была даже больше. НАТО не удалось бы собрать толком ВСУ (хотя кто знает, может если бы взялись - удалось бы и это), но им бы точно удалось сформировать корпуса наемников или даже части регулярных армий стран, которые было откровенно не жалко и бросить их против России. И всё это нормальные люди прекрасно осознают и понимают. Выбора другого просто не было. Конкретно на Украине жертв было бы заметно меньше, они бы просто пошли по другим направлениям и довольно быстро. Да и протестное движение в России тогда было не раздавлено, деморализовано и лишено всего, а напротив находилось на подъеме и собирало уже до 15% голосов. Могли начать собирать и 30 в ближайшей перспективе в случае серьезного тяжелого кризиса.

И как бы это ни звучало ужасно и цинично - даже гибель многих наших военнослужащих на Украине это просто ничто на фоне того сколько бы в России за этот период вследствие кризиса не родилось бы детей, сколько было бы эмигрантов в самые разные страны по самым разным соображениям и сколько бы мы потеряли на санкциях запада. Ну а что касается настроений людей - мало ли кто о чем мечтал? Я тоже тогда мечтал что вот-вот Россия все же присоединит хотя бы ЛДНР хотя бы в отбитых границах. Хоть так. Но это мечты. К реалиям они никакого отношения не имели.

Цитирую ivan_vatnik:
Нечего наводить тень на плетень. У щирых политических украинцев всегда кто-то виноват, только не они сами.


Российская власть поддержала тех кого могла и так, как могла. Не иначе. Иначе она не могла, не хотела, да и даже не планировала. Собственно, не было никаких оснований думать тогда в 2014 году что вся Украина увидев пример Крыма захочет в состав России. И российские власти снова оказались правы - захотели отдельные люди и движения. В массах даже в Донецке этот вопрос уже решился к рубежу мая и июня 2014 года. До этого даже там понимания что будет, а чего не будет - не было. Совсем не было. А что ещё важнее - это понимание того, что какая бы ни была у нас сильная, мощная и перспективная страна - мы не способны такое выдержать в одиночку. Требовалась поддержка того самого глобального юга, как сие называют на западе. И тогда она лишь начиналась, лишь решался вопрос о том будет она толком или нет. И даже Турция пыталась еще нехило кочевряжиться в этом плане.

И к 2022 году мы не только стали одним из двух негласных лидеров стран "незапада", но и им ясно показали десятки раз в чем именно заключается наша позиция. Что это не просто желание что-то захватить и присвоить, а вещи куда более значимые и серьезные. Увидев чем занимались Украина и НАТО с 2014 по 2022 из них никто даже и не подумал в 2022 году охладеть к России. Напротив, на Россию смотрели с большой надеждой. И смотрят до сих пор с надеждой ещё бОльшей. Хохлам, русским, малороссам, суперрусским и всем остальным на территории бывшей УССР думать надо было в 1991 году. Могли они тогда проголосовать против независимости? Да, могли. Ещё как могли. Или могли отчасти пойти по пути Крыма, который объявил о выходе из состава Украины еще в начале 1992 года а потом просто физически сдался, но затаил злобу и обиду. И в итоге расквитался. Можно было и так. Но ничего такого никто и не думал делать. Напротив, тогда все были вышиваночно-шароварными, нэзалэжными, а самые активные были озабочены переделом собственности. Тогда надо было думать. И тогда можно и нужно было об этом думать. Тогда можно было очень и очень многое решить и изменить. Сразу. Но тогда не хватило на это ни ума ни сил от слова совсем. И это мы еще не говорим о том, что можно было вообще-то и массово выходить на демонстрации при Горбатом с требованием включить все русские регионы в состав РСФСР. Но и этим никто даже и не подумал заниматься.

В итоге "Россия приди, Россия помоги", кричали они в 2014. Россия пришла. Россия помогла. Но так, как она сама считала правильным и так, чтобы конкретно ей ущерб был нанесен как можно меньший. Еле заметный. И цена этого да - погибшие в этой войне. Увы и ах. Всё надо делать и решать вовремя. Если бы Германии после первой мировой войны оставили и Судеты и часть Литвы и прочие территории, в первую очередь Эльзас и Лотарингию - глядишь и Гитлера никакого никогда бы не было. И знали мы про него бы не больше, чем про первого лидера ДАП (тогда еще не НСДАП) Антона Дрекслера. Но этот вопрос не хватило ни ума ни духу решить не то, что Пуанкаре, Ллойд Джорджу или кому-то ещё, не хватило даже Маршалу Фошу, который и сказал что это не мир, а перемирие на 20 лет. И оказался прав.

Поэтому у тех, чьи надежды "Россия не оправдала" - всегда одно и то же. В 1991 году? Ну конечно с них все взятки гладки. Как же можно было хотеть присоединяться к стране с "президентом-алкашом", "чеченской войной", кризисами и прочими прелестями. И их не смущает что даже пить Ельцин начал куда как позже, а Чечня началась на рубеже 1994 и 1995. Однако все мы помним, что для того чтобы генеральшей стать надо замуж выходить за лейтенантика. Да помотаться с ним по гарнизонам лет 20. Тогда будешь генеральшей. А если будешь уповать только на лотерейные билеты так и выиграешь скорее всего пару раз по рублю. И сколько ни объясняй жителям бывшей Украины что как в компьютерных играх не бывает - они в это попросту не верят. Решение должно устраивать их, а не Россию. А если оно их не устраивает то их "Россия помоги" быстро превращается в "кацапы пшли вон с моей земли". В 2 счёта. Показательно и то, что опубликовал Подоляка сегодня. https://t.me/yurasumy/13425 именно разочаровавшиеся бандеровцы наносят ущерб ВСУ, а вовсе не якобы наши якобы русские якобы партизаны. Парадокс.
+1

Michael1239
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Есть ли на Украине настоящие «украинцы»?

13 » 20.02.2024 16:03

Цитирую Innokentij90:
ципсошная шняга кеши


Придумай что-нибудь новое, урод ципсошный. всем пох. :finger:
−3

Истребитель свиноморфов
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: Есть ли на Украине настоящие «украинцы»?

12 » 20.02.2024 15:57

Цитирую ivan_vatnik:
Цитирую Innokentij90:
...А российские игроки решили после ультиматума Бурхгалтера слить Русскую весну. И с "лучшим шансом" договариваться. Отсюда и мертворожденный Минск появился...


Нечего наводить тень на плетень. У щирых политических украинцев всегда кто-то виноват, только не они сами.

Тупость российская рулит, судя по комментам диванных россиян. Или скрытой либерды. Скабеевское "если живёшь на Украине, ты украинец" всеми цветами радуги переливается. Всех записать в укры - идея-фикс.

Вопли подаренных Укре русских Новороссии уже и не звучат. За десять лет голос сорвали.
А на те звуки, что ещё раздаются, следует привычное "мы хохлам ничего не должны".
Единственное, на что тупари способны - орать подаренным УССР и неоднократно слитым русским "Мы хохлам ничего не должны", всех их в укры определив (где-то икает Скабеева). Хохлам уже не должны (после 200 российских лярдов на строительство Укрорейха). И русским тоже. И не нужны они. Таджики нужнее.

Только Россия, которой не нужны русские - это не Россия, а ее симулякр. А симулякры долго не живут. Сейчас, с началом СВО, из ельцинского симулякра начала нарождаться РОССИЯ. Истерика стоит по этому поводу знатная. И внешний враг бесится, а уж внутреннего корежит, как бесов от святой воды.
И противодействие этому бешеное - от "адских санкций" и прокси-войны руками ВСУ до отрицания существования самого русского народа. От "русский это состояние души", и любой может в них записаться-выписаться, до записи сволочами/тупарями русских Новороссии в хохлы.

Надежду вселяют слова фельдмаршала Миниха "Россией управляет господь Бог, ибо иначе непонятно, как она до сих пор живёт". Хочу верить, что она переживает и русофобов из числа сволочей/тупарей.
−3

Innokentij90
  • United Kingdom

  •  
  •  

Пожалели беременную.

11 » 20.02.2024 14:53

Цитирую Innokentij90:
Какой же скотиной надо быть, чтобы охаять тех, кто надеялся крымский вариант в Новороссии и пытался его реализовать.
300 запорожцев! Нашелся фотограф, который смог это историческое фото года сделать. Все, кто не попал на это фото - их не было! Ване телевизор всей картины не показал, вот он и орет благим матом, что этого не было.
Вспоминаю, как росТВ демонстрируя многочисленные митинги в Новороссии с лозунгами "Россия, Россия!" елейным голосом объясняло ватным ваням "посмотрите, как они борются за федерализации Украины!".

Митинги ничего не решают, они лишь под видом воли народа легитимизируют принятые кулуарно решения.
Оно не видело, значит этого не было. Дебил, бл...дь!
Сначала цитата, а потом расшифровка:"Сепаратисты в Донецке заявили, что в ходе "референдума", который состоялся накануне, за "государственную самостоятельность" Донецкой области высказались почти 90% участников голосования.

"Так как считать бюллетени оказалось на удивление легко, людей, проголосовавших против, оказалось относительно немного, и испорченных бюллетеней тоже процент невелик, нам удалось провести подсчет достаточно оперативно и быстро", - заявил председатель ЦИК самопровозглашенной "Донецкой народной республики " Роман Лягин.

По его словам, за "самостоятельность" региона проголосовали 89,7% пришедших на участки, против высказались 10,19%, а 0,74% бюллетеней были испорчены."
Сестра жены на сносях с коляской пыталась проголосовать, хрен там, такие толпы стояли, что мама не горюй, но сжалились в очереди, пустили.
Напомню, что 9 мая расстреляли мирняк в Марике, есть фото, где мужик с кефиром лежит убитый под пунктом обмена(практическив центре, возле башни), так это было под окнами моей брюхатой родственицы. Теперь они в России.
+1

РАЕ
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Есть ли на Украине настоящие «украинцы»?

10 » 20.02.2024 12:37

Цитирую Innokentij90:
...А российские игроки решили после ультиматума Бурхгалтера слить Русскую весну. И с "лучшим шансом" договариваться. Отсюда и мертворожденный Минск появился...


кеша, вы нахрена собирали в Харькове съезд местных органов власти Юго-Востока после майдана? Собрались и призвали проводить референдум о присоединении или объявили о не признании незаконной киевской власти? Ничего подобного. Поэтому российская власть поддержала тех, кто реально не принял майдан и новую незаконную власть.

Нечего наводить тень на плетень. У щирых политических украинцев всегда кто-то виноват, только не они сами.
+3

ivan_vatnik
  • Australia  Merrylands

  •  
  •  

RE: Есть ли на Украине настоящие «украинцы»?

9 » 20.02.2024 11:40

Кеша, объясни, блядь, как Россия может обменять Донбасс, который ей не принадлежит на что-либо? О чем 100500 раз говорили и в Кремле, что если вы сретесь с Донбассом, то с ним и решайте проблемы, Россия там никому и ничего приказать не может.

Никакого СВО и никаких нацистов бы не было, если бы Одесса 3-го мая вся вышла.

Крымский вариант, тупая ты скотина, был возможен просто потому, что Россия в Крыму имела 18 тыс. военнослужащих при разрешенных 21 тыс. Без этого, нахождение российских солдат на украинской территории будет агрессией. Да и среди укровоякив довольно много было местных, так что когда на территории украинских в\ч зашли российские войска, желающих сопротивляться было не очень много. А без подавления ВСУ никакой референдум там не прошел бы, или его бы потом задавили.

Херню ЦИПСОшную гонит и не краснеет.

Beltar_The_Lion
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

Возникает вопрос: неужели на эту большую должность не нашлось никого из Львова, Черновцов или Ужгорода? Нет, не нашлось. Ведь это факт!

8 » 20.02.2024 11:21

Львов - до 1939 г. - польско-еврейский город. А до 1918 г. - австрийско-еврейский.
Черновцы - до 1939 г. - румыно-еврейский город. А до 1918 г. австрийско-румыно-еврейский город.
Ужгород - до 1946 г. - русинско-венгерский город.
Украиной там и не пахло.
+2

Старый Чепьювин
  • Italy

  •  
  •  

Ватному Ване

7 » 20.02.2024 11:04

Какой же скотиной надо быть, чтобы охаять тех, кто надеялся крымский вариант в Новороссии и пытался его реализовать.
300 запорожцев! Нашелся фотограф, который смог это историческое фото года сделать. Все, кто не попал на это фото - их не было! Ване телевизор всей картины не показал, вот он и орет благим матом, что этого не было.
Вспоминаю, как росТВ демонстрируя многочисленные митинги в Новороссии с лозунгами "Россия, Россия!" елейным голосом объясняло ватным ваням "посмотрите, как они борются за федерализации Украины!".

Митинги ничего не решают, они лишь под видом воли народа легитимизируют принятые кулуарно решения. Как это с Майданом было. Нуланд решала, кто будет во главе Украины, шантажировала Овоща, объясняла олигархам, что станет с их счетами, если майдан не поддержат и не профинансируют.

А региональные элиты Юго-Востока получили из РФ благословение "решайте свои проблемы в рамках Украинского государства". Они и решили.

А ватные Вани с ватой в голове до сих пор думают, что достаточно выйти на майдан, и все решится. Решится, если под прикрытием майдана идут совсем другие процессы. Которыми мировые игроки управляют.

А российские игроки решили после ультиматума Бурхгалтера слить Русскую весну. И с "лучшим шансом" договариваться. Отсюда и мертворожденный Минск появился.

А с Донбассом промашка вышла. Мировая демократия так спешила санкции против РФ ввести, что сбила малайзийский Боинг до завершения полной зачистки Донбасса. В результате в слив Русской весны были внесены коррективы: подул Северный ветер и заработал Военторг. А потом западные тупари отвергли предложение Примакова обменять слив ЛДНР на признание русского статуса Крыма. Только поэтому Донбасс и выжил.

Ватным ваням бесполезно об этом рассказывать. В их одну извилину такие сложные вещи просто не помещаются. Но здесь есть и вполне здравые читатели, ради которых и стоит это писать.

А то, что ватный Ваня "Не видел никаких признаков, что народ Юго-Востока в большинстве поддерживал ввод российских войск за исключением только Донбасса и Луганской области, хотя замах был на всю историческую Новороссию", так это проблема его органов зрения, способных видеть, и мозгов, способных анализировать и оценивать полученную информацию.

Оно не видело, значит этого не было. Дебил, бл...дь!
−4

Innokentij90
  • Norway  Oslo

  •  
  •  

RE: Есть ли на Украине настоящие «украинцы»?

6 » 20.02.2024 10:22

Цитирую Innokentij90:
Цитата:
Без исконно русских областей Украина не была бы интересна даже западным колонизаторам. Потому как всё ценное: чернозёмы, полезные ископаемые, заводы и комбинаты, морское побережье — находится на Востоке и Юго-Востоке.


Абсолютная правда. В 2014 году Юго-Восток не просто падал в российские руки, он рвался туда. Надеясь на крымский вариант. А получил сапогом в морду. Уход подаренных Укре русских территорий и утрата Укрой их потенциала сразу обнулил бы украинский проект. Но этого не случилось. Потому и пришлось СВО проводить. Уже два года.
Исправляя ошибку 2014 года.

Впрочем, это была не ошибка, а вполне закономерное следствие настроек российской власти. И по другому быть не могло.
Ростислав Ищенко причины этого здесь, на Альтернативе, прекрасно объяснил: https://alternatio.org/about/item/129869-konsolidatsiya-kak-slabost#comment-143717


кеша, как всегда, за рыбу гроши! Ваши фантазии, что Юго-Восток падал в российские руки полный бред. Находился в то время на Украине и сам наблюдал, как "он падал в российские руки". Резню в Доме профсоюзов совершали руками не западенцев, а руками харьковских и прочих фанатов, последышей превосходства белой расы вполне фашиствующих элементов при полном бездействии региональной власти. Сколько вышло запорожцев? Всего 300 мужественных парней стояли на площади при улюкании во много раз большей толпы нациков разного толка. Местная власть в большинстве поддержала майдан при молчаливом согласии большинства населения. На Януковича охотились в открытую захватившие власть ублюдки, что приходилось драпать из Харькова конспиративно после провала съезда органов местной власти и, если бы не российская помощь, висеть Януковичу в позе Муссолини на площади ненадежности в Киеве.

Реально дал отпор только Донбасс и Луганская область, где народ действительно поднялся, а Россия реально помогла им создать государственность и отстоять независимость от Киева.

Не видел никаких признаков, что народ Юго-Востока в большинстве поддерживал ввод российских войск за исключением только Донбасса и Луганской области, хотя замах был на всю историческую Новороссию.

ivan_vatnik
  • Australia  Merrylands

  •  
  •  

RE: Есть ли на Украине настоящие «украинцы»?

5 » 20.02.2024 08:31

Цитата:
Без исконно русских областей Украина не была бы интересна даже западным колонизаторам. Потому как всё ценное: чернозёмы, полезные ископаемые, заводы и комбинаты, морское побережье — находится на Востоке и Юго-Востоке.


Абсолютная правда. В 2014 году Юго-Восток не просто падал в российские руки, он рвался туда. Надеясь на крымский вариант. А получил сапогом в морду. Уход подаренных Укре русских территорий и утрата Укрой их потенциала сразу обнулил бы украинский проект. Но этого не случилось. Потому и пришлось СВО проводить. Уже два года.
Исправляя ошибку 2014 года.

Впрочем, это была не ошибка, а вполне закономерное следствие настроек российской власти. И по другому быть не могло.
Ростислав Ищенко причины этого здесь, на Альтернативе, прекрасно объяснил: https://alternatio.org/about/item/129869-konsolidatsiya-kak-slabost#comment-143717

Innokentij90
  • United States  Bloomfield

  •  
  •  

RE: Есть ли на Украине настоящие «украинцы»?

4 » 20.02.2024 08:20

Цитата:
Всем читателям «Альтернативы», конечно, давно известно, что «украинец» — понятие не этническое, а исключительно политическое. Вопрос самоидентификации для жителя исторических земель Западной Руси лежит в области идеологического выбора, а не внутреннего ощущения национальных корней и культурно-религиозного прошлого.


Совершенно чёткое и адекватное определение. Поэтому и у СВО столько черт присущих гражданской войне, осложнённой иностранной интервенцией. Причина войны, как и всегда в подобных случаях – шкурные интересы населения, проживающего на отчуждённой некогда территории большой России.

По их «политическому кредо» (с), наши небратья практически идентичны российским либералам (очередной камень в огород тех, кто заламывает руки по поводу – «ну как же он мог принести взрывчатку на завод / подстанцию / распределительный щит?!», «ну как же он мог угнать вертолёт?!» - он же гражданин России! Да, а что это меняет? На то она и гражданская война).

Беда только для заокеанских маразматиков, что кроме как мелко нагадить, российские снежинки, тренера по фитнесу, элитные фотографы и очень независимые блогеры ничего больше не могут. Да, можно было бы собрать некую ударную силу из, например, околофутбольных отморозков. Однако, молитвами Госдепа, либеральная идеология, направленная прежде всего на полное уничтожение России, не цепляет даже самых конченных отморозков ну никак, от слова «совсем». Тем, всё-таки, надо хоть как-то поддерживать имидж борцов за «Великую Россию». Скажем так, с тем, что нёс покойный Лёша, это не пересекается в принципе.

Вот тут на помощь приходят небратья. Один только маленький трюк – о, вы теперь не русские! Т.е. типа мы ненавидим не вас, ну и или не совсем вас, а только вашего соседа – такой посыл уже находит тёплый отклик у наших небратьев, особенно у их отморозков, у которых после этого появляется цель для продолжения их никчёмной жизни.

Цитата:
Хрестоматийным в этом плане является пример одного из руководителей Советского Союза Леонида Ильича Брежнева, который в разные годы в документах обозначал себя по-разному: сначала русским, а потом вдруг «украинцем»…
… излюбленной ими мысли о существовании некоего самостоятельного и древнего «украинского народа», который, несомненно, является одним из ведущих европейских этносов. Не случайно один из излюбленных лозунгов укронацистов прославляет некую «нацию». Только вот какую? Разве что эфемерную и вымышленную.


Ну так, тоталитарные религиозные этим и заманивают свою паству. А тут даже и усилий никаких не надо, вроде хождения по морозу в шлёпках и в простыне. Просто объяви себя шумером – и всё (и наплевать, что у тебя вся родня проживает где-нибудь во Владимирской, или Курской области)! И ты уже любимчик у западного божества, а оно – глядишь, и подкинет какую-нибудь плюшку. Всё очень просто. И как москали до этого не додумались? А, это, наверное, потому, что у них унитазов нет.

Цитата:
А пока мы вынуждены констатировать тот факт, что настоящих этнических «украинцев» (что бы это ни значило) Украине катастрофически не хватает. И это вызывает настоящую бурю истерик в среде экзальтированных евроукров.


Ну, так при всём гигантском количестве идиотов в Шумерии, всё же настоящих клинических дураков с абсолютно плоским, как у ёжика (по слухам), мозгом не так уж и много. А если у индивидуума присутствует хотя бы одна извилина, в неё тут же из вселенского хаоса проникает отрава логики (це така москальска лженаука), которая агрессивной кислотой и разъедает эталонный образ протоукра.

Цитата:
… если для большинства военнослужащих армии, то есть основы основ государства и главного зерцала общества, государственный язык не является родным и их приходится ему экстренно обучать, то почему тогда он вообще является государственным? Более вероятным кажется вывод, что сей «госязык» — это язык захватчиков, которые безуспешно навязывают его порабощённым. А ещё он требует постоянной защиты, находясь в «агрессивной среде» родного для местных русского языка. И о какой «нации» и государстве может тогда идти речь, если даже армия, фундамент этих явлений, состоит ну никак не из «этнических украинцев»?


Ну, это – классика: «Если вам мешают памятники, если вам мешает язык, если вам мешают праздники, если вам мешают названия городов и улиц, то это значит, что вы строите свое государство на чужой территории» (с)

Цитата:
Мы уже упоминали в своих статьях, что Галиция, как и вся Западенщина в целом, есть немытая сельская окраина. Индустриального, культурно-образовательного и даже сельскохозяйственног о потенциала в ней нет.


Ничего страшного, теперь эта немытая сельская окраина подтянула к своему уровню и всю остальную неньку. Мечты сбываются! Зато теперь перед схидняками совсем не стыдно, не то, что раньше.

Цитата:
Западенское, «этническое украинское» высокомерие по отношению к своим русским согражданам (и, разумеется, к русским вообще) абсурдно и иррационально. Когда Порошенко с высоких трибун заявлял, что жители Донбасса «ничего не вмиют», что он имел в виду? Что жители самого индустриально развитого, густонаселённого и урбанизированного бывшего региона незалэжной, инкубатора политической и экономической элиты этой самой незалэжной, ничего не умеют?! Серьёзно? Такую откровенную глупость можно было сказать? А что тогда умеют прикарпатские рогули, зарабатывающие на кусок хлеба сбором клубники в сопредельном государстве и живущие в глинобитных мазанках? Абсурд.


Абсурд – только на первый взгляд. Надо понимать, для чего создавалась «страна 404». Как говорят умные люди – идиоты есть в любой стране. Но, т.н. Украина – уникальный случай, когда у идиотов появилась собственная страна. В Госдепе в своё время правильно рассудили – «на дурака не нужен нож, ему с три короба наврёшь, и делай с ним что хошь!» (с) А по обещаниям они большие спецы (и, если нужно будет, они всегда пообещают ещё раз – «дёшево, надёжно и практично!» (с)). Недаром в народе говорят – «работать в Госдепе – не мешки ворочать!» (с). А развивать промышленность в такой ситуации – только делу вредить.
+3

Farini
  • France  N

  •  
  •  

Нет ничего более материального чем хорошая идея.

3 » 20.02.2024 08:05

Цитата:
Именно русские области так называемой Украины обладают наибольшим экономическим, культурным и образовательным, а вслед за этим и политическим потенциалом.
Бабло не победило зло. "Украинскую" идею не даром разрабатывали многие десятилетия до УССР, вот она и проросла в самом жутком виде "незалежная". Все донецкие рассуждали как Черномырдин: да у нас деньги и газ, куда они денутся, а разговорчики на майданах про украинскую идею это пустое. Теперь укронаци на коне и с кнутом, а Коломойша на нарах, а другие в бегах и без денег. Идеи правят миром, и если идея может принести власть и бабло, то спонсоры найдутся. Так вскормили идею украинства уже не австрияки а пиндосы.
России это тоже касается, вот на юге вскармливают казахов, еще один гнойник.
+5

РАЕ
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Есть ли на Украине настоящие «украинцы»?

2 » 20.02.2024 08:03

Конечно есть, если тебя назвали свиньей, и ты пошел хрюкать, да жрать помои, то ты свинья. Неважно, кем ты родился. И тебя надо пускать на мясо.
+1

Beltar_The_Lion
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Есть ли на Украине настоящие «украинцы»?

1 » 20.02.2024 01:17

Цитата:
Итак, вывод напрашивается сам собой: на Украине явный дефицит настоящих «украинцев». Даже главком ВСУ — «москаль». А это уже настоящая зрада, товарищи!


Да какая там зрада? Даже Арестович и тот выпалил что никаких украинцев никогда не было, что все на Украине русские. Просто одни свою русскость забыли, а другие еще нет и не особо собираются. Здесь всё ясно даже ежу. Уже и на кадрах пленных, убитых, кадрах с той стороны - молодняка просто нет. В основном 40-50 летние "солдаты" по виду напоминающие бомжей-алкашей. И чем дальше тем активнее напоминают именно их. А там уже москаль не москаль - да кто разберет. Вопрос во флажке и в готовности за кого-то воевать. Готовности все меньше и меньше. Подоляка отметил что в инфопространстве у хахлятко катастрофа. Доверие своим каналам упало почти до нуля, смотрят в основном наши. И это только начало.
+1

Michael1239
  • Russia  Moscow

Вернуться вверх