Становление «нации»

23 Июня 2017 Ростислав ИщенкоРостислав Ищенко
Просмотров 12975
Оценить
(148 голосов)
Становление «нации»

Не только сейчас, когда украинский кризис сделал тему модной, а количество «знатоков» украинского вопроса в Москве скоро превысит число «специалистов» в сфере государственного управления, но и задолго до переворота, как от простых граждан России, так и от высокопоставленных чиновников мне приходилось слышать, что на Украине происходит естественный процесс становления молодой нации, которая занимается государственным строительством. Поэтому, мол, жаль, конечно, что украинцы вдруг заболели русофобией, но со временем это пройдёт и заживём мы, как немцы с австрийцами.

И вроде бы всё в этой идее правильно. Действительно, нации рождаются и умирают, бывает, что одна делится на две-три-десять. В конце концов, американцы, австралийцы и новозеландцы – в большинстве своём бывшие англичане, но уже не англичане. Наверное, если бы Украине было суждено просуществовать сколько-нибудь долгое время, и об украинцах можно было бы сказать, что они бывшие русские, но уже не совсем русские.

Проблема, однако в том, что едва ли не в половине случаев «русские», признающие украинцев отдельной нацией, строящей своё государство, являются выходцами с Украины в первом-втором поколении, с абсолютно украинскими фамилиями и родителями, в графе национальность советских паспортов которых красовалось «украинец/украинка». В то же время, среди моих киевских знакомых, ушибленных первым майданом и добитых вторым – людей, строящих «украинское» государство и называющих себя украинцами, более половины выходцы из России в первом-втором поколении – дети русских матерей и отцов либо сами родившиеся в России, либо рождённые на Украине родителями приехавшими из России.

Родившиеся в Москве Евгений Киселёв и Мария Гайдар чувствуют себя вполне комфортно в рядах сторонников украинского националистического режима. Уроженец Калуги, проживший большую часть жизни в России, Николай Азаров не только был патриотично настроенным украинским премьером, насмерть бившимся с Россией за дешёвый газ, но и сейчас, находясь в Москве в эмиграции, пытается спасать Украину. Ещё один бывший украинский премьер, занимавший эту должность при националистическом режиме Ющенко, Юрий Ехануров – сын бурята и польки, родившийся в Якутии. Это – не единичные факты, а только наиболее заметные примеры из миллионов аналогичных.

Когда миллионы «украинцев», живущих в России числят себя русскими и борются против украинской независимости, а миллионы русских, живущих на Украине, именуют себя «украинцами» и обустраивают «национальное украинское государство», поневоле впадёшь в состояние когнитивного диссонанса. В конце концов, Казахстан с Узбекистаном тоже имеют протяжённую границу и многовековой опыт нахождения в составе одних и тех же государственных образований. Но мне ни разу не приходилось слышать, чтобы переехавший в Казахстан узбек становился казахом, а переехавший в Узбекистан казах узбеком. И, кстати, живущие в этих государствах русские, будучи совершенно лояльными гражданами, не причисляют себя к узбекским или казахским националистам. Это просто невозможно.

Наверное и России, и Украине было бы значительно проще выстраивать взаимоотношения, если бы становление украинской нации действительно произошло, а нормальное современное государство было бы создано. Тогда можно было бы ностальгировать по временам единонародия и спокойно, без надрыва, выстраивать нормальные прагматичные отношения. Но, к сожалению, создать нацию циркуляром невозможно, даже, если он будет по всем правилом оформлен, как принятое консенсусом решение Совбеза ООН. Судя по всему, Украина переживает тот момент, когда у многих её жителей ощущение своей русскости уже притупилось (хоть и не исчезло окончательно), а ощущение украинскости ещё не сформировалось. Поэтому так лёгок и незаметен процесс перехода украинцев в русские и обратно.

Между тем в России, где русская нация действительно давно сформирована, есть очень чёткое отмежевание себя от Украины. Украинец, перебравшийся в Россию легко становится русским и воспринимается как русский, но совокупность граждан Украины (включая этнических русских – патриотов Украины) воспринимается значительной частью россиян, как близкородственное, но инородное тело.

В российском обществе есть несколько борющихся точек зрения на то, как должны выстраиваться отношения с Украиной. От «братьев надо спасать», до «пусть небратья живут как хотят, нечего на них тратить ресурсы – самим не хватает». Это крайние, есть ещё не менее десятка промежуточных, которые в свою очередь делятся на несколько подвариантов каждая. Но практически все (и те, кто числит украинцев «братьями» и те, кто относит их к «небратьям») всё же ощущают некую отдельность, чужестранность Украины, пусть даже не могут это ощущение сформулировать.

Именно этот подход «умерла, так умерла» – жаль, что там другое государство, но ничего не поделаешь, раз украинцы решили, что они не русские, позволил России спокойно и без комплексов пережить раздел, не бросаться бомбить «украинских сепаратистов», как бомбят украинцы Донецк. Это подход зрелой нации. Украина же демонстрирует подход нации, уже претендующей на существование, но до конца так и не оформившейся, находящейся в той точке процесса, когда она с равным успехом может возникнуть, а может умереть не родившись.

Характерно, что этот этап Украина уже проходила дважды раньше: в 1648-1708 годах (от восстания Хмельницкого, до измены Мазепы) и в 1917-1920 годах (попытка создания УНР). И оба раза с тем же результатом, который намечается сейчас. Вроде бы уже даже появившиеся миллионы украинцев куда-то исчезали и вновь появлялись русские (малороссы). Не факто, что в этот раз будет также. Но имеются серьёзные основания предполагать печальное завершение очередного эксперимента по созданию украинской нации. Приведу аргументы.

Во-первых, обратите внимание, как сражаются украинцы с Россией за свою историю. В копилке «открытий» украинских «учёных» не только 140-тысячелетняя «украинская нация» (на сто тысяч лет древнее кроманьонцев), но и утверждение, что русские – «дикие угро-финны», в то время, как украинцы – «цивилизованные славяно-арии», «подарившие человечеству плуг, огонь и колесо». А ещё украинские «учёные» «открыли», что название Русь «украдено» русскими у украинцев. Правда при этом русские князья из дома Рюрика числятся почему-то украинскими. И так далее.

Ведя непримиримую борьбу за русскую историю, украинцы фактически ведут борьбу за свою русскость. Новая молодая нация (как, например, те же австралийцы) не стесняется ни того, что её история едва перевалила за полтора столетия, ни того, что большинство современных австралийцев – правнуки высланных из Британии преступников. У них есть своя, пусть и короткая история побед. Ни они, ни американцы не пытаются приватизировать английскую историю. Просто осознают, что до какого-то момента история была общей, а потом из одной нации выросло несколько – у новорождённых наций началась своя история.

Украинцы же пытаются доказать самим себе, что они лучше русских. И не просто лучше, что они настоящие русские, русее русских из России. Но при этом всё же украинцы. Этот комплекс исторической неполноценности как раз и свидетельствует о том, что нация ещё не родилась, хоть и пытается родиться и, для ускорения процесса, пытается приватизировать чужую (хоть и бывшую общую) историю. Когда на Русь пришёл Рюрик и когда Владимир Русь крестил украинцев ещё не было. Историю (скорее предысторию) украинской нации можно начинать хоть с Петлюры, хоть с Бандеры, хоть с Ющенко, но нельзя даже с Богдана Хмельницкого, подписывавшегося «православный русский шляхтич».

Во-вторых, везде и всегда нации появлялись там, где возникала самодостаточная экономика, конкурировавшая с экономикой метрополии, от которой новая нация отделялась. Без экономики, кормящей нацию, нация не может существовать.

На Украине ситуация развивалась с точностью до наоборот. Едва заявив о своём возникновении «нация» начала уничтожать экономику. Сейчас она доведена до такого состояния, что от трети, до половины «нации» живёт и работает за пределами национального государства. Большинство из экономических мигрантов на родину уже никогда не вернётся. При этом последние опросы показывают, что свыше 80% молодёжи стремятся покинуть страну. То есть, темп депопуляции будет нарастать. Что же это за нация, создающая собственное государство, даже развязавшая ради национального строительства гражданскую войну, если она же мечтает это государство покинуть.

Государство, ведь не может существовать без граждан. Да и разъехавшиеся граждане вряд ли смогут повторить подвиг еврейского народа два тысячелетия хранившего свою идентичность в условиях безгосударственного существования.

В-третьих, само украинское государство. Казалось бы, уж его-то существование отрицать нельзя. Но ведь мечта любого украинского патриота – вступить в Европейский Союз, где суверенитет государств-членов ограничен сильнее, чем в СССР ограничивался суверенитет республик. А попытки унификации разных европейских наций, вместе с азиатскими и африканскими мигрантами в многополую сверхтолерантную нацию «европейцев» всё ещё продолжаются.

Выйти из Советского Союза, который развивал украинскую экономику, а язык и культуру порою даже насаждал, чтобы, не будучи принятыми в ЕС, подчиняться его требованиям о проведении гей-парадов (на которые геев приходится привозить из-за рубежа, поскольку местных, даже с учётом назначенных по разнарядке гетеросексуалов, не хватает) – это надо уметь.

Армия – ещё один важный атрибут государства. Всё, что о ней надо знать: она проиграла гражданскую войну двум полуобластям. Даже, если принять аргумент Киева о российском вмешательстве, надо понимать, что без открытого объявления войны Россия обладала ограниченными возможностями силового воздействия на вооружённые силы Украины, то есть была связана и по количеству применяемых войск и по номенклатуре вооружений и по глубине манёвра. По сути, украинская регулярная армия проиграла войну партизанам (неважно, были ли они «шахтёрами и таксистами» или «отпускниками»). В любом случае их было меньше и вооружены они были хуже.

Чтобы осознать в каком катастрофическом состоянии находятся вооружённые силы Украины достаточно взглянуть на её ВМФ. При разделе Черноморского флота в 1997 году Украине отошло 175 кораблей, судов и катеров. Сейчас, по признанию украинских адмиралов у них осталось два требующих ремонта (то есть небоеготовых) корабля и несколько катеров. Флот ни с кем не воевал. Его не противник утопил – Украина угробила.

Но может всё это – болезнь роста? Может быть 25 лет структурировалась политическая система и сейчас, наконец начнётся расцвет украинской государственности. Чтобы понять как работает украинская политическая система достаточно взглянуть на судьбу Партии регионов. Она исчезла, а подавляющее большинство входивших в неё политиков спокойно продолжают заседать в парламенте в составе других партийных проектов. А до неё также исчезли из большой политики «Наша Украина» Ющенко, Народно-демократическая партия Украины экс-премьера Пустовойтенко, «Громада» Павла Лазаренко и СДПУ(о) Медведчука. Партии исчезли, а политики все на месте.

При этом самый высокий президентский рейтинг у Тимошенко (12-15% по данным разных опросов). У стальных ниже. Это свидетельство тотального недоверия народа своим политикам и тотального отсутствия адекватных предложений на политическом рынке. Не самый опытный политтехнолог скажет вам, что если уровень доверия к действующим политикам так катастрофически низок, то избрать можно и мышонка, и лягушку, и неведому зверушку. Но политическое пространство так надёжно зачищено, что даже неведомой зверушки нет.

В общем, всё на Украине (и государство, и идеология, и политическая система, и армия, и экономика, и история, и т.д.) находится в некоем межеумочном состоянии, когда объект вроде бы есть, но вроде бы его и нет. Всё пребывает в вечном переходном состоянии из полноценного в отсутствующее.

Я это связываю с переходным существованием украинцев, которые вроде бы объявили о своём наличии, но с другой стороны позиционируют себя как «нерусские». Не случайно главный лозунг украинского националиста: «Убей в себе русского!» То есть, украинцем становятся не по месту рождения и не по национальности родителей, а исключительно по факту отказа от русскости. Отсюда простой вывод: украинцем может стать только бывший русский. Это, кстати, дополнительно объясняет лёгкость перехода из русских в украинцы и обратно.

Вот и получилось, что миллионы людей русского в себе убили (или думают, что убили) и украинцами себя провозгласили. Провозгласили, но не стали. Не успели, не смоги стать. Не удивительно, что ещё несостоявшаяся нация построила уже несостявшееся государство. Не удивительно и то, что лучшие времена украинской государственности пришлись на время правления Кучмы с его идеей многовекторности. Стратегия балансирования между Россией и Западом лучше всего отвечала особенностям нации, уже не русской, но ещё не украинской, уже ментально рвущейся в комфортную Европу, но ещё экономически плотно привязанной к России, в общем, во всех смыслах находящейся сразу в двух точках и, в то же время, ни в одной из них.

Неопределённость стратегии государственного строительства полностью соответствовала неопределённости национальной самоидентификации. Если бы не первый майдан, оправивший в политическое небытие и Кучму, и его политику, именно так плавно и незаметно, без внутреннего конфликта Украина доползла бы до формирования полноценной нации, которая со временем достроила бы своё государство.

Но у Кучмы не сложился даже третий срок (не говоря уже о четвёртом и пятом), а его преемники решили форсировать процесс создания нации, чтобы доказать самим себе, что они таки «не Россия». Хрупкий баланс рассыпался и страна с 2004 года набирая скорость понеслась к гражданской войне, повторяя неудавшийся эксперимент XVII века. Экономика была брошена на алтарь ускорения национального строительства вместе с гражданским миром. В результате началась ускоренная депопуляция.

Я не знаю, при каком правительстве Украина могла бы вырваться из этого замкнутого круга. Ведь процесс формирования украинской нации вновь отброшен практически на исходные позиции. Теперь на территории Украины живут русские, осознающие себя русскими и стремящиеся вернуть Украину в Россию. Они звонят на прямую линию Путину и спрашивают: «Почему Вы нас бросили?» А также «европейцы», стремящиеся в Европу. Они получают биометрические паспорта, чтобы, пока действует безвизовый режим с ЕС, перебраться через западную границу и навсегда потеряться где-то на бескрайних европейских просторах. И для одних, и для других Украина является обременением, мешающим решать личные проблемы.

Так и не родившись окончательно, украинская нация начала вновь рассыпаться на составные части. Каждая из этих частей пытается увести с собой государство Украина. Не мудрено, что его уже практически разорвали и, если не случится какое-то чудо, разорвут.

Окно возможностей, когда общенациональный компромисс был вполне вероятен, украинские «европейцы» закрыли в 2004 году, начав первый майдан. А откроется ли новое неизвестно.

 

Ростислав Ищенко,

специально для alternatio.org

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: RE: RE: Становление «нации»

37 » 25.06.2017 13:25

Цитирую неважно кто:
Цитирую неважно кто:
Из Крыма намерены экстрадировать на Украину комбата Минобороны ДНР Вадима Погодина

http://antimaydan.info/2017/06/iz_kryma_namereny_ekstradirovat_na_ukrainu_kombata_minoborony_dnr_vadima.html


В ГД призвали не выдавать Киеву задержанного в Ялте командира батальона ДНР
Цитата:
СИМФЕРОПОЛЬ, 24 июн – РИА Новости. Депутат Госдумы от Севастополя Дмитрий Белик призвал не выдавать украинским властям задержанного в Крыму командира батальона ополчения самопровозглашенной Донецкой народной республики Вадима Погодина.
............
"Отдавать земляка за то, что он защищал свою родину, недопустимо, тем более в свете сегодняшних отношений с Украиной", — сказал Белик РИА Новости.

Депутат сообщил, что уже обратился с открытым письмом к главе МВД России Владимиру Колокольцеву с просьбой разобраться в этом вопросе.

РИА Новости https://ria.ru/world/20170624/1497216694.html


Вдогонку от Кассада:
http://colonelcassad.livejournal.com/3498766.html
+1

неважно кто
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Становление «нации»

36 » 24.06.2017 21:58

Цитирую Мачача:
Надеюсь, вы теперь понимаете, почему евреи не едят свинину? Да потому что сами являются свиньями.


Одна радость что кратко, а так грубо и под статью попасть может.
Вот та же мысль выраженная более изящно и даже с научным или по крайней мере наукообразным основанием https://news-fort.com/72451-pochemu-musulmane-i-iudei-ne-edyat-svininu-full.html?fa821dba_ipp_uid2=CaGxb8T1TRvPDTYg%2fNq%2bYq%2fSo8Vr0fXxFJbnmyg%3d%3d&fa821dba_ipp_uid1=1498330515097&fa821dba_ipp_key=1498330515098%2F3p3HVYampZofWf5fuQtVJg%3d%3d
Учитесь вежливости )

А.С. но не Пушкин
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Становление «нации»

35 » 24.06.2017 13:53

Цитирую Николай:
Старый комментарий: ""Novorus.info Сергей Иванов. Восстановление СССР?" Пишет: knignik 3 февраля, 06:15
Не хотелось реагировать, смысла нет, но всё же не выдержал. Что это за сайт, что за авторы! Мышление Цибенко Анатолия Викторовича минимум на порядок глубже, чем мышление Сергея Иванова, оперирующего штампами, поэтому Иванов и не может понять, о чём говорит Анатолий Викторович.


Да нет, всё правильно сказал С.Иванов. Разве не правда, что
Цитата:
Запад, а именно — США, даже оплатили этот переворот в размере 5 млрд. долларов. Именно они начали конфликт, а позицию для прикрытия своих намерений всегда найдут. Истинные намерения США — им нужен плацдарм для нападения на Россию.
?
Цитата:
Вызывает изумление беспомощная позиция российского МИДа по «крымскому» вопросу: неужели нельзя было организовать пресс-конференцию, на ней предъявить фото и видео доказательства преступлений бандеровцев как причины присоединения Крыма к России?

Вот! Я об этом всё время говорю!
Где выступления представителей МИДа на международных площадках с демонстрацией преступлений укрохунты? Вместо этого какие-то беззубые бормотания для российских зрителей с выражением 100500-й озабоченности.
А всё просто. Потому что Донбасс с его восстанием встал поперёк горла российскому олигархату и продажным чиновникам, которые ждут не дождутся, когда же наконец падёт Донбасс и можно будет вернуться к такому милому их сердцу Западу.
Цитата:
Конечно, Стрелков с группой товарищей оказал помощь по просьбе Аксёнова, но это произошло спонтанно, без какой-либо организации. Если бы, действительно, была организация, например, со стороны ГРУ, то вся фашистская хунта сидела бы в подвале уже в то время и ожидала бы трибунала за этот переворот. Так что Россия виновата лишь в том, что так просто хочется США, как в известной басне.

Далее произошли события в Мариуполе и в Одессе 2 мая. О них всё хорошо известно: бандеровцы начали настоящий геноцид русских и инакомыслящих. Были заживо сожжены, забиты до смерти, пропали без вести более двухсот человек. Так что Стрелков ничего не начинал. Этот конфликт начали и ответственны за него бандеровцы-националисты. Стрелков с товарищами лишь поддержал восстание народа против этих фашистов. И это совершенно правильно!

Поэтому совершенно логично, что все произошедшие события привели к такому результату: население Донбасса проголосовало за независимость ДНР и ЛНР, но, конечно, больше хотели присоединиться к России по примеру Крыма. Просто хорошо рассуждать об единой Украине, Анатолий Викторович, в тёплом спокойном месте в Томске, или Госдуме, или Кремле. А Вы бы лучше поехали туда, в Донецк, под кассетные и фосфорные бомбёжки, и поняли бы реальное положение людей там проживающих, что они уже своей кровью оплатили сполна свою независимость и присоединение к России.
http://novorus.info/news/analytics/33135-vosstanovlenie-sssr.html
+3

неважно кто
  • United States  San Angelo

  •  
  •  

RE: RE: Становление «нации»

34 » 24.06.2017 13:22

Цитирую неважно кто:
Из Крыма намерены экстрадировать на Украину комбата Минобороны ДНР Вадима Погодина

http://antimaydan.info/2017/06/iz_kryma_namereny_ekstradirovat_na_ukrainu_kombata_minoborony_dnr_vadima.html


В ГД призвали не выдавать Киеву задержанного в Ялте командира батальона ДНР
Цитата:
СИМФЕРОПОЛЬ, 24 июн – РИА Новости. Депутат Госдумы от Севастополя Дмитрий Белик призвал не выдавать украинским властям задержанного в Крыму командира батальона ополчения самопровозглашенной Донецкой народной республики Вадима Погодина.
............
"Отдавать земляка за то, что он защищал свою родину, недопустимо, тем более в свете сегодняшних отношений с Украиной", — сказал Белик РИА Новости.

Депутат сообщил, что уже обратился с открытым письмом к главе МВД России Владимиру Колокольцеву с просьбой разобраться в этом вопросе.

РИА Новости https://ria.ru/world/20170624/1497216694.html
+2

неважно кто
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: RE: Становление «нации»

33 » 24.06.2017 13:06

Цитирую Maverick:
Лариса Скорик: нас должно остаться 17 миллионов.
http://www.2000.ua/v-nomere/forum/mnenie/larisa-skorik-nas-dolzhno-ostatsja-17-millionov.htm


Цитата:
Скорик: Вообще-то Украина сейчас напоминает огромную психиатрическую больницу, из которой сбежали даже санитары.

Вот и я о том же! Поэтому неинтересно и бессмысленно копаться в проявлениях жизнедеятельности её пациентов.
А вот политической Кассандрой вряд ли можно считать эту даму:
Цитата:
«...Когда мы провозглашали «незалежну», то я и в самом кошмарном сне не могла представить, что с нею случится!..» — восклицает Лариса Павловна.

И напрасно. Мне изначально было понятно, к чему приведёт эта "незалэжнисть" от ума и здравого смысла.

А вот Р.Дмовский, действительно, оказался пророком:

«Нет человеческой силы, способной помешать тому, чтобы оторванная от России и преобразованная в независимое государство Украина стала сборищем аферистов со всего мира, которым сегодня очень тесно в собственных странах, капиталистов и искателей капитала, организаторов промышленности, техников и купцов, спекулянтов и интриганов, бандитов и организаторов всех видов проституции: немцам, французам, бельгийцам, итальянцам, англичанам и американцам поспешили бы на помощь местные или ближайшие русские, поляки, армяне, греки и, наконец, самые многочисленные и самые важные из всех — евреи. Собралась бы своеобразная Лига Наций...

Все эти элементы при участии наиболее хитрых, наиболее предприимчивых украинцев создали бы верхний слой, элиту страны.

Однако это была бы своеобразная элита, потому что, кажется, ни одна страна не могла бы похвастаться такой богатой коллекцией международных каналий. Украина стала бы язвой на теле Европы; люди же, мечтающие о создании культурного, здорового и сильного украинского народа, созревающего в собственном государстве, убедились бы, что вместо собственного государства они имеют международное предприятие, а вместо здорового развития — быстро прогрессирующий распад и гниение.

Те, которые предполагают
, что при географическом положении Украины и обширности её территории, при состоянии, в котором находится украинский элемент, при его духовных и материальных ресурсах, наконец, при той роли, которую играет украинский вопрос в нынешнем экономическом и политическом положении мира, могло бы быть иначе, — не имеют воображения ни на грош».


Странно, что поляк Дмовский предвидел это 90 лет назад, а российский МИД с его замечательными послами на Украине в упор не видели этого 25 лет.
+2

неважно кто
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Становление «нации»

32 » 24.06.2017 11:51

Старый комментарий: ""Novorus.info Сергей Иванов. Восстановление СССР?" Пишет: knignik 3 февраля, 06:15
Не хотелось реагировать, смысла нет, но всё же не выдержал. Что это за сайт, что за авторы! Мышление Цибенко Анатолия Викторовича минимум на порядок глубже, чем мышление Сергея Иванова, оперирующего штампами, поэтому Иванов и не может понять, о чём говорит Анатолий Викторович. А говорит он о том, что главный враг - не украинский фашизм во всех формах, а то, что принято называть словом КАПИТАЛ. Т. е. кучка людей, эксплуатирующая других людей ради шкурной выгоды - но об этом много сказано. И та бойня на Донбассе, которую спровоцировали (Иванов в целом правильно сказал кто) есть не очень конструктивное явление. Потому что гибнут люди, которые могли бы принести гораздо больше пользы В ДРУГОМ ДЕЛЕ. Если рассматривать общество, как организм, то на Донбассе этот организм уничтожает сам себя. Но вряд ли Сергей Иванов поймёт этот уровень событий. По поводу массового восстания украинцев против Майдана - тоже лепет ребёнка. Во-первых, Майдан не причина - это следствие. А, во-вторых, организованное движение миллионов людей требует сложнейшей и длительной подготовки; кто-нибудь занимался этим? Поэтому всё это пустые словеса, лабуда. Довольно гадостная позиция у Иванова по восстановлению СССР. Мол, ты, Анатолий Викторович, организуй Движение, восстанови, а мы потом туда подтянемся. Наверное, это так просто! Впрочем, давайте проведём эксперимент. У меня есть теория, по мощности как минимум не уступающая марксовой, НО КОТОРАЯ БУДЕТ РАБОТАТЬ В НОВЫХ ИСТОРИЧЕСКИХ УСЛОВИЯХ. Возможно восстановление СССР на основе новейшего, системно-физического подхода в познании, как Системного Союза Суверенных Республик, общественное устройство - СИСТЕМНЫЙ СОЦИАЛИЗМ - ни один буржуй не сможет возразить против этой идеи. Предлагаю организовать Движение по восстановлению, нет - по возрождению СССР в принципиально новом качестве. Записывайтесь. А я посмотрю, много ли будет желающих".
−1

Николай
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Становление «нации»

31 » 24.06.2017 11:46

Один старый комментарий: "КОНТ "Андрей Ваджра Так называемые "украинцы" глазами записанного в "украинцы" knignik 08-01-2016 16:00
Вот растёт дерево. Сначала стволик, потом от него ответвляются веточки. Они, в свою очередь, растут и разветвляются тоже. Одну веточку можем назвать "славянство", от неё закономерно ответвляются ещё несколько, среди них - веточка "россия", веточка "украина", веточка "белоруссия". Они - разные, но это ветки одного дерева. Это - цивилизация, форма разумной жизни на планете Земля. Живое развивается именно так, по такому принципу - как растёт дерево, именно так осуществляет экспансию. Вывод: веточки - разные, но основа-то одна, ЭТО ОДНА БОЛЬШАЯ ЦЕЛОСТНОСТЬ. Конфликт возникает тогда, когда одна веточка начинает мнить себя целым деревом. В своё время этим болели многие, сейчас вот Украина. Но из слов автора можно сделать вывод, что само дерево цивилизации - это Россия. Из слов автора следует, что Россия была изначально, а вот Украины в то время не было, не было такой страны. ДА НИ ОДНОЙ СТРАНЫ В СВОЁ ВРЕМЯ НЕ БЫЛО, ВСЕ ОНИ В РАЗНЫЕ ВРЕМЕНА ВОЗНИКЛИ В СИЛУ РАЗНЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ. Так что, те что возникли позже, те третьесортные? Американцы, например, так не считают. Можете вы ВСЕ понять, хоть когда-нибудь, что наш мир - развивается, и именно в этом контексте нужно рассматривать происходящее, и именно здесь можно найти не самоубийственный выход. Ладно, кто умный - тот поймёт, а дураку, сколько ни объясняй, бесполезно. Отталкиваясь от текста статьи, можно утверждать, что автор АБСОЛЮТНО не понимает происходящего, как и поддержавшие его комментаторы. Как же это воняет, от автора - особенно. Он или дурак, или сволочь, или провокатор, или всё вместе - что наиболее вероятно. А я как-то всю жизнь ИДЕНТИФИЦИРОВАЛ себя именно как украинца, хотя это был совсем другой тип идентификации, совсем не агрессивный. "Не бывает плохих и хороших «украинцев». Точно так же, как не бывает разных сортов дерьма. Тот, кто принял украинскую идентичность, принял идеологию, ценности, цели, мифологемы, образ мышления, поведения и пр. прелести украинства. Поэтому тот, кто считает себя «украинцем» обладает набором стандартных свойств и качеств, присущих секте украинствующих, он в этом стандартен". Мои "качества и свойства" сконцентрированы вот в этом продукте: http://sfkm.inf.ua/. И я не думаю, что я менее "качественный" человек, чем хотя бы автор статьи. А предлагаемый по ссылке подход позволяет оптимально разрешить сложившуюся ситуацию, используя системно-физическое мировоззрение. В отличие от идеи "Русского мира", которая такой оптимум не демонстрирует. Я ни в коей мере не поддерживаю дураков, которые сотворили такое со страной, но утверждать, что я русский, в надежде, что меня похвалят, не стану".

Николай
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Становление «нации»

30 » 24.06.2017 10:40

Как говорят люди знающие, если сидеть на двух стульях одновременно, анус остаётся незащищенным и в него вас обязательно поимеют все желающие. Что и получилось с "государством Украина" и "древней нацией укров".
+5

oldsly
  • Norway

  •  
  •  

RE: Становление «нации»

29 » 24.06.2017 08:19

Надеюсь, вы теперь понимаете, почему евреи не едят свинину? Да потому что сами являются свиньями.
+2

Мачача
  • Denmark  Ish

  •  
  •  

RE: Становление «нации»

28 » 24.06.2017 00:37

В качестве дополнения к посту №14. Как и кем готовился геноцид украинцев.
Лариса Скорик: нас должно остаться 17 миллионов.
«...Началось это не в 2014-м, а гораздо раньше. И готовилось — очень, очень давно, — так начинает монолог Лариса Павловна. — Я очень хорошо помню свой разговор со Збигневом Бжезинским. Дело было в 1992 году. Общались мы в посольстве — во время приема, на Дне независимости Польши. И он мне сказал тогда такую фразу: «Больше, чем 17 миллионов украинцев, Европа не выдержит». И речь ведь шла не о тех, кто уедет отсюда, а вообще — украинцев в Украине.
И уже тогда я прекрасно поняла: у них такая позиция — население этой страны должно быть максимально сокращено. В принципе, можно сказать, все здесь контролировалось изначально.
http://www.2000.ua/v-nomere/forum/mnenie/larisa-skorik-nas-dolzhno-ostatsja-17-millionov.htm
+5

Maverick
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Становление «нации»

27 » 23.06.2017 23:55

Цитирую Rusnak:
Д.Гордон: Я бы запретил пенсионерам голосовать на выборах, потому что они нищие и не платят налогов и что пенсии - это финансовые обязательства государства.

http://www.youtube.com/watch?v=MYjrjjV4KaQ

Потрясающе! Ему даже в голову не приходит мысль , что пенсионеры все налоги государству уже заплатили.
Да .., реальная история смут на Украине этого козла ничему не учит , либо он её не знает.

Откровенный социальный расизм ,без прикрас. Спроси это животное - считает ли оно себя демократом?
Ответит - считаю. Вот вам постмодерн во всей красе.
В России такого рода публичными закидонами по социальному расизму регулярно балуется уже любимая всеми дурочка "Стрелка осциллографа" , мадам Латынина.

Так они же из одного кагала. Все они понимают и все знают,дурочку вбрасывают выполняя заказ хозяина. А вдруг по ихним хотелкам прокатит? Им нужно сейчас,кровь из носа, ополовинить население. А как? В первую очередь уничтожить пенсионеров,которых якобы где-то 13 миллионов,как неподъемный балласт. Да и многие помнят СССР. Их уже трудно переформатировать . Деньги с ПФ все разворованы. Нечем не то что повысить пенсии до прожиточного минимума,но и выплачивать позорные 1000-1200 грн....
Либеральная буржуазная дерьмократия,навязан ная западом . есть фашизм. Властью народа здесь и не пахло...
Мимикрирующий гондон плачется -
Цитата:
Гордон: Большинство в Крыму ненавидят мою Родину — Украину

http://www.politnavigator.net/gordon-bolshinstvo-v-krymu-nenavidyat-moyu-rodinu-ukrainu.html
Ни одного положительного коммента в адрес этого перевертыша...
+4

Феникс
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Становление «нации»

26 » 23.06.2017 23:25

Д.Гордон: Я бы запретил пенсионерам голосовать на выборах потому ,что они нищие и не платят налогов .



Потрясающе! Ему даже в голову не приходит мысль , что пенсионеры все налоги государству уже заплатили и, что пенсии - это финансовые обязательства государства и владельцами этих обязательств являются пенсионеры.
Да .., реальная история смут на Украине этого козла ничему не учит , либо он её не знает.

Откровенный социальный расизм ,без прикрас. Спроси это животное - считает ли оно себя демократом?
Ответит - считаю. Вот вам постмодерн во всей красе.
В России такого рода публичными закидонами по социальному расизму регулярно балуется уже любимая всеми дурочка "Стрелка осциллографа" , мадам Латынина.
+10

Rusnak
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Становление «нации»

25 » 23.06.2017 22:27

Цитирую Александр:
И на навязчивый вопрос почему же Украина до сих не ходит в шортах, можно смело переспросить - а почему отказала молния на левой штанине незадачливого "Козлодоева"?

Молния хоть и не сложный, но механизм не понятный для восприятия свидомого укруица. Поэтому укруинцы сейчас массово предпочитают ходить в семейных, цветастых как у волка из "Ну погоди" трусах до колен, или в штанах цирковых клоунов времён СССР которые немного ниже колена, но непременно оголяющие волосатые ноги и грязные носки. :lol:
+3

уже всё понимаю
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Становление «нации»

24 » 23.06.2017 22:17

Цитата:
А ещё украинские «учёные» «открыли», что название Русь «украдено» русскими у украинцев

Эта "кража" произошла, по-видимому, глубокой и темной исторической ночью, когда уставшие после очередного погрома "древлеукраинские козаки" (которые в те времена назывались еще и "печенегами", от слова "печеня" (pieczen) – жаркое), распрягнув коней и плотно закусив салом, прилегли отдохнуть. Кроме этнонима и топонима "Русь", коварные "москали" "похитили" еще и весь "древнеукраинский" фольклор, язык, историческую память, династические, литературные и летописательные, градостроительные традиции, и все прочие традиции вообще.
Проснувшись от долгого исторического сна посреди степи (где-то в начале X века), козаки обнаружили, что не помнят, как же их зовут... В поисках исторической правды козаки отправились к Киеву. Собственно, о Киеве они знали очень мало, так как историческая память "украинцев" тоже была похищена "москалями". Доходило до того, что козацкие кобзари (от слова кобыз – древнекозацкий струнный инструмент) не могли вспомнить старинных "украинских былин" о начале киевских времен, и вынуждены были петь без слов... Каково же было удивление, и какова была козацкая обида, когда на киевских городских стенах они увидели ненавистные и ухмыляющиеся бородатые москальские рожи! Решив, что это просто дурной сон, козаки распрягли коней и снова повалились, кто где был, спать – в надежде увидеть сон получше. И так повторялось множество раз...
Цитата:
Историю (скорее предысторию) украинской нации можно начинать ... хоть с Бандеры, хоть с Ющенко

Последний очень любил взывать: "моя нация... любидрузи...", но попытка переименовать "украинцев" в "любидрузов" была явно неудачной. Устойчивее выглядит предыдущий вариант - "бандеры".
Цитата:
имеются серьёзные основания предполагать печальное завершение очередного эксперимента по созданию украинской нации... Так и не родившись окончательно, украинская нация начала вновь рассыпаться на составные части

Повитухи украинства ожидали, что новая нация "родится в вышиванке". Но дело не в этом. От новой "украинской нации" требуется одно - побольше крика. Крика на Россию. Уникальный пример новоконструируемой нации, заточенной под одну-единственную функцию - и, стало быть, "одноразовой нации".
+5

Юрий Смоляков
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Становление «нации»

23 » 23.06.2017 20:58

Цитирую неважно кто:
Из Крыма намерены экстрадировать на Украину комбата Минобороны ДНР Вадима Погодина

http://antimaydan.info/2017/06/iz_kryma_namereny_ekstradirovat_na_ukrainu_kombata_minoborony_dnr_vadima.html

Опять 25...
Цитата:
Арестованный на 40 суток в Ялте ополченец Вадим Погодин (позывной «Керчь») не будет выдан украинской стороне по запросу Интерпола. Об этом сообщил его соратник ополченец Сергей Дубинский (позывной «Хмурый»).

«Я только что прилетел из Крыма. Никто его не выдаст, отсидит максимум 40 суток — и выпустят. Решения по экстрадиции не будет», — сообщил «Хмурый» на фейсбуке. «Керчю полезно отсидеть эти 40 суток, сам виноват, заслужил на 200%… за следующее. На момент вхождения Крыма в РФ он проживал там и имеет полное право, как и любой крымчанин, на гражданство РФ. Ладно, уехал в апреле 2014 в Донецк. Но с сентября, за ТРИ ГОДА, оно могло поднять жопу и пойти получить паспорт? А теперь бегаем, решаем, тратим силы, время и финансы. Лично я за эти 2 суток в Крыму спал в общей сложности 4 часа… Так что думаю, что имею право сказать — пусть посидит, подумает, ну хотя бы суток 20», — пишет ополченец.

http://www.politnavigator.net/soratnik-arestovannogo-v-krymu-opolchenca-vydachi-ukraine-ne-budet.html
Оказывается сам виноват,а глашатаи бросают какашки снова в Россию. Жил в Крыму с укр.паспортом и кто ему доктор?
+4

Феникс
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

Становление «нации» (Ростислав Ищенко)

22 » 23.06.2017 20:24

Предлагаю повидаться с еще одним экспертом российско-украинских отношений. Он необычен, и он не привык лезть в политику. О политике он вообще не говорит. Но не показывать украинскую политику он тоже не может, так как изменить сценарий не в его компетенции. Зовут его Геша Козодоев, и он один из главных героев кинофильма "Бриллиантовая рука". Я его не просил, он сам пришел, и не на словах, а на деле показал как это - перестать быть русским, но еще не превратиться в шикарного украинца...

Итак, проследим "рождение нации" сквозь призму лица героя Андрея Миронова и изменений его костюма...
"Легким движением руки брюки (русские) превращаются... брюки (русские) превращаются... превращаются брюки (русские).... в элегантные шорты (украинцев)... Простите! Маленькая техническая неувязка..."
Вы видели незабываемую мимику Козодоева? (Чем не лицо среднестатистическог о украинского политика, за 25 лет так и не заставившего народ говорить на мове?) А молнию на штанах, которая отказывалась слушаться руки Гешы? Если видели... если внимательно смотрели... вам не нужно больше многословия экспертов... И на навязчивый вопрос почему же Украина до сих не ходит в шортах, можно смело переспросить - а почему отказала молния на левой штанине незадачливого "Козлодоева"?
+6

Александр
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Становление «нации»

21 » 23.06.2017 19:53

Из Крыма намерены экстрадировать на Украину комбата Минобороны ДНР Вадима Погодина

http://antimaydan.info/2017/06/iz_kryma_namereny_ekstradirovat_na_ukrainu_kombata_minoborony_dnr_vadima.html

неважно кто
  • Bulgaria  Sofia

  •  
  •  

За що боролися, за що ж пролівали кровь?

20 » 23.06.2017 19:27

Если пенсионерам не хватает пенсии, то пенсии нужно отменить, тогда дефицит Пенсионного фонда уменьшится. Проблема с нехваткой пенсии будет решена.

+2

Rusnak
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Становление «нации»

19 » 23.06.2017 19:18

Об "увольнительном" интервью с г-жой Алексиевич, или Хомо лауреатикус

Цитата:
21 июня сего года по инициативе работодателя газеты «Деловой Петербург» с формулировкой «по соглашению сторон» был уволен журналист Сергей Гуркин, который интервьюировал Светлану Алексиевич (лауреата Нобелевской премии по литературе). Сергей Гуркин помимо работы в «Деловом Петербурге» занимался сотрудничеством с информационным агентством Regnum.

Информационный «пожар» разгорелся не без помощи самой г-жи Алексиевич, которая сначала дала согласие на публикацию интервью, а затем – уже по его выходу, судя по всему, прикидывая то, что успела наговорить в разговоре с российским журналистом, заявила, что редакция интервью с ней публиковать не должна. Мало того, Алексиевич обратилась к работодателю Сергея Гуркина в «Деловой Петербург» и потребовала надавить на журналиста с той целью, чтобы тот снял свою собственную публикацию на страницах «Регнума».

Ситуация более чем странная, особенно если учесть, что все заявления г-жи Алексиевич журналист передал, что называется, слово в слово. Видимо, именно вариант «слово в слово» и не пришёлся по душе белорусской писательнице с украинскими корнями, пишущей на русском языке, как о себе говорит сама Алексиевич.

В итоге у Сергея действительно потребовали снять публикацию, однако тот, следуя кодексу профессионального журналиста, публикацию снимать не стал, и с этой публикацией можно познакомиться на сайте информационного агентства Regnum. Вот только сам Сергей Гуркин остался без основного места работы. И этой работы журналиста фактически лишила дама, которая сама же буквально через слово заявляла, что Россия «должна стать свободной», что лично она «восхищается европейской демократией и свободой слова». Уже один этот факт не красит нобелевского лауреата и как бы намекает на то, что «позволено нобелевскому лауреату, не позволено журналисту». Что ж, верной, как говорится, дорогой...
Полностью: https://topwar.ru/118697-ob-uvolnitelnom-intervyu-s-g-zhoy-aleksievich-ili-homo-laureatikus.html

Хорошо ещё, что $20 тысяч не подбросила журналисту, как Гужве.

неважно кто
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Становление «нации»

18 » 23.06.2017 17:58

НАЕЗД ПО БЕСПРЕДЕЛУ НА СТРАНА.UA


http://www.youtube.com/watch?v=8ofyZjxPX2g

неважно кто
  • United Kingdom

  •  
  •  

RE: Становление «нации»

17 » 23.06.2017 17:54

Цитата:
Украинские будни: из-за кражи медного провода с воздушной линии скорый электропоезд два часа простоял на путях

http://www.politnavigator.net/ukrainskie-budni-iz-za-krazhi-mednogo-provoda-s-vozdushnojj-linii-skoryjj-ehlektropoezd-dva-chasa-prostoyal-na-putyakh.html
Благодаря кураторам из пиндосии , гейропы , также местным мафиози и "элиты" вна вернулись в дикие 90-е ...
Цитата:
Я не знаю, при каком правительстве Украина могла бы вырваться из этого замкнутого круга. Ведь процесс формирования украинской нации вновь отброшен практически на исходные позиции.

Откатилась на 20 лет назад...
Цитата:
Трамп «слил» Порошенко. Загонять крысу в угол будет Юля

Цитата:
«Между Порошенко и Тимошенко будет бой без правил. Ей не привыкать, она не одного ногами забила – и Бакая, и Кучму, и Пинчука, и Медведчука. Думаю, будет битва, а то, что американцы ее раздувают и поощряют, – это у них привычка такая, они эти вещи любят. Кто останется в живых – мы не знаем, может, они оба погибнут в результате этой бойни», — добавил украинский эксперт.

«Битва однозначно будет. Это – принцип Трампа, надо понимать, что пришли новые люди, они будут играть по новым правилам. Трамп – сам боец. Если Тимошенко забьет Порошенко, то конечно, пальма первенства достанется ей. Биться она умеет, а третий раз в тюрьму она точно не пойдет», — рассуждает Соскин.

http://www.politnavigator.net/tramp-slil-poroshenko-zagonyat-krysu-v-ugol-budet-yulya.html
Юля в этот раз,при поддержке Госдепа , скорее всего будет с булавой...Мечты сбываются.. :mm:
+6

Феникс
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: Становление «нации»

16 » 23.06.2017 17:47

Цитирую Maverick:
Евгений Спицын. Соцопросы: авторитет Сталина растёт на фоне ничтожности нынешних элит
https://www.youtube.com/watch?v=zd2kx3N8iqw


Молодец Спицын, всё правильно говорит.

неважно кто
  • United Kingdom

  •  
  •  

RE: Становление «нации»

15 » 23.06.2017 15:09

В рубрике "Ху их ху", когда не нужно лишних слов и достаточно взглянуть на фото, чтобы узнать, что из себя человек представляет на самом деле, то есть его истинную суть.
https://cont.ws/@chervonec001/646910

Евгений Спицын. Соцопросы: авторитет Сталина растёт на фоне ничтожности нынешних элит
https://www.youtube.com/watch?v=zd2kx3N8iqw
+5

Maverick
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Становление «нации»

14 » 23.06.2017 14:49

Когда я слышу о "становлении украинской нации", то на ум сразу же приходит аналогия в виде анекдота про корейца, которого послали служить на границу с собакой. Это там, где загипнотизированный в украинца кореец пытался загипнотизировать собаку словами:"Дивись мені у очі. Слухай уважно, ти більше не собака, ти - свиня." Смысл этого действа понятен. Чтобы украинцу съесть собаку нужно, чтобы собака стала свиньёй. Тот же процесс и с созданием нации. Мне нация не нужна точно так же, как она была не нужна малоросам. Но кому-то же понадобилось загипнотизировать русский народ Малороссии, чтоб он стал украинской нацией Украины? Ответ есть. Эти кто-то - враги России и всего триединого русского народа желающие его полного уничтожения. Но самое интересное, что гипноз работает. Новая украинська нація сама собой исчезает с территории Украины, освобождая жизненное пространство для более умных и хитрых народов представители которых уже приватизировали большую часть бывшей советской общенародной экономики Украины. И список-то фамилий приватизаторов каков? В кого из украинских олигархов не плюнь - попадёшь в еврея или в лицо с еврейскими корнями.
А що до нації, то тут всё просто. Всем, кто считает себя нацией нужно утром и вечером повторять мантру "я не собака, я свиня" "Я не малорос (русин, русский), я украинец." И будет тебе счастье... когда-нибудь в другой жизни.
Пы.Сы. Как-то так само-собой получается, что искусственно созданная нация обладает свойством самоуничтожения. https://cont.ws/@glum/647279
+7

Maverick
  • Не определено

  •  
  •  

БАН

13 » 23.06.2017 13:56

Аккаунт Серёги Петровича блокируется за навязчивое распространение спама.
+3

Администратор

    •  
    •  

    RE: Становление «нации»

    12 » 23.06.2017 13:51

    Не, ничо
    +4

    Мачача
    • Denmark  Ish

    •  
    •  

    RE: RE: Становление «нации»

    11 » 23.06.2017 13:38

    Цитирую Мачача:
    АЛЕКСАШЬКУ ВМАЧИЛИ!!!
    Скандал с интервью Алексиевич получил продолжение
    Пранкеры Владимир Кузнецов и Алексей Столяров (они же — Вован и Лексус) побеседовали с Нобелевским лауреатом по литературе Светланой Алексиевич. Собеседник представился министром культуры Украины Евгением Нищуком.

    "Министр" пригласил Алексиевич в Киев, пообещал встречу с Порошенко. Писательница с благодарностью приняла приглашение, посетовав на плотный график — ее ждут в Брюсселе.

    http://www.youtube.com/watch?v=1sOkRJiRfcA

    Речь зашла о скандальном интервью с журналистом Сергеем Гуркиным, в котором Алексиевич заявила, что понимает мотивы убийц Олеся Бузины.
    В беседе с пранкерами она подтвердила свою позицию. По ее словам, она как писатель должна понимать и убийц, и жертв.

    Высказалась она и о "засилье русского мира", от которого пожелала Украине освободиться, поскорее "встав на ноги".

    Россиян Алексиевич представляет исключительно как голодную озлобленную массу, ослепленную пропагандой. При этом на Украине писательница ничего подобного не замечает.

    Алексиевич польстило предложение о вручении Ордена Небесной сотни, а о медали Бандеры она пообещала подумать.
    Вместе с тем от поездки в зону АТО она отказываться не стала

    http://www.e-news.su/politics/177979-skandal-s-intervyu-aleksievich-poluchil-prodolzhenie.html

    И чо?
    −6

    Космополит
    • Belarus

    •  
    •  

    RE: Становление «нации»

    10 » 23.06.2017 13:10

    Началось!!! Подписанный петрушкой закон о георгиевской символике заработал... :punch:
    Цитата:
    УПЦ (МП) поймали на георгиевской символике
    Источник: http://politikus.ru/events/96060-upc-mp-poymali-na-georgievskoy-simvolike.html Politikus.ru

    Из коммент
    Цитата:
    Блэк Джек Сегодня, 11:09
    Однако... Однако, вчера был в Киеве... и уезжая, заглянул в Макдональдс на вокзале... Просто за 15 минут ничего более съедобного там негде и нечего купить. Так девчушка, принимающая заказы, начала мне чего-то на мове втулять, а я её прошу перейти на городской язык. Круглые глаза. Я тогда поясняю, что НА РУССКИЙ. Заулыбалась, стала говорить на русском (украинском городском) и с видимым удовольствием.

    +
    +9

    Феникс
    • Russia

    •  
    •  

    RE: Становление «нации»

    9 » 23.06.2017 12:47

    Цитата:
    Между тем в России, где русская нация действительно давно сформирована, есть очень чёткое отмежевание себя от Украины. Украинец, перебравшийся в Россию легко становится русским и воспринимается как русский, но совокупность граждан Украины (включая этнических русских – патриотов Украины) воспринимается значительной частью россиян, как близкородственное, но инородное тело.

    Для "титульной" нации укров русский украинец будет всегда москалем,ватником,ка к бы те не мимикрировали,даже если и стали мовкать...
    Как-то лидер ДНР Захарченко ,не взирая на его укр.фамилию ,заявил,что он не украинец,а русский.
    Все зависит от самого человека - кем он себя ощущает,обитая в другой среде...
    Пример Киселева и Гайдар не корректен,ибо оба из иудейских семей. То,что они родились в России и у киселя русская фамилия, это ни о чем не говорит, он не считает себя русским. История Гайдаров всем известна,как это семейство стало Гайдарами...
    Еще в СССР,после развала РИ,многие иудеи прятали свои ФИО за русскими именами и фамилиями,становилис ь православными,чтобы делать карьеру. Это давно известный факт. Так Мойши становились Мишами,Димами, рабиновичи становились медведевыми,зиновьев ыми,ежовыми,каменевы ми,свердловыми....
    После развала СССР в начале 90-х я как-то спросила своего дядю по фамилии Ивченко,который был женат на сестре моего отца,- он украинец? На что он мне с обидой в голосе ответил - Нет,я не украинец. Я русский донской казак. >:)
    Ростиславу за статью спасибо. +100. Жаль,что такие статьи справжние (древние) укры не читают. Глядишь, быстрей бы кастрюли со своих голов сбросили, пришли до "тямы"... :mm:

    Интересная статья из Инета о третьей силе.
    Третья Сила
    Цитата:
    Как - то на афганской границе один казачий есаул перехватил со своим эскадроном группу контрабандистов, среди которых оказались два английских офицера.
    Как обычно англичане, вместо того чтобы стыдливо заткнуться, возмущённые таким насилием, подали рапорта и жалобы, которые дошли вплоть до королевы Виктории, а та отправила Александру III ноту протеста, в которой, в ультимативной форме потребовала наказать есаула с казаками и принести извинения оскорбленной британской короне.

    Российский император же ответил на это так:
    1. Никаких извинений английскому престолу не приносить!
    2. Решительному есаулу послать именную Императорскую телеграмму: " Поздравляю Вас полковником! Если бы повесили, были бы генералом. Александр."
    3. Телеграмму сию опубликовать во всех российских газетах. Александр....

    http://www.proza.ru/2015/12/14/263
    :ok:
    +7

    Феникс
    • Russia

    •  
    •  

    RE: RE: Становление «нации»

    8 » 23.06.2017 12:41

    Цитирую Иван:
    Цитирую Космополит:
    Зато многие из здесь обитающих с упорством, достойным лучшего применения, доказывают, что на Украине "они там все хохлы".

    Лишь бы сбрэхать. Русских на Украине никто не называет хохлами. Русские - это те, кто служит империи - России, кто думает и анализирует с точки зрения интересов России... а не те, кто думает с точки зрения собственной задницы, типа странников и прочих неважно кого. Не те, кто гадит в адрес России, российской власти и россиян за то, что они следуют интересам России, а не интересам их задниц - не придут, и не подберут им сопли и не засыпят ништяками.
    Когда русские в Казахстане и Узбекистане начнут гадить России и верещать - Россия приди и сделай нам хорошо - тогда и они станут хохлами, как и местные украинцы, массово засевшие на Альтернативе.

    Аккуратно переступаем. :D
    −2

    Космополит
    • Belarus

    •  
    •  

    RE: Становление «нации»

    7 » 23.06.2017 12:32

    Цитирую неважно кто:
    Происходит это потому, что они чётко выполняют заказ Запада на окончательный отрыв Украины от России. Истинных патриотов России (как например, здесь https://www.youtube.com/watch?v=iggajggvSlg&t=339s мало, и их голос ничего не значит для власть имущих.

    Истинные патриоты России - это те, кто говорит - "хватит развивать Россию, хватит строить АЭС, атомные ледоколы, космодромы, модернизировать армию, перестраивать экономику... надо все средства бросить на то, чтобы поменять подгузники обделавшимся от собственных деток-нациков украинцев, отобрать у их деток-нациков автоматы, раздать чупачупсы, отстроить им всю инфраструктуру, поднять промышленность, засыпать ништяками, поменять подгузники, припудрить жопки, сунуть соски и отвалить, не мешать украинцам проедать и пропивать всё, постепенно всё разрушая и скатываясь в очередной раз в скотство, гадя изо всех России"?
    У украинцев, у которых Украина понадусё русские патриоты те, кто думает "а что ещё хорошего можно сделать украинцам, чтобы они ещё сильнее нам гадили?"
    −1

    Иван
    • Russia

    •  
    •  

    RE: Становление «нации»

    6 » 23.06.2017 12:25

    Цитирую Космополит:
    Зато многие из здесь обитающих с упорством, достойным лучшего применения, доказывают, что на Украине "они там все хохлы".

    Лишь бы сбрэхать. Русских на Украине никто не называет хохлами. Русские - это те, кто служит империи - России, кто думает и анализирует с точки зрения интересов России... а не те, кто думает с точки зрения собственной задницы, типа странников и прочих неважно кого. Не те, кто гадит в адрес России, российской власти и россиян за то, что они следуют интересам России, а не интересам их задниц - не придут, и не подберут им сопли и не засыпят ништяками.
    Когда русские в Казахстане и Узбекистане начнут гадить России и верещать - Россия приди и сделай нам хорошо - тогда и они станут хохлами, как и местные украинцы, массово засевшие на Альтернативе.
    −2

    Иван
    • Russia

    •  
    •  

    RE: Становление «нации»

    5 » 23.06.2017 12:21

    арест Гужвы
    http://alternatio.org/events/all/item/51924-ataka-na-stranaua-arest-guzhvy-i-ego-obraschenie

    Елена Лукаш об аресте Игоря Гужвы

    http://www.youtube.com/watch?v=4ktUwahgsf4

    Анатолий Шарий: Страна UA. НЕполитическое дело (видео)
    http://alternatio.org/events/all/item/51936-anatoliy-shariy-strana-ua-nepoliticheskoe-delo-video

    неважно кто
    • Не определено

    •  
    •  

    RE: RE: Становление «нации»

    4 » 23.06.2017 12:17

    Цитирую Космополит:
    Цитата:
    В конце концов, Казахстан с Узбекистаном тоже имеют протяжённую границу и многовековой опыт нахождения в составе одних и тех же государственных образований. Но мне ни разу не приходилось слышать, чтобы переехавший в Казахстан узбек становился казахом, а переехавший в Узбекистан казах узбеком. И, кстати, живущие в этих государствах русские, будучи совершенно лояльными гражданами, не причисляют себя к узбекским или казахским националистам. Это просто невозможно.

    Зато многие из здесь обитающих с упорством, достойным лучшего применения, доказывают, что на Украине "они там все хохлы".

    Происходит это потому, что они чётко выполняют заказ Запада на окончательный отрыв Украины от России. Истинных патриотов России (как например, здесь https://www.youtube.com/watch?v=iggajggvSlg&t=339s мало, и их голос ничего не значит для власть имущих.
    +2

    неважно кто
    • Не определено

    •  
    •  

    RE: Становление «нации»

    3 » 23.06.2017 12:15

    АЛЕКСАШЬКУ ВМАЧИЛИ!!!
    Скандал с интервью Алексиевич получил продолжение
    Пранкеры Владимир Кузнецов и Алексей Столяров (они же — Вован и Лексус) побеседовали с Нобелевским лауреатом по литературе Светланой Алексиевич. Собеседник представился министром культуры Украины Евгением Нищуком.

    "Министр" пригласил Алексиевич в Киев, пообещал встречу с Порошенко. Писательница с благодарностью приняла приглашение, посетовав на плотный график — ее ждут в Брюсселе.

    http://www.youtube.com/watch?v=1sOkRJiRfcA

    Речь зашла о скандальном интервью с журналистом Сергеем Гуркиным, в котором Алексиевич заявила, что понимает мотивы убийц Олеся Бузины.
    В беседе с пранкерами она подтвердила свою позицию. По ее словам, она как писатель должна понимать и убийц, и жертв.

    Высказалась она и о "засилье русского мира", от которого пожелала Украине освободиться, поскорее "встав на ноги".

    Россиян Алексиевич представляет исключительно как голодную озлобленную массу, ослепленную пропагандой. При этом на Украине писательница ничего подобного не замечает.

    Алексиевич польстило предложение о вручении Ордена Небесной сотни, а о медали Бандеры она пообещала подумать.
    Вместе с тем от поездки в зону АТО она отказываться не стала

    http://www.e-news.su/politics/177979-skandal-s-intervyu-aleksievich-poluchil-prodolzhenie.html
    +5

    Мачача
    • Denmark  Ish

    •  
    •  

    RE: Становление «нации»

    2 » 23.06.2017 10:37

    Цитата:
    В конце концов, Казахстан с Узбекистаном тоже имеют протяжённую границу и многовековой опыт нахождения в составе одних и тех же государственных образований. Но мне ни разу не приходилось слышать, чтобы переехавший в Казахстан узбек становился казахом, а переехавший в Узбекистан казах узбеком. И, кстати, живущие в этих государствах русские, будучи совершенно лояльными гражданами, не причисляют себя к узбекским или казахским националистам. Это просто невозможно.

    Зато многие из здесь обитающих с упорством, достойным лучшего применения, доказывают, что на Украине "они там все хохлы".
    +2

    Космополит
    • Belarus

    •  
    •  

    СУТЬ ВОПРОСА

    1 » 23.06.2017 09:26

    УКРАИНСТВО - МЕРЗОСТЬ и ВСЁ, ИМ ПОРОЖДЁННОЕ, МЕРЗКО!

    #133 Mura 30.07.2015 17:03
    «Вот к примеру. Лет 15 назад, моей протекцией и личными связями, был в московском НИИ нейрохирургии прооперирован мальчик с полтавщины, бесплатно, ибо требовалось ок.80 тыс.долл. для такой же операции в Германии, которых у родителей не было. И мальчик тихо умирал. Сейчас этот мальчик мне доказывал, что русских надо уничтожать и проч.и проч. Брат этого мальчика служит снайпером в АТО. Родители клянут Путина и кацапов. Чего заслуживает эта семья? Как минимум -машины времени и меня, лишенную жалости к приговоренному ребёнку».

    Серёга Петрович 05.01.2014 18:21 «…НИКОГДА из украинства не выйдет ничего доброго, ибо оно– порождение духовно-душевного выверта, мутации, комплекса неполноценности и связанной с ним адовой злобой. В сущности украинство– это порождение всех возможных пороков души, а в развитии своём– выдающееся воплощение психологической и, следовательно, политической гнусности. От него нужно срочно отказываться, во избежание пролития БОЛЬШОЙ КРОВИ. Ибо укронацизм, законное дитя украинства, хочет крови, и прежде всего– русской и НИКОГДА ею не насытится…»

    Каким-то таинственным образом за последние 100 лет, НАЧИНАЯ с Талергофа и Терезина, произошёл АНТИотбор…

    Всё САМОЕ ПАСКУДНОЕ, что было (есть) в РУССКОМ народе, превращалось (превращается) в УКРАИНЦЕВ…

    УКРАИНЦЫ – это ВЫРОДКИ РУССКОГО НАРОДА. УКРАИНЦЫ – это отребье рода человеческого.

    Талергоф и Терезин. Концлагеря только для русских.
    (Мечты об украине) https://vk.com/video381119_168480402

    Об опаснейшей для России ГНУСНОСТИ - УКРАИНСТВЕ. общ https://yadi.sk/i/zj6fWTwgsoWtG

    Европа против России. 9 мая Сталин Ленин Русский народ.
    https://yadi.sk/i/wjhLaQA33KNPQw

    УКРАИНСТВУ, как порождению духовного блуда, – КАПУТ!!!
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%EA%F0%E0%E8%ED%F1%F2%E2%EE

    Серёга Петрович
    • Не определено

    Вернуться вверх