Путин и Трамп в глобальной игре

18 Июля 2018 Ростислав ИщенкоРостислав Ищенко
Просмотров 10217
Оценить
(156 голосов)
Путин и Трамп в глобальной игре

Политика – игра с ненулевой суммой. То есть, для того, чтобы кто-то выиграл, не обязательно кто-то должен проиграть. Могут выиграть оба. Но и проиграть могут оба. Встреча в Хельсинки в этом смысле несла опасность такого двойного поражения. О ней было изначально известно, что стороны договориться не смогут. Были заявлены диаметрально противоположные позиции по всем ключевым вопросам, а заключительный документ (хотя бы в  виде декларации) даже не готовился – было понятно, что нечего будет подписывать.

То есть, с точки зрения глобальной политической игры, Россия и США должны были в очередной раз зафиксировать отсутствие возможностей для сближения позиций и подтвердить актуальность политики противостояния. Это давало бы и нашим, и американским союзникам и противникам (а также нейтралам) железную определённость. Две сверхдержавы будут противостоять друг другу, это противостояние будет для каждой из них главным пунктом международной повестки дня. А остальные могут играть на противоречиях между Москвой и Вашингтоном, выторговывая дивиденды и преференции в меру своих способностей и своего международного веса.

Случилось, однако, прямо противоположное. И Путин, и Трамп сумели одержать в ходе переговоров тактическую победу, отложив на будущее стратегический результат. Никто, ни в чём не уступил. Но стороны констатировали: при том, что двусторонние отношения находятся на крайне низком уровне и даже не их нормализация, а стабилизация уже является трудноразрешимой проблемой, тем не менее, между властями России и США нет непримиримых противоречий, по которым невозможно достижение компромисса. Проблема лишь в согласовании позиций и амбиций. Для этого понадобится время и многочисленные раунды переговоров на уровне экспертов, а также возможно ещё несколько личных встреч двух президентов. Но, хоть успех и не гарантирован, ничего невозможного в его достижении нет.

Говоря коротко, лидеры России и США сменили вектор дискуссии. Вместо спора о том, кто кому должен сдаться, они стали обсуждать возможность компромисса. Они могут не договориться. Могут договориться. Никто не знает как будет развиваться ситуация в ближайшее время. Но на сегодня, они значительно расширили для себя пространство для манёвра. Спектр возможных решений стал больше как у США, так и у России. Остальной же мир оказался в ситуации, когда возможный компромисс между сверхдержавами создаёт ситуацию неопределённости для всех остальных. Будут ли учтены их интересы, при переговорах Путина и Трампа о формате российско-американского глобального урегулирования?

Российские союзники ещё могут себя чувствовать более-менее спокойно. Москва всегда проявляла склонность к консультациям с ними перед заключением международных сделок. Да и сама российская концепция многополярного мира, предполагает учёт мнений возможно большего количества стран (не говоря уже о собственных союзниках). У американцев традиция несколько другая. Утративших полезность союзников они не только без сожаления выбрасывают, но зачастую ещё и пытаются без зазрения совести сбыть бывшему противнику.

В этом отношении перспективы Украины, президент которой якобы инструктировал Трампа накануне его встречи с Путиным, наставляя как правильно защищать общие украинско-американские интересы, совсем плохи. Киев поставил всё на бесконечное усиление российско-американского конфликта. По расчётам украинских политиков, в этой ситуации США должны были бы обеспечивать Киеву бесконечную поддержку (финансовую, политическую, экономическую, дипломатическую, военную) со своей стороны, а также заставить европейские страны пойти навстречу украинским требованиям и на льготных условиях принять страну в НАТО и ЕС, а также обеспечить ей постоянный «золотой дождь» из кредитов, инвестиций и безвозвратной помощи.

Если ситуация меняется и российско-американское противостояние теряет актуальность (не исчезает, но прекращает для обеих стран быть главной темой их международной политики), соответственно единственная украинская ставка оказывается бита, а страна и без того уже превращённая своим правительством в европейский бантустан хуже Сомали или Гаити, остаётся вообще без международной перспективы. Лошадь в таких случаях пристреливают, чтобы не мучилась, а о государствах просто надолго забывают. Иногда им приходится мучиться долгими десятилетиями, а то и столетиями, пока на каком-нибудь новом вираже истории, они вдруг вновь не привлекут внимание цивилизации.

Украина, ещё в 2013 году рассматривавшая себя как приз, окончательно стала мусорным активом, который игроки стараются перебросить друг другу, как горячую картофелину.

Но теперь по тому же пути рискует пойти ЕС. Он, конечно, внешне благополучен, технологически развит, цифры ВВП впечатляют, население все ещё богатое и формирует второй после США в мире рынок по привлекательности, в виду высокой покупательной способности. Ну так и Украина в 2004 году развивалась весьма динамично (до 14% годового роста), а затем, до 2013 года сохраняла неплохие шансы вернуться к сопоставимым показателям. И население было не бедным, и промышленность существовала и кое-какие технологии, а потом всё рухнуло почти мгновенно. Хоть до сих пор ещё отдельные «таланты» пытаются похрюкивать по поводу того, что Украина не распалась, власть стабильна и пользуется международной поддержкой, армия сильна как никогда, а благосостояние народа непрерывно растёт.

В ЕС, как когда-то на Украине существует серьёзный внутренний раскол. Но, если на Украине это был единственный раскол между униатско-нацистским Западом и православно-пророссийским Востоком, то в Европе тлеет сразу несколько  конфликтов: между Западной (Старой) и Восточной (Новой) Еропами, между бедным Югом и богатым Севером, между франко-германским ядром и периферией ЕС, между Францией и Германией (за гегемонию в Союзе) и масса других. Линий раскола масса, а конфликты микшировались только за счёт относительного благополучия, которое обеспечивалось американским патронатом.

Между тем, накануне саммита в Хельсинки Трамп назвал ЕС главным и принципиальным врагом США (наживающемся на американской защите и на торговле с Америкой), определив в то же время Россию во враги третьей степени (после Китая), к тому же непринципиальные. По мнению Трампа экономических проблем у США с Россией практически нет (ведь даже «Северный поток – 2» строится только потому, что ЕС отказался его блокировать), а политические проблемы возникли из-за глупости администрации Обамы. Их сейчас урегулировать сложно, но можно. Трамп, конечно хочет достичь урегулирования в пользу США, но он понимает, что давить на Россию бессмысленно, с ней надо попытаться договориться.

Поскольку США не умеют уступать сами, они охотно уступают интересы других. Ничто не может помешать Трампу, уступить Путину вслед за развалинами Украины развалины Евросоюза. Разве что Путин откажется их принять. Но ни Украине, ни Евросоюзу от этого не легче.

Вчера ещё ЕС свободно маневрировал между Россией и Америкой, намереваясь доить обеих. Сегодня же вдруг выясняется, что значительно более широкий манёвр возникает у Москвы и Вашингтона, а Брюсселю просто необходимо надеяться, что ему повезёт. Но если Россию вполне устраивает ЕС, переходящий в её сферу влияния, то Вашингтону Евросоюз в качестве партнёра России смертельно опасен. Значит он должен быть разрушен. Что интересно, если Европа откажется от самостоятельной политики и выполнит все требования США, это тоже приведёт к политическому и экономическому коллапсу Евросоюза.

Как ЕС дошёл до жизни такой?

Напомню, что я ещё в 2014 году писал, что у ЕС есть два выхода – союз с Россией или распад. Да и раньше мне приходилось отстаивать этот тезис на различных круглых столах. Просто после начала украинского кризиса ситуация обострилась, процессы катализировались и решение было необходимо принимать быстро. Думаю, что адекватные политики в ЕС это понимали. Не случайно именно в последние четыре года в Европе стремительно усилились националисты в ущерб глобалистам.

Но ЕС оказался слишком аморфной структурой, его механизмы слишком медленными, а политики не готовыми принимать на себя ответственность. Европа повторила ошибку Украины, рассчитывая что российско-американский конфликт будет только нарастать. Насколько это грубая ошибка можно судить уже потому, что Путин и Трамп только встретились в Хельсинки, честно признались, что ни о чём не договорились, но констатировали совпадение позиции о том, что договариваться надо и что такая возможность есть. И в Европе началась истерика. Трампа призывают одуматься  не предавать Запад, клеймят агентом Путина, намекают на его неадекватность.

Европа смертельно боится, что договорённости действительно будут достигнуты, а она так и не успеет за стол переговоров. Правда, в Брюсселе, в отличие от Киева, хоть понимают, что с Россией надо договариваться (и делать это как можно быстрее) иначе крах. И это понимание внушает некоторую надежду на принятие Европой правильного решения. Кстати, такое решение нам и договорённость с Америкой облегчит.

 

Ростислав Ищенко,

специально для alternatio.org

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: RE: RE: Путин и Трамп в глобальной игре

14 » 22.07.2018 19:24

Цитирую elePhanty:
Вы воюете с ветряными мельницами. Р.И. не говорит о динамичном развитии, он критикует подобные утверждения. Вы читали через слово :envy:


Только не через слово, а между строк) А это не одно и то же)

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: Путин и Трамп в глобальной игре

13 » 21.07.2018 12:02

Цитирую Michael1239:
К сожалению далеко не со всем согласен в этой статье, хоть и читаю все время Ростислава с удовольствием. Во-первых совершенно неясно о каком динамичном развитии он говорит. Янукович заявил в 2004 году рост ВВП в 13% а никак не "до 14",

Вы воюете с ветряными мельницами. Р.И. не говорит о динамичном развитии, он критикует подобные утверждения. Вы читали через слово :envy:

elePhanty
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Но и проиграть могут оба.

12 » 21.07.2018 11:46

Цитирую РАЕ:
но почему то пиндосы по капельке впрыскивают на украину денюшку. То сотку лямов "на оборону", то за свой счет базу в Очакове, то ЕС 5 лямов на вспомоществование.... Им не напряжно, но украина продолжает?

Это не серьёзно. На поддержание штанов Украине надо миллиардов 15 ежегодно. А того, что дают, даже на обслуживание долгов не хватает

elePhanty
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Время-отсутствие петли.

11 » 19.07.2018 21:45

Цитирую Юрий Смоляков:
"Не долго сказка сказывается, но долго дело делается"). Сами понимаете, РАЕ, что дело делается за пределами "Украины". Безусловно, тяжело жить на бывшей советской Украине, когда уж десятки лет (с начала 1990-х) здесь верховодят откровенные нацики, вперемешку с беспринципными политиканами.
Ну, не собираются США "убивать Украину": "Украина" пока нужна Западу против России. И то, что президенты США и России вроде поладили друг с другом, дела не меняет.
А противостояние России и Запада традиционно. Вот, когда Петр Первый, сам лично узнавший и изучивший Запад вдоль и поперек, от корабельных верфей в Голландии (в Заандаме) до королевских дворцов, обустроил Россию "под Запад" - отношение Запада к России нисколечко не изменилось. Далее только ухудшалось.
Вот, и когда об Россию обломились глобалистские претензии Наполеона I, отношение Запада к России в очередной раз ухудшилось. Если кто помнит, во Франции в конце 18 века случилась революция ("хранцузський майдан", как говорят украинские историки), потом майданутых французов обломал и заставил служить себе Наполеон, - превосходный полководец, падкий на политику. Русская армия разбила армию Наполеона, и дошла до Франции (в последние дни марта 1814 г. русская армия вошла в Париж) - и этот факт уже две сотни лет западная пропаганда использует против России ( как "факт русского нашествия"), "забывая" при этом, что русская армия пробыла в Парижах только пару месяцев, и что после ухода русской армии Наполеон снова активизировался. После ухода русских Наполеон, вовсе не расстрелянный, а только отправленный отдыхать на чудный средиземноморский курорт на острове Эльба, снова начал собирать вокруг себя майданутых. и уже в марте 1815 г. сумел собрать цельную армию, и снова заявил претензии на Европу. Само собой, англичане срочно призвали на помощь русских, которых годом ранее всячески поливали помоями (за то, что русские разбили Наполеона и вошли в Париж, - да и просто за то, что русские). Но Наполеон хотел разбить англичан и их союзников-пруссаков до того, как подойдут русские силы. Но при этом слишком поспешил - и его армия была разбита под Ватерлоо. Насколько мне известно, Россию в поражении Наполеона под Ватерлоо пока не обвиняют).
А вот в том, что СССР напал на Европу в 1945 г., обвинения уже были. Как помните, обвинения озвучил пару лет назад бывший украинский премьер, по кличке "Кролик", или "куля в лоб". Кроме того, многие помнят, думаю, что тот же украинский "лидер" называл людей Донбасса и всех, кто солидарен с людьми Донбасса, унтерменшами (недочеловеками). Тогда стараниями кураторов из американского посольства это слово (недочеловеки) было убрано из официальных заявлений, но не из мозгов майданутых. Кстати, европейцы ни на те обвинения со стороны украинцев (о нападении СССР на Эуропу в 1945), ни на слова о русских-унтерменшах никак не отреагировали - т.е. остались абсолютно согласны. Увы. С тех пор готовимся только к худшему.


Всё так, но Вы как-то упускаете из виду, что потребителем информации в современном мире может быть и зачастую является вовсе не тот, кому слова формально адресованы. Поэтому "обвинения" России в тех или иных вещах адресованы европейской публике, не российской. Также как слова об "оккупации" Крыма или о "нападении" на Украину, осуждения действий в Абхазии и ЮО и так далее. Все это декларируется потому, что подобные месседжи заставляют европейскую публику действовать так, как надо, голосовать в том числе так как надо. И какой-нибудь немец всегда сможет сказать "Ну да, АФД наверное решит вопрос с беженцами, но они же сразу продадутся России... не нафиг, уж лучше пятый срок Меркель"

Второе - зачем Вы ищете конкретные результаты встречи? Еще за месяц до неё почти все аналитики что с Альтернативы, что из других мест говорили, что конкретные результаты почти невозможны. Чтобы подписать какие-то пусть даже самые мелкие бумаги - их надо готовить и согласовывать. Чтобы договориться о чём-то нужны предварительно согласованные перед переговорами позиции и найденные точки соприкосновения. Есть ли что-то из этого? Ответ очевиден - нет. Для того чтобы такие встречи давали ощутимые результаты они должны проходить несколько раз в год в течение нескольких лет. Да и то, это не дает никакой гарантии успеха. Это всего лишь необходимое условие. Но, как уже было много раз сказано выше, точек соприкосновения нет. И даже заявления Трампа по Крыму и публичное унижение США, в рамках которых перед Трампом Путин произносит что вопрос Крыма закрыт навсегда и все было законно, мало что значат. Все что предлагает пока (очень неофициально и туманно) Трамп - признать Крым. А зачем России признание Крыма? Просто так, для галочки и для красоты? Путин не тот человек, которому надо тешить собственное самолюбие бумажками и заявлениями. Он реалист, всегда им был и остается. А реалии современного мира перед Россией открывают сотни перспектив, но таят в себе и сотни опасностей разного рода. И делать какие-то резкие шаги в ситуации, когда все плохо (но стабильно плохо в ситуации что может быть хуже) никто не станет, незачем. Неинтересно.

Кстати, примеров Вы приводите как-то мало по поводу страшных и агрессивных русских. При Петре разбили войско шведских евроинтеграторов, гораздо раньше во время смуты - польских. При Елизавете - армию Фридриха великого, считавшуюся непобедимой, при Александре - снова шведов, в Крымской войне унизили до предела войска европейской коалиции.

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: Путин и Трамп в глобальной игре

10 » 18.07.2018 22:37

Цитата:
В ЕС, как когда-то на Украине существует серьёзный внутренний раскол. Но, если на Украине это был единственный раскол между униатско-нацистским Западом и православно-пророссийским Востоком, то в Европе тлеет сразу несколько конфликтов: между Западной (Старой) и Восточной (Новой) Еропами, между бедным Югом и богатым Севером, между франко-германским ядром и периферией ЕС, между Францией и Германией (за гегемонию в Союзе) и масса других. Линий раскола масса, а конфликты микшировались только за счёт относительного благополучия, которое обеспечивалось американским патронатом.


Цитата:
Но ЕС оказался слишком аморфной структурой, его механизмы слишком медленными, а политики не готовыми принимать на себя ответственность. Европа повторила ошибку Украины, рассчитывая что российско-американский конфликт будет только нарастать. Насколько это грубая ошибка можно судить уже потому, что Путин и Трамп только встретились в Хельсинки, честно признались, что ни о чём не договорились, но констатировали совпадение позиции о том, что договариваться надо и что такая возможность есть. И в Европе началась истерика. Трампа призывают одуматься не предавать Запад, клеймят агентом Путина, намекают на его неадекватность.


Не стоит считать всех полными идиотами, к удивлению своему пишу это про статью Ростислава. Он-то никогда в таких даже намёках замечен не был. И тем не менее. На западе сидят негодяи, циничные уроды, которым плевать на судьбы миллионов людей, плевать вообще на всё кроме своего собственного благосостояния. Но не идиоты. Будь они идиотами ЕС уже бы развалился. Да, в ЕС много проблем, но все приведённые примеры на самом деле яйца выеденного не стоят в сравнении с проблемами Украины. Все о чем говорит Ростислав - подводные мины которые могут взорваться в далёком будущем, никак не в ближайшем. Все апелляции к правительствам националистов и антиглобалистов несостоятельны хотя бы потому, что везде где данные персонажи появляются, они либо оказываются чем-то клоунским и бесхребетным (как Ципрас), либо слишком маргинальным (как Ле Пен или Афд), либо одновременно и клоунским и маргинальным и бесхребетным и при этом крайне популистским (как это сегодня в Италии). Это не приводит ни к решению проблем ни к их расконсервации ни к изменению курса. Что толку-то? Ну один лидер, другой, третий, четвёртый. Все перед выборами кричат "Давайте признаем Крым и отменим санкции!", затем приходят к власти и продлевают санкции, а про Крым даже не вспоминают. А если народ в своей массе видит, что радикалы на самом деле оказываются не радикалами (хотя бы в безобидно-кастрированном стиле Трампа), а именно дешевыми ничтожными популистами, которые не делают для своих стран ничего и даже чисто политические и неэкономические обещания не выполняют, то рейтинг этих партий в течение короткого периода времени упадет в ноль и к власти придут снова те самые старые и проверенные политики, которые уже сидят во всех этих странах с 45-го года. И потом, второй раз, кричать "Давайте отменим санкции!" уже будет невозможно, слушать будет некому и незачем.

В свою очередь все это означает, что изменение ситуации если и предвидится, то ТОЛЬКО со стороны нынешних "системных" политиков вроде Меркель и Макрона, но никак не со стороны радикалов. А если не предвидится это значит что не предвидится. И ресурс прочности, который можно втупую под тем или иным соусом разбазаривать у ЕС такой, что хватит на несколько историй нынешних Украин. Ну потеряют они какие-то рынки (уже потеряли), ну не наладят отношения с Россией, ну получат в виде США соперника (но всё-таки не врага). Ну и что? А ничего. Будут жить как жили. Со всеми своими конфликтами внутри. Системные политики как были так и будут против полуутопичных идей вроде раскола на Север-Юг (даже в виде северного и южного Евро), беженцев может и не будут далее встречать на вокзалах с аплодисментами, но и бузить лишний раз никто не станет. Журналистика как рассказывала о страшном кровавом Путине который "обвиняется в разграблении своей страны" так и будет рассказывать. И годами еще будут говорить что Россия сбила Боинг, отравила Скрипалей, напала на Украину, поддержала "не тех" в Сирии, да и вообще действия ее - это как сказали пару раз американцы "подарок для ИГИЛ".

Если что Трамп тут в стороне. У него своя игра и свои фигуры. Как она будет идти мы увидим, судя по всему Крым признать действительно готовы, но никто не понимает что Россия может дать взамен. Однако не будем забывать что в США никто не то что не вечен, но даже не долгосрочен. Уже через 2.5 года Трампа могут отправить на пенсию и кто будет дальше никто не знает. И вполне себе возможен сценарий очередного разворота США в сторону ЕС, извинения в каком-то виде и снова business as usual. В конце концов в начале 50-х ухитрились же объявить Новый курс Рузвельта "Двадцатью годами предательства", надо будет - снова то же самое сделают. И снова общий диктат доллара, снова глобализм, снова поддерживающийся рост экономики ЕС и консервация проблем. Снова плохие отношения с Россией. Так что многие рассуждения Ростислава весьма эмоциональны и очень сиюминутны.

Единственное с чем я точно согласен - с тем что Украины ни в какой конфигурации мира уже не будет. Но по сути ее и так нет. То что сегодня границы мира меняются совсем не так легко как 100 или 200 лет назад - дань времени, не более того. В конце концов почему все считают что Европейское Сомали на границе где-то там с Польшей и Венгрией всех не устраивает? Ну Албания, Косово, Македония или даже какая-нибудь Босния устраивают уже много лет подряд. И будут устраивать дальше. Ну добавится еще одно такое же недогосударство. И ЕС с населением в полмиллиарда так или иначе переварит остатки населения Украины которые туда будут бежать любым образом. Тем более что большинство все равно неизбежно выберет Россию.
+1

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: Путин и Трамп в глобальной игре

9 » 18.07.2018 22:15

Цитата:
Но теперь по тому же пути рискует пойти ЕС. Он, конечно, внешне благополучен, технологически развит, цифры ВВП впечатляют, население все ещё богатое и формирует второй после США в мире рынок по привлекательности, в виду высокой покупательной способности. Ну так и Украина в 2004 году развивалась весьма динамично (до 14% годового роста), а затем, до 2013 года сохраняла неплохие шансы вернуться к сопоставимым показателям. И население было не бедным, и промышленность существовала и кое-какие технологии, а потом всё рухнуло почти мгновенно. Хоть до сих пор ещё отдельные «таланты» пытаются похрюкивать по поводу того, что Украина не распалась, власть стабильна и пользуется международной поддержкой, армия сильна как никогда, а благосостояние народа непрерывно растёт.


К сожалению далеко не со всем согласен в этой статье, хоть и читаю все время Ростислава с удовольствием. Во-первых совершенно неясно о каком динамичном развитии он говорит. Янукович заявил в 2004 году рост ВВП в 13% а никак не "до 14", а цифру в 13 не пинал только ленивый. Во-вторых ВВП растёт не в процентах, а в национальной валюте, в миллиардах рублей, лир, йен, юаней и так далее. И уже потом высчитывается сколько это составило процентов. Естественно находясь на очень низкой базе (а Украина упала, если не ошибаюсь сильнее всех в бывшем союзе, за исключением Молдовы) можно показывать росты и двузначными цифрами. В Азербайджане рост ВВП в том же 2004 составил около 20%. Только счастья особого это все равно не принесло поскольку это был не рост, а слабая попытка нагнать все что было безнадежно упущено в 80-е и 90-е. ВВП Украины в 2000 году составлял лишь 40.8% от уровня 1990 года, в России для сравнения и до 60% не доходило даже в самые тяжелые годы. Естественно на такой базе рост можно показывать самый что ни на есть красивый, но если посчитать что такое 13% от 54% на тот момент (от 1990 года) то увидим что прирост мягко говоря невпечатляющий.

Если же мы посмотрим на динамику ВВП России, то увидим, что уровень 1990 года был взят уже в 2004 году, то есть уже после того как нефть подорожала но еще задолго до того, как наступила эпоха купания в нефтедолларах как это было в 2006-2007 гг. Далее, если смотреть динамику ВВП Украины, то мы увидим, что в кризис 2008 года она упала сильнее всех из СССР. В 2009 году официально задекларированное (и при этом капитально приукрашенное правительством Григян) падение ВВП составило более 15%. И если в 2011 году удалось кое-как добиться роста в 5.5%, то в 2010 году рост составил якобы 0.2%, в 2012 тоже 0.2%, в 2013 -0,02%. То есть по сути при Януковиче если экономика и росла то аж один год и неясно это его личная заслуга или же полноценное очередное статистическое мошенничество, а цифры на Украине любили и любят искажать до безумия.

Третье - о какой "небедности" до Майдана 2014 года говорит Ростислав? Уровень доходов на Украине даже по самым смелым оценкам того же правительства Азарова к началу Майдана составлял 400 долларов зарплаты и где-то 150-200 долларов пенсии. И это при том, что на Альтернативе тогда активно публиковался цикл "Распад" Андрея Ваджры где он в деталях рассказывал как и каким образом урезаются все пенсии, пособия, льготы и еще много чего.

Четвёртое - Украина всегда жила и живет до сих пор сегодня ожиданиями светлого будущего и настоящего чуда. Я долго не мог понять (много лет) почему так и почему в России не так. Однако несколько лет назад разрешение этой загадки стало очевидным. Дело в том, что Украина это и есть тот самый омерзительный, гадкий, вонючий, равнодушный и к судьбе страны и к судьбе человека совок. И именно поэтому такое количество украинцев (по крайней мере по паспорту и месту рождения) было у руля Союза. Именно они и определяли как бы все. И население Западной Украины это и есть самые настоящие совки. При Янеке, когда я был на Западной Украине недалеко от Буковеля так оно и выглядит - вот мост, построили австрийцы (видите какой хороший!), а вот дорогу еще при поляках прокладывали, все еще жива, а вот эти знаки, маршруты - это при СССР сделали. И ничего своего. Они ленивы, самодовольны, самовлюблённы и совершенно не собираются что-то делать для улучшения ситуации. Именно поэтому они все прекрасно верили в коммунизм и устраивали самые ярые чистки и депортации, именно поэтому "Народный рух за пэрэбудову" очень быстро превратился в Народный рух с чисто нацистским душком. Именно поэтому так легко и радостно голосовали в декабре 1991 года за нэзалэжнисть и верили что вот-вот станут второй Францией (Кравчук это заявлял на полном серьезе к 2001 году). К началу нулевых в связи с экономическим подъёмом во всем СНГ и в первую очередь в России ещё при Кучме и он и его окружение и олигархат поняли, что пластинку пора менять. И начали изо всех сил декларировать со всех трибун "Украйина - Европэйська дэржава!" И все снова поверили. Поверили что получат безвизовый режим, что все будет хорошо, что Польша смогла вступить - мы не хуже. И даже в 2013 году понося Янека как угодно на полном серьезе без всякого издевательства писали на форумах и в лентах комментариев "Я так понимаю что сразу после подписания соглашения об ассоциации Украина получит целый ряд выгодных контрактов". На слова о том, что ни в соглашении об ассоциации ни где-либо еще такое не написано отвечали либо равнодушно, делая вид что слушать глупых москалей незачем, либо агрессивно. Даже когда им говорили вот, ссылка на соглашение об ассоциации. Где тут написано про безвиз, они и то рылись и находили пункт в котором было написано "Стороны обязуются принять последовательность шагов к установлению безвизового режима в соответствующее время после создания условий для хорошо управляемого и безопасного передвижения людей, определенных в 2-фазовом Плане действий по либерализации визового режима, представленного на Саммите Украина-ЕС 22 ноября 2010 года." И это их прекрасно устраивало.

Сейчас общая ситуация в целом очень напоминает начало 80-х в Союзе. Старые идеи, на которых все жили последние лет 30 уже мертвы (ну или сильно дискредитированы), политики не устраивают как бы всех. Но говорить об этом (даже в эпоху интернета) всё ещё никто не решается, боятся. Все кто может уехать - уезжают (как и тогда, кстати), всех кто хочет уехать в тех или иных направлениях клеймят предателями, жизнь ухудшается, все как бы плохо. Разница же заключается в том, что СССР все-таки как ни крутись был страной великой и невероятно мощной. И даже в условиях деградации конца 80-х все еще очень многого достигал и многое мог. Украина не может ничего, а только деградирует и нищает. Во-вторых разница также в том, что при всех минусах советской системы современная Украина выглядит просто апокалипсисом, уровень жизни в ней не просто ниже, а один из самых низких (если не самый низкий) во всём мире, включая даже таких аутсайдеров как Бурунди, ЦАР, Сомали и Зимбабве.

Но в целом надо понимать, что для Украины выхода никакого как бы нет. В 80-х выход в рамках нацификации и движения к независимости был реален лишь потому, что сам СССР дышал на ладан, кроме того еще и начал программу гласности и демократизации. И тогда Народный рух и появившаяся чуть позже "демократическая партия" были как бы альтернативой. А сегодня альтернатива одна - отказ от Евроинтеграции, она же невозможная, ни в политикуме ни в обществе. И современные свирепствующие правосеки и ветераны АТО, убивающие кого-то на улице средь бела дня - это квинтэссенция беспредела сталинского образца, а если быть более точным - скорее образца гражданской войны. Кстати меня всегда умиляло что целый ряд тех кто не был замешан в военных преступлениях из бандеровцев прекрасно переходили на сторону СССР и прекрасно делали все так как было по закону. Особенно прославился известный когда-то на Донбассе Алекс Лютый, который убил несколько тысяч человек и сбросил их в шахты Донбасса, а затем по поддельным документам воевал в Красной армии да еще и получил орден Славы 3-й степени и медаль «За Отвагу».

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: Время-отсутствие петли.

8 » 18.07.2018 20:48

Цитирую РАЕ:
И вот ситуация, когда "мировому сообществу" предъявляется движение по пути "Минск-2". Черепашьими шагами, но ЕС проглотит, ведь проглотили же продление какого-то закона о "нормализации ситуации..." (осенью принимали на год, даже не помню). Педре и не только ему нужно время и еще раз время, а вдруг сменится Трамп и все будет по-старому, чинно и благородно. Лотерея? Да! Но это лучше чем петля.
ЕСЛИ США захотят убить "украину" как протухший актив, уже ни на что не годный, они вывалят снимки по МН-17 со своих спутников. До тех пор можно с умным видом заявлять, что "видите, власти украины движутся по пути...", а Россия не вывела войска. Сказка про Белого бычка.

"Не долго сказка сказывается, но долго дело делается"). Сами понимаете, РАЕ, что дело делается за пределами "Украины". Безусловно, тяжело жить на бывшей советской Украине, когда уж десятки лет (с начала 1990-х) здесь верховодят откровенные нацики, вперемешку с беспринципными политиканами.
Ну, не собираются США "убивать Украину": "Украина" пока нужна Западу против России. И то, что президенты США и России вроде поладили друг с другом, дела не меняет.
А противостояние России и Запада традиционно. Вот, когда Петр Первый, сам лично узнавший и изучивший Запад вдоль и поперек, от корабельных верфей в Голландии (в Заандаме) до королевских дворцов, обустроил Россию "под Запад" - отношение Запада к России нисколечко не изменилось. Далее только ухудшалось.
Вот, и когда об Россию обломились глобалистские претензии Наполеона I, отношение Запада к России в очередной раз ухудшилось. Если кто помнит, во Франции в конце 18 века случилась революция ("хранцузський майдан", как говорят украинские историки), потом майданутых французов обломал и заставил служить себе Наполеон, - превосходный полководец, падкий на политику. Русская армия разбила армию Наполеона, и дошла до Франции (в последние дни марта 1814 г. русская армия вошла в Париж) - и этот факт уже две сотни лет западная пропаганда использует против России ( как "факт русского нашествия"), "забывая" при этом, что русская армия пробыла в Парижах только пару месяцев, и что после ухода русской армии Наполеон снова активизировался. После ухода русских Наполеон, вовсе не расстрелянный, а только отправленный отдыхать на чудный средиземноморский курорт на острове Эльба, снова начал собирать вокруг себя майданутых. и уже в марте 1815 г. сумел собрать цельную армию, и снова заявил претензии на Европу. Само собой, англичане срочно призвали на помощь русских, которых годом ранее всячески поливали помоями (за то, что русские разбили Наполеона и вошли в Париж, - да и просто за то, что русские). Но Наполеон хотел разбить англичан и их союзников-пруссаков до того, как подойдут русские силы. Но при этом слишком поспешил - и его армия была разбита под Ватерлоо. Насколько мне известно, Россию в поражении Наполеона под Ватерлоо пока не обвиняют).
А вот в том, что СССР напал на Европу в 1945 г., обвинения уже были. Как помните, обвинения озвучил пару лет назад бывший украинский премьер, по кличке "Кролик", или "куля в лоб". Кроме того, многие помнят, думаю, что тот же украинский "лидер" называл людей Донбасса и всех, кто солидарен с людьми Донбасса, унтерменшами (недочеловеками). Тогда стараниями кураторов из американского посольства это слово (недочеловеки) было убрано из официальных заявлений, но не из мозгов майданутых. Кстати, европейцы ни на те обвинения со стороны украинцев (о нападении СССР на Эуропу в 1945), ни на слова о русских-унтерменшах никак не отреагировали - т.е. остались абсолютно согласны. Увы. С тех пор готовимся только к худшему.
+1

Юрий Смоляков
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Путин и Трамп в глобальной игре

7 » 18.07.2018 15:05

Цитата:
И Путин, и Трамп сумели одержать в ходе переговоров тактическую победу, отложив на будущее стратегический результат.

Ростислав Ищенко прав, безусловно. Вот, например, именно такой, "единственно верной" формулировки от западных политологов, соревнующихся сейчас в интерпретациях переговоров Д.Трампа и В.В. Путина, пока нет).
Но, однако, многих покоробит, что в этой своей фразе Ростислав Ищенко однозначно представляет Д. Трампа и В.В. Путина нашедшими друг друга союзниками, пытающимися преодолеть "косность мира сего". На самом деле, "всё сложее", как всегда).
Безусловно, В.Путин более интересен Д. Трампу, чем любой другой политик в мире, кроме "товарища Си". Проблема, однако, в том, что сам Д. Трамп, в силу особенностей теперешней американской политической системы, не может единолично репрезентировать американскую внешнюю политику. Такая конфигурация политической системы Штатов весьма удобна для "надмировых" "глобальных игроков". Вот, предыдущий американский президент в эту систему прекрасно вписывался). Я не о банановых муссах, поглощаемых прежним президентом США на всяческих шоу, я о системе)
P.S. Я вот пока тупо придерживаюсь своих прежних прогнозов касательно конкретных "геополитических" результатов встречи двух влиятельнейших президентов мира в Хельсинки: ротация американских авианосных групп на ближнем и среднем Востоке, с символическим отходом пары российских сторожевиков из средиземки в Черное море (во второй половине июля, в августе). Других "конкретных" результатов, быть может, тоже будет - но после следующей встречи мировых лидеров.
+2

Юрий Смоляков
  • Ukraine

  •  
  •  

Время-отсутствие петли.

6 » 18.07.2018 12:03

Цитата:
Аваков признает, что в языковых вопросах и в социальных можно и нужно сделать послабления. Собственно говоря, именно этого и добивались жители Востока Украины сразу после госпереворота, однако против них направили армию и добробаты. Теперь же один из выгодополучателей майдана предлагает дать «особый статус» для деокупированных территорий Донецкой и Луганской областей, запустить программы стимулирования региональных инвестиционных программ и налоговые каникулы для бизнеса. Но самое главное ― временный (постоянный) статус русского языка как регионального, а также выплату задолженности по пенсиям и регрессам. Реструктуризация выплат по коммунальной задолженности и налогов, социальные льготы для инвалидов, потерявших здоровье в результате боевых действий (но не для участников незаконных вооруженных формирований).

Это из ленты новостей на Альтернативе.
И вот ситуация, когда "мировому сообществу" предъявляется движение по пути "Минск-2". Черепашьими шагами, но ЕС проглотит, ведь проглотили же продление какого-то закона о "нормализации ситуации..." (осенью принимали на год, даже не помню). Педре и не только ему нужно время и еще раз время, а вдруг сменится Трамп и все будет по-старому, чинно и благородно. Лотерея? Да! Но это лучше чем петля.
ЕСЛИ США захотят убить "украину" как протухший актив, уже ни на что не годный, они вывалят снимки по МН-17 со своих спутников. До тех пор можно с умным видом заявлять, что "видите, власти украины движутся по пути...", а Россия не вывела войска. Сказка про Белого бычка.
+4

РАЕ
  • Не определено

  •  
  •  

Но и проиграть могут оба.

5 » 18.07.2018 11:50

Цитата:
Лошадь в таких случаях пристреливают, чтобы не мучилась, а о государствах просто надолго забывают.
Возможно, но почему то пиндосы по капельке впрыскивают на украину денюшку. То сотку лямов "на оборону", то за свой счет базу в Очакове, то ЕС 5 лямов на вспомоществование.... Им не напряжно, но украина продолжает существовать. Вот в 14 году пацаненку было 10 лет и ему добрые билецкие вложили в голову "Россия- враг", так через два года-уже готовый диверсант. Экономически Россия может подождать, а политически-нет.
Цитата:
Европа повторила ошибку Украины, рассчитывая что российско-американский конфликт будет только нарастать.
Они просто рассчитывали на Хиллари. Фифти-фифти, нормальная ставка и еще не факт, что они проиграли. Трамп не сказал "иннах!", так что ждем-с. Европа может договориться, а КАК заставить Педру договариваться, если у него альтернатива "выборы-или вилы"?
+3

РАЕ
  • Не определено

  •  
  •  

Путин и Трамп в глобальной игре

3 » 18.07.2018 10:34

Цитирую oldsly:
У меня есть своя версия, весьма неприятная для образа Путина.:wait:


Думается, что Путин вашу "неприятную версию" как-нибудь переживет! :hi:

Муза Рубацкая
  • United Kingdom

  •  
  •  

Путин и Трамп в глобальной игре

2 » 18.07.2018 10:30

//на Украине это был единственный раскол между униатско-нацистским Западом и православно-пророссийским Востоком//
Почему "БЫЛ" - РАЗВЕ ЭТОТ ГРАЖДАНСКИЙ РАСКОЛ НЕ УСИЛИВАЕТСЯ ТЕПЕРЬ? ВЕДЬ НА ДОНБАССЕ ОН ПРИНЯЛ ВОЕННЫЙ ХАРАКТЕР!
+2

Муза Рубацкая
  • United Kingdom

  •  
  •  

RE: Путин и Трамп в глобальной игре

1 » 18.07.2018 02:47

Ищенко, по-моему, прав в том, что даже намёк на возможность договориться США и РФ вызывает истерику в ЕС. Потому что договориться они могут только за счет ЕС (если, конечно, Россия, в лице Путина, не предаст и продаст сама себя, как это случилось с Горбачевым и СССР). Про Украину здесь вообще речи нет: она фактически не нужна никому, даже ЕС в лице Польши. И её можно рассматривать только как безвольный и бесправный источник ресурсов, "белый Бантустан". Единственное требование к этому бантустану от соседей - чтобы сидели там у себя (на окраине :lol: ) тихо, и гнили не мешая никому.
А вот некоторые положительные результаты для Путина встреча с Трампом принесла. В первую очередь это сильнейшее информационное наступление во время интервью "фокс ньюс", когда Запад, как напроказившего котёнка, взяли за шкирку и тыкали мордой в им наделанную лужу. К моему сожалению Путин делал это слишком мягко и дипломатично, нужно было более жестко. И самое неприятное для Запада - он не может это замолчать и вынужден опубликовать всё без купюр. Хотя, думаю, попытки будут.
А почему Путин был так дипломатичен - можно долго гадать. У меня есть своя версия, весьма неприятная для образа Путина. Но тут уже "на вкус и запах - у каждого свои карандаши" :wait:
+3

oldsly
  • Norway

Вернуться вверх