Марш шапочек из фольги

14 Июля 2020 Ростислав ИщенкоРостислав Ищенко
Просмотров 9164
Оценить
(223 голоса)
Марш шапочек из фольги

В последние годы мы сталкиваемся с интересной и необычной (с точки зрения стандартного исторического процесса) ситуацией: так называемые пророссийские силы в бывших союзных республиках выступают со значительно более имперских позиций, чем собственно Россия. Говоря о «пророссийских силах» я имею в виду также политических эмигрантов, причём далеко не одних лишь украинских (они составляют последнюю по времени наиболее активную волну, но не более того). Говоря же о России, я имею в виду не только и даже не столько политические и экономические элиты России, но в первую очередь российский народ.

С одной стороны, идея возвращения исконных русских земель всё ещё довольно популярна в самых широких слоях населения. С другой её поддержка не имеет безусловного характера. Люди, считающие возвращение к границам СССР или Российской империи безусловным приоритетом — задачей, которая должна быть решена любой ценой и в кратчайшие сроки, составляют в России абсолютное меньшинство. Большинство вроде бы и не против, но при соблюдении целого пакета условий (у каждого эти условия свои). При этом люди осознают, что выполнение этих условий отодвигает процесс возвращения территорий в неопределённое будущее, а в некоторых случаях делает его и вовсе проблематичным.

Я бы сказал, что это коренное противоречие, разделяющее русских в России и русских за её пределами. Данное противоречие приводит уже не просто к непониманию двумя (внутренней и внешней) русскими общинами друг друга, но и к идеологическому противостоянию между ними.

Наиболее активная группа зарубежных русских, ратующих за воссоединение, даже выработала нечто вроде неоимперской идеологии. Это эклектический набор штампов, представляющий из себя невообразимое соединение православного коммунизма и атеистического монархизма. Если не в одной голове (а бывает, что и в одной), то в одной группе «единомышленников» уживается восприятие в качестве «золотого века» СССР и империи Романовых, почитание последнего царя соседствует с почитанием Ленина и Сталина, а демонстративная, даже где-то натужная православность не мешает восторгаться советской атеистической идеологической системой.

Между тем совсем недавно «пророссийские» коммунисты и «пророссийские» монархисты на отпавших имперских окраинах друг друга на дух не переносили. Я, например, прекрасно помню как в Киеве меня пригласили на учредительное заседание «Русского клуба», основанного на идеях православного монархизма и русского национализма. После заседания я спросил: а зачем нам ещё один клуб, если мы уже создали клуб «Альтернатива», практически с теми же целями? Ответ был прост: «Альтернатива» стремится объединить все пророссийские силы, невзирая на их идеологические предпочтения, а мы хотим иметь ещё и собственный православно-монархический клуб.

В принципе в желании «размежеваться, чтобы объединиться» не было бы ничего плохого, если бы реально присутствовало желание объединяться вокруг идеи интеграции отпавших территорий в Россию, чтобы уже потом, в рамках единого государства, разбираться с собственными идеологическими противоречиями (как это, кстати, делают российские патриоты, которые тоже далеко не едины и многие друг друга на дух не переносят). Но речь шла именно о том, что люди хотели не просто интеграции в Россию, а интеграции в придуманную ими «историческую» Россию или такой же «исторический» СССР.

Так вот, теперь среди уцелевших на просторах бывшего СССР редких и малочисленных групп реальных пророссийских активистов это внутреннее идеологическое противоречие в значительной мере преодолено. Но преодоление носит абсолютно негативный характер.

Россия объявлена «неправильной» и даже «нерусской». А цель и смысл объединения эти малочисленные, маргинальные по существу группировки видят в том, чтобы изменить российскую систему власти. Подчеркну, что об изменении системы российской власти и о переделке «неправильных» россиян рассуждают люди, неспособные в собственных странах победить во внутриполитической борьбе и рассчитывающие исключительно на военное вмешательство России. Которая должна не просто прийти и освободить, но ещё и принудительно создать в «освобождённых» государствах такой строй, о котором мечтают эти маргинальные группы. Затем они намерены перенести этот строй непосредственно в Россию.

Бред, скажете вы. И будете правы. Но это не больший бред, чем православно-монархический коммунизм на базе позднесоветского строя. А как я уже заметил выше, именно эта эклектичная идеология (если это вообще можно назвать идеологией) является последней связью, позволяющей сбиваться в группы атомизированным «идеологам объединения», самозвано определившим себя солью земли Русской, честью и совестью русского народа.

Хочу отдельно подчеркнуть, что я веду речь именно об «идеологах», ведущих активную работу в СМИ и социальных сетях и претендующих на статус вождей зарубежных русских. Огромное большинство обычных русских людей, оказавшихся волею судеб за пределами границ России, просто живёт и пытается сохранить свою русскость. Хоть всё больше становится и тех, кто уже причислил себя к новым «политическим нациям» и встраивается в новую реальность. Встраивалось бы и больше, но многие если и не осознают, то на интуитивном уровне чувствуют, что подавляющее большинство лимитрофных псевдогосударственных образований не способны обеспечить их детям и внукам нормальную конкурентоспособность в современном мире, делая их, в лучшем случае, профессиональными сборщиками клубники или яблок на чужих плантациях, или обслугой для иностранных туристов, которых на эти территории ещё заманить надо.

Сегодня уже очевидно, что не только для постсоветских государств (включая единичные временно успешные проекты), но и для всей успевшей вступить в ЕС и НАТО Восточной Европы, интеграция с Россией на российских условиях (подчеркну, что интеграция необязательно является вступлением, Россия просто неспособна принять всех сразу) — единственный способ в разумные сроки восстановить более-менее приемлемый уровень жизни. То есть интеграция больше нужна им, чем России. Следовательно, уж кому-кому, а людям, определяющим себя, как «пророссийские активисты» было бы жизненно необходимо задуматься, как убедить Россию, прежде всего её народ, в том, что подобного рода интеграция может быть успешной, взаимовыгодной и реализуемой в относительно короткий промежуток времени.

Украина — крупнейшее, по населению и когда-то существовавшему экономическому потенциалу постсоветское государство после России. На её территории идёт вялотекущая гражданская война, готовая в любой момент превратиться во всеобъемлющую войну всех против всех. Противоречия в обществе обострены до предела. Поэтому именно поведение украинских «пророссийских групп» является лакмусовой бумажкой, демонстрирующей тенденции (подчас до времени скрытые), характерные для всего постсоветского пространства.

На Украине масса избирателей потенциальной «пророссийской партии» голосовала за Кучму, Януковича, «Партию регионов», Порошенко, Зеленского. Сейчас часть из них готовы проголосовать за ОПЗЖ Медведчука/Рабиновича и «Партию Шария». Если понадобится, украинский олигархат с удовольствием предложит им ещё какую-нибудь «пророссийскую силу». Я далёк от мысли упрекать в чём-то эти партии или их лидеров — народ голосует, так зачем рефлексировать? Я также далёк от мысли в чём-то упрекать простых избирателей — они везде голосуют «по велению сердца» за того, кого им удачнее «продадут» СМИ и политтехнологи.

В данном случае меня интересуют претенденты на роль «лидеров общественного мнения» пророссийского электората, которые, напялив виртуальные шапочки из фольги, с абсолютно отмороженной уверенностью, заявляют, что надо голосовать за Зеленского (теперь уже можете подставить любую приглянувшуюся вам фамилию), потому что он лучше Порошенко, так как обещал его посадить. Во-первых, это всё равно, что говорить: «Лучше проголосуем за Геринга. Он сибарит, любит искусство, заслуженный лётчик и вообще душка, а альтернативой ему выступает антисемит, славянофоб, милитарист и истерик Гитлер». Во-вторых, по этой логике голосовать надо за Арсения Яценюка, который обещал зарплаты по пять тысяч евро и пенсии по три тысячи евро. Он же ещё не был президентом, наверное, ему злой Порошенко не дал народ облагодетельствовать.

То есть люди, находящиеся за пределами России, желающие, чтобы Россия пришла и их освободила, собираются «в благодарность» за освобождение поменять российскую власть на такую, которая будет соответствовать их убогим представлениям о прошлом, настоящем и будущем. А у себя на родине голосуют за политиков, мягко говоря, далёких от симпатий к России, объясняя своё голосование тем, что остальные ещё хуже. При этом обижаются, что «Россия с ними не работает».

А ведь их же в упор не видно. С кем там работать? С сотрудниками СМИ Медведчука? С членами партии Рабиновича? А зачем, если есть Медведчук и Рабинович, у которых эти «пророссийские» сидят на зарплате?

Когда-то давно, восемь лет назад, накануне парламентских выборов 2012 года, здесь же на «Альтернативе» на вопрос одного из читателей, за кого я буду голосовать на украинских парламентских выборах (того же 2012 года) я ответил, что на выборы не пойду, поскольку нет политической силы, которая выражала бы мои интересы. И столкнулся с бурей возмущения. Меня немедленно обвинили в том, что за деньги (обвинители поругались между собой, определяя, кто именно заплатил и сколько) я пытаюсь сорвать голосование за такую всю из себя пророссийскую «Партию регионов».

В это время правительство Януковича-Азарова уже однозначно заявило, что Таможенный союз не является для Украины приоритетом, что Киев будет подписывать Соглашение об ассоциации с ЕС. Спикеры от «Партии регионов» уже в хвост и гриву честили «жадную имперскую» Россию и восхваляли «европейский выбор Украины». «Альтернатива» и сейчас не является СМИ, рассчитанным на массового читателя. Она ориентирована скорее на тех самых «лидеров общественного мнения», которые формируют позицию масс. В те же времена и вовсе очень хорошо читаемая статья набирала 5–7 тысяч заходов, а 3–4 тысячи был просто хороший заход, которого далеко не все материалы удостаивались.

То есть реакция на ответ в комментариях принадлежала тем самым «гуру», которые собирались вести за собой массы к светлому «пророссийскому» будущему. Через два года Украину потряс переворот. Большая часть бывшей «Партии регионов» находится в легальной украинской политике и прекрасно сотрудничает с режимом. Её бывшие активисты расползлись по другим партиям, занявшим ту же псевдопророссийскую нишу. А «пророссийские» «лидеры общественного мнения» всё также мотивируют свои призывы голосовать за пособников режима тем, что «других-то нет» (точно, Тельман в концлагере, остаётся только голосовать за Гитлера) и очень обижаются, когда им указывают на явное противоречие между их словами и реальными действиями.

Логика проста: «если бы в Москве мне дали мешок денег» (для кого-то «мешок» — это миллион, для кого-то десять миллионов, а для кого-то пять миллиардов долларов), «то Украина давно бы присоединилась к России». Попробуйте зайдите в любой банк и скажите: «Дайте мне десять миллиардов и я через три года заработаю больше, чем Билл Гейтс и Уоррен Баффет, вместе взятые». Вам конечно «дадут», особенно, когда узнают, что вы уже двадцать лет в пирожковой напротив офиса Баффета полы ежедневно моете. Потом догонят и ещё пару раз дадут.

Все, всегда и везде работали с хозяевами, а не с их лакеями. Чтобы обратить на себя внимание надо хотя бы перестать быть лакеем, хоть что-то своё положить на стол (кроме прекраснодушных мечтаний о Всероссийском императоре, осеняющем с трибуны мавзолея крестным знамением первомайскую демонстрацию). А на предложение «дайте денег, я буду лучше Медведчука, Кучмы и Януковича», вам всегда ответят «будете — дадим».

Наконец последнее и самое важное. Государственные интересы обычно базируются на голом экономическом и военно-стратегическом расчёте. Историческая ностальгия, чувство общности, стремление восстановить попранную справедливость играют роль, но лишь тогда, когда в качестве сверхидеи захватывают сознание широчайших народных масс и существенной части элиты.

Например, правительство Александра II считало, что русско-турецкую войну 1877–1878 гг. надо было бы начать попозже, Россия не была полностью готова к этой войне. Кроме того, существовала опасность, что она выльется во вторую Крымскую. Переписанный под давлением Пруссии, Австрии и Великобритании на Берлинском конгрессе Сан-Стефанский договор показал, что эти соображения были верны. Россия сумела разгромить Турцию, но мало в чём смогла воспользоваться плодами победы — большая часть освобождённых русской кровью Балкан стала зоной германского влияния. Однако в обществе, в том числе в элите, были столь сильны панславистские и антитурецкие настроения, что Россия вынуждена была начать несвоевременную войну.

Как я писал выше, своей «сверхидеей» присоединения отпавших окраин с «настоящими русскими», чтобы «возродить историческую Россию» маргинальные «пророссийские» кружки, голосующие за местных умеренных националистов (проводящих ту же украинизацию куда эффективнее своих радикальных собратьев) население России увлечь не смогли, да и не могли по определению. Остаётся уповать на экономическую и военно-стратегическую необходимость. А есть ли она?

В 2014 году я писал, что если бы во Львове была база российского флота, то тогда бы он «восстал» и присоединился к России, а Крыму бы могло и не повезти. Но именно Крым позволяет надёжно контролировать всё Чёрное море и гарантированно прикрывать весь южный фланг России до самых Сирии и Египта. Контроль Крыма во многом делает бессмысленным НАТОвское присутствие на Балканах и даже на Украине. Поэтому он в России. Точно так же НАТОвские и конкретно американские стратеги прекрасно понимают, что в случае неядерного конфликта с участием НАТО и России (ядерный продлится всего полчаса-час и некому будет праздновать победу) коридор в Калининград через Прибалтику будет пробит в считанные дни, а все западные войска, которые не успеют удрать по морю (если его не закроет Балтийский флот и авиация) окажутся в плену. Поэтому не стремятся размещать в Прибалтике мощную постоянную группировку, ограничиваясь символическим присутствием на ротационной основе (чтобы успокоить прибалтийские нервы). С учётом новых систем вооружений сегодня стратегическая безопасность обеспечивается совсем не так, как в 1939 году. Глубина территории имеет значение, но не столь критическое.

Иное дело в 90-е годы. Россия была слаба, армия технологически отставала от потенциального противника. В те годы зона безопасности в виде буферных государств была важна для Москвы. Предпочтительнее же было иметь на западном направлении надёжных союзников с боеспособными армиями. Аналогичным образом в 90-е годы российская промышленность и ВПК (как её составная часть) были критически зависимы от кооперационных связей с ещё советскими предприятиями, оставшимися в союзных республиках. Россия не могла одномоментно заменить тысячи производств, тем более в условиях острейшего бюджетного дефицита массово создать дублирующие производства на своей территории.

Поэтому все 90-е и начало нулевых годов Россия усиленно продвигала интеграционные проекты. Начиная с СНГ и ОДКБ, экономическая и военно-стратегическая интеграция, даже при условии сохранения номинального суверенитета возникших на развалинах СССР государств, были отчётливым приоритетом Москвы. И роль Украины в этих объединениях определялась не ностальгией по Матери городов русских и екатерининской Новороссии, а тем, что до половины советской тяжёлой промышленности и предприятий ВПК находились на украинской территории. Без них система была неполной, а необходимость создавать дублирующие производства всё равно оставалась актуальной.

Даже в 2013 году, когда украинская экономика была наполовину уничтожена бездарным хозяйствованием местного олигархата, Москва ещё видела смысл финансово и политически вкладываться в интеграционный проект. Впрочем условия уже стали гораздо жёстче, чем в 90-е годы. Но путч окончательно зачеркнул эту возможность. Все силы были брошены на достижение максимальной самодостаточности в кратчайшие сроки. И эта проблема была решена.

С решением проблемы самодостаточности и с обеспечением надёжного военно-стратегического прикрытия территории России, приоритетность постсоветской интеграции отошла на второй план по сравнению с глобальными военно-политическими и экономическими задачами. Россия не по своей воле вступила в гибридную войну с Западом, но вынуждена руководствоваться логикой навязанного ей глобального конфликта. Бросать на интеграционные проекты такое же количество сил и средств, как в прошедшие десятилетия, стало просто нерентабельно. Государственные интересы всегда выше исторической ностальгии. На нынешнем этапе интеграция требует огромных ресурсов при отрицательной рентабельности. Будучи бессмысленно связанными на постсоветском пространстве эти ресурсы не усилят, а ослабят глобальные позиции России.

Тем не менее, вопреки упрёкам «пророссийских сил» с отпавших окраин, Россия не заняла абсолютно эгоистичную позицию. Опыт её сотрудничества с Казахстаном, Белоруссией, Киргизией, Арменией, Азербайджаном, показывает, что при минимальном встречном движении, при наличии минимальной готовности местных элит к компромиссу на взаимовыгодных условиях Россия готова и дальше работать с постсоветским пространством как с зоной приоритетных интересов. Просто те времена, когда лояльность даже ненадёжных союзников надо было обеспечивать любой ценой, давно прошли.

Если учесть всё это, снять шапочки из фольги, прекратить любоваться собой как «последними римлянами» Русского мира, оставить надежду на переформатирование России под себя, зарубежные русские легко найдут понимание и поддержку Москвы. Просто надо понять, что заявления о том, что «Россия должна», поскольку её «декларация о суверенитете» была первой в СССР, не являются аргументом ни для российской власти, ни, тем более, для российского народа.

Народ России, в единственном числе вытащивший на себе страшные 90-е, две чеченские и грузинскую войны, принявший миллионы русских беженцев из бывших союзных республик, буквально из пепла восстановивший страну и вновь сделавший её великой державой, не понимает, никогда не поймёт и не должен понимать, почему ему предлагают пожертвовать своим едва обретёнными и ещё очень неустойчивыми благосостоянием и стабильностью, ради того чтобы защитить интересы неведомо кого представляющих групп активистов, голосующих за собственных националистов и полагающих делом всей своей жизни научить русских в России быть «настоящими русскими».

Мне как историку и как политологу было бы интересно просто «без галстуков» пообщаться с Путиным, да и не с ним одним. Личная оценка человека, знание его характера, манеры ведения свободной (неофициальной) беседы может гораздо больше официальных интервью и пресс-конференций рассказать не только о нём самом, но и о проводимой им политике. Но мне не приходит в голову идти с мегафоном к Кремлю и кричать: «Путин! Пригласи меня на чай, а не то я обижусь!» Потому что дело президента управлять государством, а не удовлетворять моё любопытство. Удивлён, что люди, кричащие: «Россия! Сделай мне, как я хочу, а не то я обижусь!» — не желают понять комичности своего положения.

Они жалуются, что их считают неправильными русскими или «русскими второго сорта». Неправда. Я видел, как в 2014 году практически любой гражданин России, независимо от социального положения и занимаемой должности стремился помочь практически любому выходцу с Украины (не обязательно даже эмигранту). И до сих пор Украина остаётся в топах российских новостей только потому, что сохраняющееся чувство общерусского единства, миллионы личных связей, не позволяют россиянам относиться к происходящему в этой стране так же, как к событиям в каком-нибудь Буркина-Фасо. В Сирии постоянно находятся и воюют российские войска, но даже Сирия, при всей её стратегической важности, не занимает в СМИ столько места, сколько Украина. Соперничать с Киевом за внимание российской аудитории может разве что Минск (и то периодически).

Есть интерес, есть стремление понять и осмыслить, даже желание помочь далеко не иссякло. Но есть и нормальное понимание того, что если мы все русские и должны помогать друг другу, то это самое друг другу требует согласования позиций. Упрёки и требования вызывают в качестве ответной реакции упрёки и насмешки. Любая дискуссия лишь тогда конструктивна, когда она предполагает выход на общую позицию, а для этого необходимо быть готовым к компромиссу. И логично, что больше уступать должен быть готов тот, кто просит поддержки, а не тот, кого просят о поддержке.

Что же мы видим? На Украине, кстати, как и во всех, практически без исключения, бывших союзных республиках, на выборы приходит от 60 и выше процентов населения. Голосуют они за местных нацистов, радикальных националистов, просто националистов и даже мягких националистов. Но за всё время существования независимой Украины, свыше 80 процентов населения которой русскоговорящие (то есть исторически русские) люди, ни одна из реально русских или хотя бы пророссийских партий так и не смогла покинуть маргинальную нишу.

С более-менее пророссийской риторикой из системных политических сил (хоть раз формировавших фракцию в парламенте) выступала только ПСПУ Витренко. Прошла в парламент только один раз, в 1998 году, получив 17 мест из 450. При всех связанных с Витренко скандалах, при том, что её сын, будучи одним из руководителей «Нафтогаза Украины», после 2014 года выступал с националистических позиций, при том, что я бы лично никогда не проголосовал ни за неё, ни за её политическую силу, ПСПУ всегда придерживалась пророссийской риторики. В 2015 году вместе с ещё пятью партиями и более чем десятком общественных организаций партия Витренко создала объединение «Левая оппозиция».

Можно и нужно сомневаться и в их левизне, и их пророссийскости (хоть в движении участвуют некоторые вполне приличные люди). Но они уж точно никак не хуже Зеленского и его «Слуг народа». Кто-то слышал, чтобы «пророссийские активисты» агитировали за эту силу? Я нет. Между тем логика, которую они применяли к Зеленскому, а сейчас применяют к Медведчуку и Шарию, действует и в этом случае. Об этом объединении с гораздо большим основанием, чем об олигархических выдвиженцах, можно было бы сказать «хочу верить, что они что-то изменят и по крайней мере выпустят заключённых и не будут проводить насильственную украинизацию». Так, кажется, мотивировали голосование за Зеленского.

Пусть бы они даже обманули надежды, пусть бы их даже не пустили к власти, но здесь действительно есть хотя бы пророссийская риторика. Голоса же отдаются за людей, не скрывающих своей «проукраинской» или «проевропейской» ориентации. И после этого в Кремле должны поверить в мощное подпольное движение «русофилов», которое только и ждёт доброй воли России, чтобы захватить власть? Да, «Левая оппозиция» ничем, кроме риторики, не отличается от ОПЗЖ или «Слуг народа», но хотя бы риторика. Ведь одно дело, когда вы голосуете за пророссийскую риторику, а вас обманывают, а другое дело, когда вы поддерживаете националистов, а потом удивляетесь, почему у власти националисты.

Поставьте себя на место руководителей России. Политическое пространство Украины отслеживается предельно внимательно. Ни для кого не секрет, что пророссийские предложения были и есть. Некоторые из них, как та же ПСПУ, даже когда-то получали умеренную поддержку России. Но за них не голосовали.

Что остаётся, кроме как вспомнить сакраментальное: «Народ не с нами! Народ против нас!» Можно сколько угодно рассказывать о том, что после появления первого же русского танка начнётся массовый переход на сторону России, что армия, МВД, СБУ в 2014 году «только ждали отмашки из Кремля», чтобы подавить бунт, и прочие сказки. На логичный вопрос, зачем они «ждали отмашки» и ловили сбежавшего Януковича, вместо того, чтобы взять и разогнать майдан, нет ответа. Получается, что до 20 февраля им мешал Янукович, после 20 февраля им не дала отмашку Москва, и они до сих пор сидят, ждут первого российского танка и не понимают, почему он не едет.

Смешная сказка о том, как сорок миллионов русских уничтожают сами себя, голосуя за националистов, потому что Москва ленится послать через границу один танк.

Я понимаю, что при наличии некоторых честных людей с неиспорченной репутацией реально пророссийских сил на Украине нет. Но можно хотя бы ни за кого не голосовать. Пусть бы президентские выборы прошли при участии 30% избирателей. Пусть бы усидел в своём кресле Порошенко (а он бы всё равно не усидел, против него были и олигархи, и боевики, и американцы). Что, было бы хуже, чем сейчас? Не хуже — хотя бы со стороны было видно, что большую часть граждан Украины националистический режим не удовлетворяет. Они за него не голосуют. Было бы о чём говорить.

Пока же «пророссийские силы» на Украине бодро маршируют в красивых блестящих шапочках из фольги, выискивая себе в дурно пахнущих отбросах украинской политики очередную националистическую надежду на лучшее будущее, а Россию клеймят позором и нехорошими словами похлеще иных националистов, Кремлю просто не с кем на Украине говорить и работать.

Но мечтать не запретишь. Красивые, яркие, художественные сны о том, как прямо к твоему дому подъезжает русский танк, из него выходит Путин  и говорит: «Уважаемый герой Русского мира, я приехал Вас освободить и заодно привез несколько миллиардов долларов, чтобы Вам было на что свергать мой преступный режим и строить настоящую Россию», — они так увлекательны, эти сны.

Ростислав Ищенко,

специально для alternatio.org

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: Марш шапочек из фольги

61 » 21.07.2020 07:20

Не надо смеяться над словом "историческая". Слава богу, история была и не плохая.
Я видел видео о том, как украинка хотела прихода России. Это была худая и измученная украинка. А если у такой украинки галичане убьют брата, то...
Бузина все понимал и был бессеребреником, но его убили. Против лома нет приёма. Русских активистов метелят толпой, знают где живут и работают. Нацики же безнаказанны. У них ресурсы.
Насчёт имперскости: идеалом был Рим . и церковь строила Рим и СССР тоже. Это набор атрибутов империи, типа всеобщего равенства. И Россия ведь не мононациональное государство. Её объединяет не национальный признак.

surok1
  • Не определено

  •  
  •  

Деньги или духовная пища?

60 » 19.07.2020 04:24

Интересно, если бы в Украине было много газа, много нефти и много ещё чего-то, денег что ли, долларов, ядерное оружие много бы людей заговорили на украинском языке и отказались от русского мира в пользу создания украинского мира? :lol:

Обозреватель
  • Ukraine

  •  
  •  

И на старуху бывает проруха

59 » 17.07.2020 18:31

Цитата:
Цитирую Сергей Белов:
А я чето думал, что Мамба женщина...

:D :D :D
Тут нету смысла и нет морали,
По этому мы не на первом канале…
Сейчас начнётся Х Б Х Б Х Б

:-) :-) :-)
Хотя, может это у меня случилась проруха??? Рассудить может только сам/сама Мамба, но умалчивает.
Просто мне так воспринялось, что сказать так фразу :-
"Вы рассуждаете о бюджете ролика на основании собственных предположений. Где факты? ",
что так сказать категорично может только мужик...Ну, или жена после лет 25-30 совместной жизни с вопросом в день зарплаты:-"Где деньги, Вась?"
Тональность очень похожа. :-)

Дозорный
  • Russia

  •  
  •  

хм

58 » 17.07.2020 17:41

А я чето думал, что Мамба женщина...
+1

Сергей Белов

    •  
    •  

    Сергею Белову

    57 » 17.07.2020 11:56

    [quote name="Сергей Белов"]
    Сергей, давно Вас тут не было в качестве автора. Ждем.

    Окский
    • Не определено

    •  
    •  

    RE: Марш шапочек из фольги

    56 » 17.07.2020 11:01

    «Пипл хотел кружевные трусики, а ему рассказывали про социалистические ценности», пишет Мамба. Замечу, что почитатели трусиков – это евро-майдановцы в кастрюлях на голове, голосовавшие за националистов. За витренковцев голосовали пророссийские избиратели. «Здесь нужно было действовать другими методами и строить государственный капитализм, как это делает Путин и Ко.». – пишет Мамба. Как-то неясно написано. Политической силе Витренко нужно было «строить госкапитализм»? Госкапитализм «русский» или госкапитализм «украинский»?

    Винни-Пух
    • France  V

    •  
    •  

    Дозорный

    55 » 16.07.2020 14:03

    Дозорный, даже в виртуале, я преклоняю колено перед ...

    Сергей Белов

      •  
      •  

      Тут что-то не без чего-то

      54 » 16.07.2020 13:42

      Цитата:
      Цитирую Mamba:
      Цитирую Сергей Белов:
      Mamba, я вас обнимаю... И люблю...

      А я вас ещё больше люблю!

      Вот так мужики и полюбили друг друга.. :D :D :D Платонической, конечно же, любовью... :roll: :ok:

      Дозорный
      • Russia

      •  
      •  

      RE: хм

      53 » 16.07.2020 13:31

      Цитирую Сергей Белов:
      Mamba, я вас обнимаю... И люблю...

      А я вас ещё больше люблю!

      Mamba
      • Germany  Berlin

      •  
      •  

      Mamba

      52 » 16.07.2020 12:53

      Mamba, я вас обнимаю... И люблю...
      +2

      Сергей Белов

        •  
        •  

        RE: хм

        51 » 16.07.2020 12:34

        Цитирую Сергей Белов:
        Mamba, когда я говорю о том, что данный ролик в 2007 году стоил 1000 долларов, то имею в виду, что я бы его сделал одним звонком за 500 долларов и 500 положил себе в карман... И ваша аргументация прекрасно выглядит во время сдачи ролика клиенту Витренко, но ни хрена не работает на целевую аудиторию. И это доказывают рейтинги Витренко, которые несмотря на спрос в обществе на пророссийскую силу, были мизерные. Ибо глава ПСПУ жила в своём мирке и не представляла, что происходит за его пределами. И я уважаю и ценю любого сторонника сближения Украины с Россией, но есть факт - они не достигли цели, в том числе потому что снимали подобное унылое г*но, потому что сами профаны и окружили себя подобными профанами...

        PS. Кстати, из моих прошлых наблюдений... Влезть в рекламу политических партий на Украине крайне сложно. Там всегда пилят бюджеты "свои", придворные... Я лишь наблюдал за этим со стороны... И я пришел к выводу, что уже тогда, в "нулевых", партии относились к рекламным бюджетам, как к чужим деньгам. Им не важен был результат, а важны лишь красивые медиа-планы. Коммерсанты, с которыми я имел дело, так к рекламе не относятся. Они переживают за каждую копейку, потому что она их, потом и кровью в буквальном смысле заработанная... А укропартии - нет, они эти деньги получали из посольств, от олигархов, а потому им было наплевать, какой будет результат от вложений...

        Да, они не достигли цели. Но что было причиной этому? Врядли это была реклама. Есть хорошая пословица: "Не мечите бисер перед свиньями". Думаю, что она здесь очень уместна. Пипл хотел кружевные трусики, а ему рассказывали про социалистические ценности. Так что насчёт оторванности от действительности Вы отчасти правы. Здесь нужно было действовать другими методами и строить государственный капитализм, как это делает Путин и Ко. Но Путина на Укриане не нашлось...
        +1

        Mamba
        • Germany  Berlin

        •  
        •  

        RE: Марш шапочек из фольги

        50 » 16.07.2020 00:22

        Цитирую РАЕ:
        Цитирую Scolar:
        Совершенно не желая никого обидеть, но чисто логически, если бы в Украине было скольки-то значимое количество русских, измеряемое хотя бы сотнями тысяч, никакой вятрович не вякал бы о запрете русского языка в школах и т.д.

        А их есть. Только надо понимать реалии украины. Можно выйти с плакатом "долой ущемление русского языка"? Можно, но ненадолго. А потом начинается реальная жизнь, когда на вас составят протокол за антиукраинскую деятельность и унижение мовы. Таки это все свиточкы. Вас отпустят, но ночью на ваш адрес из протокола придут отморозки и сожгут хату или изобьют толпой.


        Разумется, в условиях националистического террора выходить с плакатом, или записываться в какие-нибудь партии глупо, нужно бороться подпольно. Вариантов - море. Власть сама вынуждает граждан прибегать к подобным мерам борьбы, ход за гражданами.

        Scolar
        • Russia

        •  
        •  

        RE: Марш шапочек из фольги

        49 » 15.07.2020 20:49

        Вот, вроде бы и правильно Ищенко написал, что народ России смог все преодолеть, а народ Украины позволил у себя такую власть, что одна хуже другой. Можно согласится, но есть одно большое НО… В 90-е годы народ России почему-то страдал вместе со всеми постсоветскими республиками. И вот представьте себе, что Ельцин предложил вместо себя не Путина, а кого-то другого? И что тогда? Смог бы народ России что-то сделать? А если бы Путин жил на Украине и стал президентом Украины? Так, может быть, Ищенко сейчас писал бы о том, что какой хороший народ Украины, смог со всем справится и его уровень жизни неуклонно растет, а он еще помогает разваливающейся России. Могло бы такое быть? Вполне. К чему это я? К тому, что от народа как такового очень мало зависит. И если ему предложат выбрать из 50 сортов говна, то что бы он не выбрал (или не пошел бы выбирать), все равно у власти станет одно из говён. России просто очень повезло, что среди многих сортов говна оказался бриллиант. Но он тоже не вечен, а так как в России практически все зависит от первого лица, то если стране не повезет с преемником, то откат назад будет очень быстрый.
        −1

        Sokker
        • France  V

        •  
        •  

        Mamba

        48 » 15.07.2020 19:12

        Mamba, когда я говорю о том, что данный ролик в 2007 году стоил 1000 долларов, то имею в виду, что я бы его сделал одним звонком за 500 долларов и 500 положил себе в карман... И ваша аргументация прекрасно выглядит во время сдачи ролика клиенту Витренко, но ни хрена не работает на целевую аудиторию. И это доказывают рейтинги Витренко, которые несмотря на спрос в обществе на пророссийскую силу, были мизерные. Ибо глава ПСПУ жила в своём мирке и не представляла, что происходит за его пределами. И я уважаю и ценю любого сторонника сближения Украины с Россией, но есть факт - они не достигли цели, в том числе потому что снимали подобное унылое г*но, потому что сами профаны и окружили себя подобными профанами...

        PS. Кстати, из моих прошлых наблюдений... Влезть в рекламу политических партий на Украине крайне сложно. Там всегда пилят бюджеты "свои", придворные... Я лишь наблюдал за этим со стороны... И я пришел к выводу, что уже тогда, в "нулевых", партии относились к рекламным бюджетам, как к чужим деньгам. Им не важен был результат, а важны лишь красивые медиа-планы. Коммерсанты, с которыми я имел дело, так к рекламе не относятся. Они переживают за каждую копейку, потому что она их, потом и кровью в буквальном смысле заработанная... А укропартии - нет, они эти деньги получали из посольств, от олигархов, а потому им было наплевать, какой будет результат от вложений...
        +1

        Сергей Белов

          •  
          •  

          Я не переживаю.

          47 » 15.07.2020 16:14

          Цитирую Дозорный:
          Цитата:
          Цитирую РАЕ:
          А вы думаете, мне не снятся такие сны, про насилие, которое вокруг меня? Да, страшно. На насильников я не брошусь, не дождутся, а просто буду убивать, есть чем. А ДАЛЬШЕ? В бега, на нелегальное положение, а сколько так просидеть. Это жизнь, вот и хожу навыки стрельбы поддерживаю.

          Конечно же вам не просто..
          Это удел молодых и волевых и сильных духом людей.
          Это им нужно объединяться во спасение своей Родины, для начала от продажи своей субъектности и своей независимости в колониальное рабство..
          Возможно, что и сорокалетние могут ещё в этом поучаствовать..Но, конечно, это в той или иной форме, это так или иначе, но это война..Те краники и присоски и механизмы, за счет которых украину превратили в несчастную дохлую клячу и корову, и сосут из неё соки, деньги и жизненные силы, то так просто не отдадут теперь бескровно..
          Вам же я хотел сказать, что постарайтесь не очень концентрироваться на безнадеге.
          .

          Мне есть где есть и есть где спать и дети( с внуками) уже не здесь и хорошо устроены. В Данию собрались на пару недель.
          Мне плевать на эту страну, я мне жалко, как говорил Овощь в 2007 году "такую страну засрали", и еще я переживаю, что это гуано хлынет в Россию(или крымский облом Педры был последним?). Для спокойствия РОССИИ проблему "украина" надо решать. Могу помочь, но не знаю как. Вот и всё.
          В консульстве мне одна мадам на вопрос: Чем вам помочь(Ющ был)? Сказала, спасибо, что вы есть. На том и разошлись(и бЭз паспорта)

          РАЕ
          • Switzerland

          •  
          •  

          RE: хм

          46 » 15.07.2020 15:25

          Цитирую Сергей Белов:
          Во-первых, у ролика отвратительное техническое исполнение. Обычно такое видео делает "талантливый сын моей хорошей подруги, он работает на телевидении, деньги берет смешные". Бюджет ролика действительно небольшой, на мой взгляд, 75% которого украли по дороге. Заказчик, в лице ПСПУ, отдал на размещение десятки, сотни тысяч долларов, но ролик сделал за мизер, думая, что так сэкономит. Не знаю, сколько Наталья отдала за эту поделку, но в 2007 году красная цена ему 500 долларов у исполнителя...

          Это говорит о глупости и жадности Витренко и непонимании того, насколько важен сам ролик и заложненная в нем идея. Она не понимает, что подобное видео будет вызывать раздражение при частоте контакта 3+.

          Содержание также ниже плинтуса. Родина-мать Витренко? Она это серьезно утвердила? Или она была в бессознательном состоянии? Это же карикатура! Далее, в ролике какие-то пошлые лица, какая-то безумная радость на фоне голубей... Ну и апофеоз глупости - Кремль! 2007 год на дворе, 17 лет нэзалежности, а Наташа до сих пор не вышла из комы! И не вопрос, что тогда еще многие украинцы хотели вернутся в СССР, но большинство уже тогда понимало, что это не реально! Но Витренко решила "продать" очевидно несбыточную мечту! В 2007 году она выглядела точно также, как сейчас укры, которые везде тулят флаг ЕС и НАТО. Разница в том, что избиратель Витренко думающий, а не укр с убитым мозгом...

          И после этого ролика Витренко клоун, о чем я вам сразу сказал...

          Спасибо за развёрнутый комментарий по поводу ролика.
          Вы рассуждаете о бюджете ролика на основании собственных предположений. Где факты? Выводы, сделанные Вами на основании непроверенных фактов, также могут быть ошибочными. Согласитесь, что это мягко говоря не профессионально и попахивает пропагандой.
          Отсыл к известному плакату "Ты записался добровольцем?" вовсе не означает то, что Витренко претендует на роль Родины-матери. Это простой символический приём того, как с помощью простого образа обратить внимание потенциального избирателя на глобальность существующей проблемы и на его призыв становиться в ряды партии. Странно, что Вы в этом увидели другое.
          Ну а Ваши выпады по поводу пошлых лиц, выпускающих голубей, и по поводу Кремля вообще оставлю без комментариев. Очевидно, у Вас личная неприязнь к Витренко. Возможно Вы и сами не разобрались откуда она у Вас.
          Далее Ваш тезис о том, что многие хотели возврата в СССР, но большинство понимало нереальность этого. Может так оно и было. Но что это значит? Значит ли это что не нужно стремиться к объединению народов бывшего СССР? Это главный тезис сегодняшнего дня. Витренко постоянно говорила и говорит о сотрудничестве с Россией, о единстве русского народа. Что в этом плохого было тогда и сейчас?

          А вот я, например, считаю, что ролик очень даже профессиональный. Судите сами: вместить в 13 секунд основные тезисы предвыборной программы — это нужно уметь. Психологи хорошо знают, что зритель удерживает внимание на ролике не более 10–20 секунд и за это время ему нужно дать основную информацию.

          Что остаётся в сознании после просмотра такого ролика и что будет ассоциироваться с этим кандидатом?
          1. Правильный видеоряд:
          - чёрные вороны на православном кресте как предостережение о замыслах врагов;
          - бескрайние просторы нашей прекрасной земли;
          - неофициальный символ нашей Родины — известная всем с раннего детства Спасская башня Московского Кремля с часами — как залог единства народов бывшего СССР;
          - голуби как символ мира;
          - чёткий образ №12 в выборном бюллетене — призыв и подсказка для избирателей;
          - фото лидера на фоне знамени и рядом номер в бюллетене.

          Примечательно то, как построен кадр: информация направлена в будущее зрителя (те, кто изучал НЛП, меня поймут)!

          2. Правильный звукоряд для подтверждения и закрепления видео картинки.

          Единственное, что лично мне не нравится — это чревовещательский голос диктора. Но это мелочи по сравнению с общим замыслом, расчитанным на здравомыслящих людей, которые будут голосовать за программу партии, а не за смазливую рожу и слащавые обещания. Я уверен, что делали этот ролик профессионалы, настоящие знатоки своего дела.

          Кому это может не понравиться? Упоротым укронационалистам и русофобской власти, которая этих упоротых вскармливала за государственный счёт. Но Вы же к ним не относитесь?
          +1

          Mamba
          • Germany  Berlin

          •  
          •  

          Там около ста моих кровно родных людей. Мне больно...

          45 » 15.07.2020 14:15

          Цитата:
          Цитирую РАЕ:
          А вы думаете, мне не снятся такие сны, про насилие, которое вокруг меня? Да, страшно. На насильников я не брошусь, не дождутся, а просто буду убивать, есть чем. А ДАЛЬШЕ? В бега, на нелегальное положение, а сколько так просидеть. Это жизнь, вот и хожу навыки стрельбы поддерживаю.

          Не принимайте все вот так прямо на свой счёт..Положение действительно очень непростое..Более того, просто страшное..Всё, о чем вы говорите, выглядит даже более иезуитски, чем в фашисткой Германии..Те ничего не боялись, ни перед кем не рисовались и не корчили из себя "агнцев Божиих и невинных милосердных и добросердечных милашек и милашечков (не знаю как там муж. род от слова милашка)..Эти, как правильно говорят и пишут, корчат из себя праведников перед Западом. Лживо, как волки в овечьей шкуре, пытаются обмануть весь мир со своим преступным звериным нутром и сутью, но и действительно, что как и те режут беззащитных овец по ночам (хотя могли бы сделать это и днём с таким же успехом, но как злыдни делают ночью, так и эти приходят и устраивают террор и насилие по ночам, скрытно). Изверги поганые..
          Конечно же вам не просто..
          Это удел молодых и волевых и сильных духом людей.
          Это им нужно объединяться во спасение своей Родины, для начала от продажи своей субъектности и своей независимости в колониальное рабство..
          Возможно, что и сорокалетние могут ещё в этом поучаствовать..Но, конечно, это в той или иной форме, это так или иначе, но это война..Те краники и присоски и механизмы, за счет которых украину превратили в несчастную дохлую клячу и корову, и сосут из неё соки, деньги и жизненные силы, то так просто не отдадут теперь бескровно..
          Вам же я хотел сказать, что постарайтесь не очень концентрироваться на безнадеге.
          Еще раз, я вас прекрасно понимаю, и понимаю, как болит ваша душа и сердце..
          Возможно, что вы, естественно, сами не решите там ту катастрофу..Поэтому, на данный момент, чтобы эти паскудные чебуреки не имели оснований для уголовного преследования, нужна легальная партийная деятельность и работа в тех структурах партийных структурах, на умных, законных, в рамках написанных законов, а там есть нормы, которые ещё позволяют действовать, потому что нацисты вынуждены перед западом создавать иллюзию демократичности и законности..И вот в рамках законов и во имя интересов украины, вести партийную работу на отстаивание собственной независимости, полного и неограниченного суверенитета..Рассматривать любую иную властную деятельность, связанную с подрывом и посягательством на суверенитет, как преступление и предательство государства украина. В рамках подобной политики, судить и добиваться осуждения как Потрошенко, так и любое попустительство, любой малейший диктат и любые выдвигаемые требования, связанные с ограничением суверенитета, и подчинение такому диктату со стороны действующих властей, либо партий, либо организаций, рассматривать как государственную измену..И так далее..Не мне советовать эти вещи, я не самый большой специалист в этой области, но уверен, что в первоочередном порядке нужно отстаивать суверенитет, а любые действия, от местной власти, направленные на ограничение самостийности и суверенитета украины в пользу другой/третьей стороны и ради её целей и выгод, то такие действия рассматривать как гос измена..Такая политическая деятельность ещё пока не ограничиваются вашим внутренним законодательством.
          Я действительно не бываю теперь в той части украины..Я даже не знаю, что вам посоветовать, и совершенно не считаю возможным подвергать вас риску..
          Но, если ваше желание сильнО, то я надеюсь, что среди тех, кто участвует в этих форумах, то есть деятельные люди, которые обратят внимание на ваши порывы, и сумеют найти вам применение и посильное участие..Попробуйте связаться и с админами..Конечно же, они скажут, что это не их дело и они не имеют выходов и полномочий, но может быть вам на почту потом придет письмо?, состоится общение?
          Я не знаю, но всё может быть! Думаю, что люди, которые задействованы в работе с этой проблематикой, то они знакомятся с материалами и общением на этом сайте..
          Удачи вам, крепитесь, не очень терзайте себя,-действительно то, что в этом мире не все от вас зависит, Но ваше желание уже очень замечательно и благородно...
          +1

          Дозорный
          • Russia

          •  
          •  

          Вы живете не здесь, вам не понять.2

          44 » 15.07.2020 13:31

          2Дозорный: Я не жду русские танки, я жду внятной политики. И привык сам решать свои проблемы. А паспрот РФ мне не дают: рылом не вышел. Родственников куча в России, но прямых нет.
          +2

          РАЕ
          • Netherlands

          •  
          •  

          Вы живете не здесь, вам не понять.

          43 » 15.07.2020 13:26

          Цитирую Дозорный:
          А вот как касается своей Родины, как касается своего благодатного края, земли, свободы народа, который попал в зависимость полную от иноземцев и внутреннего быдла, то никто не готов за неё умереть и постоять.(так, во всяком случае, по РАЕ получается, как у Троцкого:- "ни мира, ни войны, армию распустить.." То есть, ни партийной легальной работы нне хотят, ни гражданского сопротивления не осмелятся..Ждут, как манну небесную, "русские танки".. Страшно, говорит...Безрассудство..
          Страшно, конечно, А если твою жену или дочку будет насиловать толпа ублюдков -отморозков, то не страшно? Но, уверен же, что лично сам РАЕ, случись подобное, бросится на насильников и не задумается, и про жизнь даже мельком не подумает, ни малейшей мыслишки не будет про свою безопасность

          На излете 12 года(кажется) я связался с представителем партии "Русский Блок", взял программу, договорились... и он пропал. Исчез. Областная организация распалась. А без организации, даже когда было можно, сотворить, кроме одиночного пикета... нечего. Это даже Ленин признавал, а он был не дурак и понимал толк в партии.
          А вы думаете, мне не снятся такие сны, про насилие, которое вокруг меня? Да, страшно. На насильников я не брошусь, не дождутся, а просто буду убивать, есть чем. А ДАЛЬШЕ? В бега, на нелегальное положение, а сколько так просидеть. Это жизнь, вот и хожу навыки стрельбы поддерживаю.
          +2

          РАЕ
          • Netherlands

          •  
          •  

          RE: «Ищите, и обрящете, толцыте, и отверзется» (ищите, и найдете; стучите, и вам откроют)

          42 » 15.07.2020 11:54

          Цитирую Дозорный:
          Цитирую РАЕ:
          Цитирую Дозорный:
          . И Россия это понимает! 8)

          Уверены?
          Русские на украине , прежде всего, должны иметь защиту государства. Я не говорю про танки, я говорю про дипломатические методы. Способна Россия заставить Порошенко снять Шокина? Нет. Тогда кто в здравом уме будет агитировать "за Россию"? И не даром на всех укросми показывают "осужден за работу на РФ", "патриотам не понравились слова..."
          Вот из свеженького:"Сегодня Днепровский районный суд Киева признал бывшего "министра здравоохранения" оккупированного Россией Крыма Петра Михальчевского виновным в совершении государственной измены. Об этом сообщила прокуратура Автономной Республики Крым." Огрёб червонец ни за хрен. А Россия как может освободить своего ГРАЖДАНИНА, а никак. Если повезет, то обменяют на каких-то диверсантов, потом.
          Так и живем.

          Дозорный написал: Читаю с сильной болью..Полностью вас понимаю..Очень тяжело, очень несправедливо, очень противоестественно всё происходит, как изнасилование народа в изощрённой форме..Спору тут нет и лишь одно сопереживание и боль..
          .
          Все "деяния" укронациков и примкнувших в ним в России собираются, протоколируются и дела возбуждаются. И как только фигуранты этих дел попадают (по недомыслию или самонадеянности) на территорию России - добро пожаловать в цугундер!
          Я удивляюсь! Целый "министр здравоохранения" не понимал, что на территории Украины его будут считать ее гражданином с соответствующими последствиями? Тем более что случаев таких описано уже много, специально выманивают, вначале обещая неприкосновенность, военнослужащих, силовиков, чиновников.
          Дозорный, я тоже читаю с сильной болью. Какой же в Крыму был сильный кадровый голод, что на министерские посты назначали таких людей!
          Что известно об осужденном?
          Михальчевский возглавлял Минздрав Крыма непродолжительное время - с конца февраля до середины июня 2014 года - в первом после присоединения полуострова к РФ российском правительстве регионе. На тот момент еще и.о. главы Крыма Сергей Аксенов предложил министру и двум его заместителям написать заявление об увольнении на фоне массовых нарушений (в частности, взимания больницами платы за лечение под видом благотворительных взносов и фактически разворовывания поступавшей в регион гуманитарной помощи). После отставки хирург Михальчевский переехал в 2015 году в Киев.
          И какое дело России до ее БЫВШЕГО гражданина?
          +3

          Окский
          • Не определено

          •  
          •  

          RE: Марш шапочек из фольги

          41 » 15.07.2020 09:41

          Мамба заметил в одном из своих постов, что сторонников ОПЗЖ из простого народа не так уж и много. Мол, бизнесмены в основном делают ставку на ОПЗЖ. Не соглашусь. В некоторых местностях ОПЗЖ имела поддержку у большинства простых избирателей.

          Про Витренко. Не берусь судить о талантах, склоках, масштабах воровства, но запрос на такую политсилу был значительный. В некоторых местностях – второй была после раскрученной ПР с её миллиардами и админресурсом, обгоняя Тимошенко. При том партийно-финансовая мощь предводительницы Белого Братства Тимошенки намного выше была. Витр, по сравнению с профессиональной истеричкой Тим, – что артист-самоучка на большой сцене. Ну, а других артистов, как выражался И.Сталин, у меня для вас нету.
          +1

          Винни-Пух
          • France  V

          •  
          •  

          рад снова вас услышать

          40 » 15.07.2020 08:41

          Цитата:
          Цитирую Michael1239:
          Укры декларируют примерно то же самое. И тоже так ничего и не поняли.

          Танки ждут...
          Ваш этот короткий но очень ёмкий спич просто замечателем.. Очень точен и уместен...Я прошу простить за детское баловство, но не удержался и поставил плюсик.. :-)
          Если же опереться на вашу мысль, да плюс вспомнить последнюю запись РАЕ со словами :- Цитата:
          безрассудная храбрость-это самоубийство

          то у меня возникли сразу ассоциации и мысли.
          Сколько в России гибнет человек на дорогах в год? , в первую очередь в ДТП?- ответ:- около, чуть больше 30 000 человек! Много, конечно! Нужно, чтобы цифра значительно снижалась.
          А сколько в Руине? Думаю, что много меньше, но тоже несколько ТЫСЯЧ будет..
          А вот как касается своей Родины, как касается своего благодатного края, земли, свободы народа, который попал в зависимость полную от иноземцев и внутреннего быдла, то никто не готов за неё умереть и постоять.(так, во всяком случае, по РАЕ получается, как у Троцкого:- "ни мира, ни войны, армию распустить.." То есть, ни партийной легальной работы нне хотят, ни гражданского сопротивления не осмелятся..Ждут, как манну небесную, "русские танки".. Страшно, говорит...Безрассудство..
          Страшно, конечно, А если твою жену или дочку будет насиловать толпа ублюдков -отморозков, то не страшно? Но, уверен же, что лично сам РАЕ, случись подобное, бросится на насильников и не задумается, и про жизнь даже мельком не подумает, ни малейшей мыслишки не будет про свою безопасность ( не дай-то, конечно Бог, моему примеру каким-то образом проявиться хоть в малейшей степени !).
          Как началась война на Донбассе, то очень много россиян, без раздумий о своей жизни, метнулись на Донбасс помочь отстоять их могилы и погосты на своей земле нашим братьям..
          А вот местные жители Окраины, те всё обмозговывают и говорят, и оценивают подобные действия как безрассудство!...
          А Олесь Бузина так же оценивал?, или простой пацан Кацаба, который просто честный журналист..Он свою честность тоже должен расценивать как безрассудство?
          А ведь именно их поведение, их, в случае с Олесем Бузиной то его великомученическая смерть, именно примеры поведения (жития) этих святых людей дают надежду украинцам на то, что всё поправимо. Ну а Государству Российскому дает возможность ставить в дипломатическом режиме эти вопросы в мировой повестке.
          И ведь и про Кацабу, и про Олеся, и про Одессу в мире помнят, и по этим событиям ведут деятельность. Как её не глушат, но ведь активно и громко прорывается!!! И мы в мире над этими случаями работаем..И эти люди, во всяком случае у нас, не забыты.. (Кацабе долгих лет и полноценного здоровья). И мы с огромным почтением относимся к памяти Олеся Бузины..И для многих Россиян он является примером героизма, наравне с нашим лётчиком, погибшим в Сирии, Романом Филиповым.
          Я никого не хочу учить и к чему-то призывать..
          Но я уверен, что в жизни и в истории нужно, бывают моменты и обстоятельства, когда требуется выразить свое настоящее лицо и свою смелость и мужское достоинство..
          И за вторым, и третьим, то последуют десятый и сотый и десятитысячный..Кто-то должен поднять знамя Олеся Бузины и честно нести флаг обычной, но такой необходимой украинцам, человеческой гражданской ОТКРЫТОЙ позиции, и тогда всё получится..
          Как не крути, а господин РАЕ всё ждёт русские танки..Жаль..НЕ нужно геройства..НЕ нужно быть самоубийцей, коль самому так страшно и сам не видишь в таком поведении смысла (в героизме вообще не бывает ни какого смысла, он бессмыслен, а просто величествен по проявлению человеческой силы духа и благородства), но тогда хоть не пиши свой "демотиватор"...В авариях на дорогах умирают, но ездят, в речках тонут, но купаться ходят, а вот Родину фашисты захватили, а ты, РАЕ, пишешь, что постоять за неё будет самоубийство...
          Именно эта "партия" называется-"хатаскрайники"
          +1

          Дозорный
          • Russia

          •  
          •  

          Товарищ не понимает

          39 » 15.07.2020 06:53

          Цитирую Scolar:
          Совершенно не желая никого обидеть, но чисто логически, если бы в Украине было скольки-то значимое количество русских, измеряемое хотя бы сотнями тысяч, никакой вятрович не вякал бы о запрете русского языка в школах и т.д.

          А их есть. Только надо понимать реалии украины. Можно выйти с плакатом "долой ущемление русского языка"? Можно, но ненадолго. А потом начинается реальная жизнь, когда на вас составят протокол за антиукраинскую деятельность и унижение мовы. Таки это все свиточкы. Вас отпустят, но ночью на ваш адрес из протокола придут отморозки и сожгут хату или изобьют толпой.
          Задайте себе умный вопрос, если сможете: откуда нацики узнали адрес проживания активиста Шария из Харькова? Мусора сливают своим собакам инфу. И что Шарий? А ниху..чего. А что Россия может сделать, окромя жуткого возмущщивания? А тоже нихрена.
          А безрассудная храбрость-это самоубийство.
          почитайте, да http://alternatio.org/events/all/item/82179-yurist-obyyasnil-raznitsu-mezhdu-antisovetskoy-propagandoy-i-gosudarstvennoy-izmenoy-po-ukrainski
          +2

          РАЕ
          • Не определено

          •  
          •  

          По ролику...

          38 » 15.07.2020 01:28

          Во-первых, у ролика отвратительное техническое исполнение. Обычно такое видео делает "талантливый сын моей хорошей подруги, он работает на телевидении, деньги берет смешные". Бюджет ролика действительно небольшой, на мой взгляд, 75% которого украли по дороге. Заказчик, в лице ПСПУ, отдал на размещение десятки, сотни тысяч долларов, но ролик сделал за мизер, думая, что так сэкономит. Не знаю, сколько Наталья отдала за эту поделку, но в 2007 году красная цена ему 500 долларов у исполнителя...

          Это говорит о глупости и жадности Витренко и непонимании того, насколько важен сам ролик и заложненная в нем идея. Она не понимает, что подобное видео будет вызывать раздражение при частоте контакта 3+.

          Содержание также ниже плинтуса. Родина-мать Витренко? Она это серьезно утвердила? Или она была в бессознательном состоянии? Это же карикатура! Далее, в ролике какие-то пошлые лица, какая-то безумная радость на фоне голубей... Ну и апофеоз глупости - Кремль! 2007 год на дворе, 17 лет нэзалежности, а Наташа до сих пор не вышла из комы! И не вопрос, что тогда еще многие украинцы хотели вернутся в СССР, но большинство уже тогда понимало, что это не реально! Но Витренко решила "продать" очевидно несбыточную мечту! В 2007 году она выглядела точно также, как сейчас укры, которые везде тулят флаг ЕС и НАТО. Разница в том, что избиратель Витренко думающий, а не укр с убитым мозгом...

          И после этого ролика Витренко клоун, о чем я вам сразу сказал...
          +2

          Сергей Белов

            •  
            •  

            RE: хм

            37 » 15.07.2020 01:02

            Цитирую Сергей Белов:
            Надо убирать букву - s

            Так вот оно в чём собака порылась! Попробую при случае.
            Благодарю!
            +2

            Mamba
            • Germany  Berlin

            •  
            •  

            RE: Марш шапочек из фольги

            36 » 15.07.2020 00:59

            Вот так вы берете с ютуб: https:// www.youtub...

            Вот так должно быть: http:/ /www.youtub...

            Надо убирать букву - s . Пробелы ставил я, чтобы вы видели...
            +2

            Сергей Белов

              •  
              •  

              RE: хм

              35 » 15.07.2020 00:45

              Цитирую Сергей Белов:
              Полное дерьмо... И у нее все такое, а если "заказчик" одобряет дерьмо, то и в бошке у него насрано... Такими роликами она себя убивала за свои деньги...

              Это хорошо что Вы привели конкретный пример. За это я Вас благодарю сердечно. Теперь есть возможность предметного разговора. Скажите, пожалуйста, что Вас в этом рекламном ролике не устраивает и почему вы его считаете негодным?

              Кстати, у меня никак не получается вставить ссылку на youtube и на картинки. Использую соответствующие кнопки "Img" и "Youtube", но ничего не появляется в сообщении после публикации. Не подскажете в чём секрет?
              +1

              Mamba
              • Germany  Berlin

              •  
              •  

              RE: Марш шапочек из фольги

              34 » 15.07.2020 00:36



              Полное дерьмо... И у нее все такое, а если "заказчик" одобряет дерьмо, то и в бошке у него насрано... Такими роликами она себя убивала за свои деньги...
              +1

              Сергей Белов

                •  
                •  

                RE: хм

                33 » 15.07.2020 00:31

                Цитирую Сергей Белов:
                Mamba, реклама это показатель того, что человек не слышит, не видит себя и не понимает людей. И потому рейтинг Витренко постоянно пикировал вниз , а сама партия стала маргинальной. Конечно власти ей помогли, но...

                Из всех русских сил мне больше всего импонировало движение Аксенова...

                Люди хотели хлеба и зрелищ, а им предлагался социализм. Это конечно жестоко. Бедные люди.

                Аксенов это из Крыма который? Так он своего достиг. Но где был и есть Крым, а где была и есть Украина? Это как две несмешиваемые жидкости в одном сосуде. Кто его на Украине кроме Крыма поддержал? По Вашей логике и аналогии с рекламой он тоже бездарный.
                +2

                Mamba
                • Germany  Berlin

                •  
                •  

                RE: хм

                32 » 15.07.2020 00:25

                Фотография к статье с подписью --- просто в точку! Можно было только одну фотографию опубликовать без текста статьи и всё было бы понятно без слов.
                +2

                Mamba
                • Germany  Berlin

                •  
                •  

                Mamba

                31 » 15.07.2020 00:24

                Mamba, реклама это показатель того, что человек не слышит, не видит себя и не понимает людей. И потому рейтинг Витренко постоянно пикировал вниз , а сама партия стала маргинальной. Конечно власти ей помогли, но...

                Из всех русских сил мне больше всего импонировало движение Аксенова...
                +1

                Сергей Белов

                  •  
                  •  

                  RE: хм

                  30 » 15.07.2020 00:20

                  Цитирую Торец:
                  ...за пенсии в 3000 евро и зарплаты в 5000 придется когда-то отвечать.

                  Ответственность перед Богом есть всегда, только не все в это верят. А ответственность перед людьми может и не наступить, и в это верят все подонки, типа Яценюка, который думает, что отсидится за океаном на наворованные деньги.
                  +2

                  Mamba
                  • Germany  Berlin

                  •  
                  •  

                  Украина — крупнейшее, по населению и когда-то существовавшему экономическому потенциалу постсоветское государство после России.

                  29 » 15.07.2020 00:13

                  Ростислав продолжает путать Московское президентство с Россией, а Киевское - с Украиной. Что случается с феодальными государствами, ему надо было бы знать из курса советской политэкономии, который он наверняка прослушал. Про клептархии там ничего не рассказывали, но их конец еще более предсказуем.

                  Ну и про утопии упоминали в курсе научного коммунизма, хотя и не очень подробно. Даже при нашем легковерном и манипулируемом народе за пенсии в 3000 евро и зарплаты в 5000 придется когда-то отвечать.
                  −4

                  Торец
                  • France  V

                  •  
                  •  

                  RE: хм

                  28 » 14.07.2020 23:54

                  Цитирую Сергей Белов:
                  Mamba, бездарность рекламы определяется ее результатом, а у Витренко отдача от нее была "ноль". О рекламе Порошенко и Зеленского этого не скажешь...

                  Т.е. Вы хотите сказать, что если бы реклама была хорошая, то за неё бы проголосовало больше народа? Я был лучшего мнения об избирателях, наивный. Оказывается всё дело в рекламе.
                  +2

                  Mamba
                  • Germany  Berlin

                  •  
                  •  

                  хм

                  27 » 14.07.2020 23:42

                  Mamba, бездарность рекламы определяется ее результатом, а у Витренко отдача от нее была "ноль". О рекламе Порошенко и Зеленского этого не скажешь...

                  Сергей Белов

                    •  
                    •  

                    RE: хм

                    26 » 14.07.2020 22:50

                    Цитирую Сергей Белов:
                    Mamba, так я об этом и сказал, что Витренко была никто и стать кем-то не могла, хоть миллиард долларов в нее влей... И рекламу я привел в качестве примера того, что и сама она была бездарна и окружение...

                    Что касается ОПЗЖ, то партия имеет поддержку тех, кто верит Путину... Или вы считаете, что недовольный ситуацией в стране лишь 15%?

                    На Украине большинство политиков объединяет жажда наживы, а нац.идея - это лишь прикрытие... ОПЗЖ в этом списке. Вы ведь хорошо знаете, что такое Медведчук, Рабинович и иже с ними? Биографии помните?

                    Витренко не бездарна, просто её риторика никому не выгодна. Рекламная кампания Порошенко или Зеленского ещё более бездарна, но такие негодяи нужны, вот их и продвигают. Всё просто.

                    ОПЗЖ единственные, кто демонстрирует желание развивать отношения с Россией (первично именно это, а не отношение к Путину), отсюда и их поддержка у сторонников из простого народа, которых не так уж и много. А остальные, те, кто их поддерживает, --- это олигархические проститутки, не получившие доступа к кормушке при новой власти.
                    +4

                    Mamba
                    • Germany  Berlin

                    •  
                    •  

                    Mamba

                    25 » 14.07.2020 22:27

                    Mamba, так я об этом и сказал, что Витренко была никто и стать кем-то не могла, хоть миллиард долларов в нее влей... И рекламу я привел в качестве примера того, что и сама она была бездарна и окружение...

                    Что касается ОПЗЖ, то партия имеет поддержку тех, кто верит Путину... Или вы считаете, что недовольный ситуацией в стране лишь 15%?

                    На Украине большинство политиков объединяет жажда наживы, а нац.идея - это лишь прикрытие... ОПЗЖ в этом списке. Вы ведь хорошо знаете, что такое Медведчук, Рабинович и иже с ними? Биографии помните?
                    +2

                    Сергей Белов

                      •  
                      •  

                      RE: хм

                      24 » 14.07.2020 22:14

                      Цитирую Сергей Белов:
                      На мой взгляд условно пророссийские не поддерживали Витренко и Ко потому, что о ней ни единого слова не сказал Путин. А вот с Януковичем Путин контактировал, что было сигналом голосовать за него и ПР. И я не думаю, что Путин не знал, кто такой Янукович, хорошо знал, но тот хоть что-то мог решать на Украине. А Витренко не могла, даже если получила бы небольшой кусочек власти (большой не могла, ибо безумна). И более бездарной рекламной кампании, чем проводила ПСПУ Витренко я не видел... А сие означает, что и персонал партии был соответствующий...

                      Сейчас ОПЗЖ Медведчука имеет поддержку 12-15%, но не потому, что сам по себе чем-то хорош, а потому, что "кум" Путина... И Вилкул, когда разделились экс-регионалы остался с "нулём", поскольку не "кум" Путина...

                      Давайте вместе вспомним кто такая в то время была Витренко и кто такой был Янукович? Почему Путин должен был контактировать с Витренко? Почему Путин не должен был контактировать с Януковичем?

                      Насчёт рекламной кампании. Получается, что если Порошенко, например, выиграл рекламную компанию, а Витренко нет, то Порошенко талантлив и не безумен? Мне кажется, что таким способом определять талант и безумство не правильно. По сравнению с Порошенко, Витренко --- просто эталон здравомыслия в самом хорошем смысле этого слова. Что конкретно Вас не устраивает в её позиции и/или высказываниях?

                      Я думаю, что ОПЗЖ имеет поддержку в первую очередь тех, кто недоволен текущей властью, и то только потому, что не получил от неё преференций в бизнесе, а не потому, что он --- кум Путина. Последний аргумент --- это только для недалёких обывателей. Регионалов-то и объединяла в основном жажда наживы, им было удобно сообща пилить страну. А когда власть сменилась, большинство из них быстро перекрасились и продолжают пилить, но уже под другими знамёнами. По своей сути они все --- всё те же олигархи, но только в профиль. Простые граждане поддерживают ОПЗЖ только потому, что во-первых, больше некого, а во-вторых, потому, что у них есть хоть слабая надежда на остановку войны и поддержку русского языка, которые обещает ОПЗЖ.
                      +3

                      Mamba
                      • Germany  Berlin

                      •  
                      •  

                      RE: Марш шапочек из фольги

                      23 » 14.07.2020 21:34

                      Для супер-одаренного бота повторяю вопрос: американским неграм больше всех надо? Обучать террористов на самой-пресамой Российской границе? Пустяки,мол, само рассосётся?
                      −3

                      Винни-Пух
                      • France  V

                      •  
                      •  

                      RE: Марш шапочек из фольги

                      22 » 14.07.2020 21:15

                      Правильная, разумная и очень точная по своей сути статья. Именно так есть, было и, вполне возможно, будет. Все суперрусские, все вяликие и крутые, все ждут русские танки и голосуют за нацистов. Пример ПСПУ, конечно, неудачный от слова совсем, но суть рассуждений верная. Одно дело, если кто-то кого-то обманул, другое, если вместо обмана есть поддержка нацистов. Поддерживать можно долго и упорно. На днях, кстати, появился красивый и очень точный для Украины и для этой статьи пример. В Эстонии политики недоумевают, почему при коллапсе энергосистемы Прибалтики Россия не пришла на помощь! Ведь раньше-то всегда приходила! При чем эстонцы даже не поняли как безумно и как смешно звучат для населения России эти слова.

                      Укры декларируют примерно то же самое. И тоже так ничего и не поняли.
                      +6

                      Michael1239
                      • Russia

                      •  
                      •  

                      RE: Марш шапочек из фольги

                      21 » 14.07.2020 20:24

                      Scolar, прочтите мой пост №13. Причём там указана лишь малая толика того, что нужно сделать было ещё вчера утром. Повторяю вопрос: Шо, американским неграм больше всех нужно?!

                      Винни-Пух
                      • France  V

                      •  
                      •  

                      RE: Марш шапочек из фольги

                      20 » 14.07.2020 19:22

                      Совершенно не желая никого обидеть, но чисто логически, если бы в Украине было скольки-то значимое количество русских, измеряемое хотя бы сотнями тысяч, никакой вятрович не вякал бы о запрете русского языка в школах и т.д.
                      +1

                      Scolar
                      • Russia

                      •  
                      •  

                      RE: Марш шапочек из фольги

                      19 » 14.07.2020 19:07

                      Один зиц-председатель ботофермы от имени хутора Р пишет: Стройте там малый свой хутор «Р» с НАТовскими инструкторами и будем дружить хуторами. Калибры наведут порядок в головах хуторян. А каждому террористу – по калибру! Амбары, мол, наши едва-едва наполнились, поэтому обещаем, через четверть века заглянуть в гости на именины обоср. младенца. Другой зиц-председатель ботофермы от имени хутора Р постановил. Двинемся огородами по Белорусскому коридорчику! Страсть как мне нужен! А всё остальное наше наследное имущество, земли – пусть мхом зарастает, хоть до самой Американо-Мексиканской границы! А шо, нам не жалко, своего добра девать некуда. Беженцев я приму. Всех расселим и накормим.
                      −3

                      Винни-Пух
                      • France  V

                      •  
                      •  

                      хм

                      18 » 14.07.2020 18:29

                      На мой взгляд условно пророссийские не поддерживали Витренко и Ко потому, что о ней ни единого слова не сказал Путин. А вот с Януковичем Путин контактировал, что было сигналом голосовать за него и ПР. И я не думаю, что Путин не знал, кто такой Янукович, хорошо знал, но тот хоть что-то мог решать на Украине. А Витренко не могла, даже если получила бы небольшой кусочек власти (большой не могла, ибо безумна). И более бездарной рекламной кампании, чем проводила ПСПУ Витренко я не видел... А сие означает, что и персонал партии был соответствующий...

                      Сейчас ОПЗЖ Медведчука имеет поддержку 12-15%, но не потому, что сам по себе чем-то хорош, а потому, что "кум" Путина... И Вилкул, когда разделились экс-регионалы остался с "нулём", поскольку не "кум" Путина...
                      +3

                      Сергей Белов

                        •  
                        •  

                        RE: Марш шапочек из фольги

                        17 » 14.07.2020 17:33

                        В ветке какой-то трэш, угар и сопли...пьяные, наверное, :-)
                        смотрим реально на вещи.
                        ---------------------------------------

                        Российское гражданство в 2019 году получило 497 тысяч человек,
                        из Украины, 299 тысяч,
                        из Казахстана, 50 тысяч,
                        ну и понемногу из каждой республики СНГ,
                        в основном русскоязычные, ну или грамотные аборигены, нужные специалисты,
                        таким образом, русские "вымываются" из стран СНГ, в сторону России, ЭТО НЕИЗБЕЖНО...
                        -------------------------------------

                        Особо хочется, отметить, тех, кому ОТКАЗАЛИ, категорически в гражданстве, России,
                        либо кому вьезд воспрещён,
                        таких набралось за два полных года (2018-2019)...503 тысячи человек,
                        очевидно за грехи перед Россией :-) ...однако как рвутся к нам :-) ...тенденция.
                        ------------------------------------

                        Сколько раз можно говорить, что территории, России, сейчас особо не нужны,
                        нужны люди, много людей, до 10 млн, (мартовское послание)
                        об этом говорилось всегда нашим ВПР, и Владимир, об этом в очередной раз говорил недавно,
                        уж точно, четыре года, насколько помню...а калибры и так достанут кого угодно...

                        Единственное исключение Беларусь, её Россия поглотит хоть завтра, не поперхнувшись,
                        у неё удобное логистическое расположение, рядом Германия, Запад, Калининград,
                        коммуникации Прибалтики сухопутные у нас будут под контролем, как и Польша,
                        зажатая между Германией и Россией и прочая, очень много всего интересного,
                        такими возможностями не обладает Украина, она в массе своей упёрлась,
                        в отхожее место Европы, в её @опу депрессивную, (румынии, болгарии всякие)
                        которые даром России не нужны, ни её продукция ни её продукты,
                        как и само всё население западной украины, не упиралось ни во что,..
                        не стоит у России, на это там всё гнилое... :-) ...протухло там всё, заросло...

                        Так что, про Украину можно забыть, кроме восточных и южных областей,
                        но это отдалённая перспектива.
                        В первую очередь Белоруссия, на повестке,..это Ключ ко всему...


                        ***

                        Sever NN
                        • Не определено

                        •  
                        •  

                        RE: Марш шапочек из фольги

                        16 » 14.07.2020 16:18

                        Цитирую Дозорный:
                        Нет, раз так пошла история, раз таковым оказался её закономерный ход, то сейчас нужно максимум внимания для формирования очередного, теперь полностью самостоятельного уже нового малого Русского государства, которое будет как-то называться. Если местным людям нравится наименование "Украина", то пусть так..Но, что-то мне подсказывает, что очень скоро они этого имени будут стыдится и появится совершенно новое название..
                        Но, при всем при том, нужно, чтобы это было полноценное, сбалансированное, взвешенное, внутри неантагонистичное государство, которые осознают или начнут себя осознавать русскими людьми по своему природному и историческому происхождению..И пусть заботятся о своем процветании, И только во взаимодействии с Россией такое возможно..И мы всячески должны это поощрять и способствовать..А вот расчленение и ассимиляция территорий:-это крайний случай и очень маловероятный вариант.

                        Теперь вопрос: как объяснить гражданам пост-украины, что только совместно с РФ.... щастя и здоровья при тотальном засилии укропропаганды и отсутствию контрпропаганды? ОНИ не знают что там "за поребриком", а им объясняют, что там Мордор и тирания.
                        А каким способом можно ассимилировать нацистскую Галичину? Раздать паспорта и они будут "щасливы", ага, щас. Это не Одесса.
                        Насколько сложно создать телеканал "Ньюз фронт" с подключением ДАН и Луганского новостного агентства, пусть крутят как Евроньюз картинку с брифингами и репортажами с мест боёв. НИ ОДИН новостной агрегатор украины НИКОГДА не осудил ВФУ в обстрелах мирняка в ЛДНР. Какой нахрен, Медведчук?
                        +2

                        РАЕ
                        • Не определено

                        •  
                        •  

                        15 » 14.07.2020 16:06

                        Цитирую Винни-Пух:
                        Спрашивал здесь Ви-Пух, и не раз: почему евро-америка заманивает к себе (обмены студентами, курсы-тренинги-конкурсы, стипендии-карты)? Россия тоже могла бы пускать тур-поезда по Золотому Кольцу за полцены для соотечественников. Могла бы наладить подготовительные курсы для поступления в Вузы. Народы должны дружить, а не воевать!

                        Вы, молодец...Вы всё правильно ставите вопрос.
                        И тут только один простой ответ..
                        Не серчайте на наше государство, жаль, что на все вопросы просто порой не хватает своевременно не времени, не средств, да и от вас активной позиции не всегда слышно. Не за игнор, которого нет по отношению к соотечественникам, а за отсутствие на каком-то текущем этапе объективных материальных возможностей...Именно в таком русле и в такой плоскости мы бы и должны были организовывать свою просветительскую работу, если бы на то было активно высказанное ваше желание..
                        Но, поймите правильно..Поймите это хорошо. Говорю это искренне и честно по внутреннему самоощущению многих людей,- Россиян..Говорю это по ощущениям и моему общению с совершенно разными людьми разных возрастов, материального достатка и классовой принадлежности. Так вот, по мнению большинства народа, МЫ как лет лишь десять-двенадцать только встали с колен на ноги..Где-то начиная с августа 2008г. мы стали крепко держаться на своих двоих, в полный рост, уверенно, крепко, и с со своим сформированным уже видением своей роли и предназначения в мире, отсутствием иллюзий от слащавого и насквозь лживого и гнилого Запада в стрингах и со "знамениями" радуги, И мы стали обладателями не писклявого, а со своим громким авторитетным твёрдым голосом.
                        Всё так нужно, как вы говорите, но у нас просто не хватило времени! последовал переворот 14-года и национальная катастрофа украины. Уже было не до этого. Обозначились совсем другие сверхострые приоритеты..Но, уверен, что во временные рамки трёх-четырёх лет, в нашей стране к таким проектам и к такому взаимоотношению с родными людьми , то на государственном даже уровне Государственной осознанной политики, то вернутся..Будут следовать именно в таком направлении политики взаимодействия с родственными людьми, народами, странами!
                        +1

                        Дозорный
                        • Russia

                        •  
                        •  

                        Ой ли?

                        14 » 14.07.2020 15:45

                        Цитирую РАЕ:
                        Цитирую Дозорный:
                        России необходимо на этом этапе, и более чем достаточно, чтобы это были честные партии честных людей, которые национально ориентированы и думают не о своей наживе и обогащении, а о благополучии именно государства Украина..

                        Как только говорится "процветающаа и дружественная украина", знайте, это поддерживают Антироссию. Иным это "государство" быть не может.

                        Вспомните, сколько англо-саксонских государственных форматов..Или сколько арабских государств..
                        Тут дело не в "антироссиях"..Все эти государства и могут и должны быть русскими по причине проживания и обладания тех земель именно русским народом..Но, только, народом, который в силу определенных исторических причин, приграничных территориальных взаимодействий, в силу природных факторов, то приобрел определенные самостоятельные этнографические черты и особенности, что выделяет его в самостоятельную мощную этно-географическую самобытную формацию..Но, вместе с тем, не отчуждает, не замещает и не отнимает у него истинно русской сущности и происхождения..
                        То, что я сейчас наблюдаю, и то что сейчас объективно происходит, это процесс- который скорее похож на то, как кормящая мать отнимает малое дитя от сиськи..Ну ведь до истерики доходит :-) До сучения ножками.. Так дитятко , порой, верещит, что аж ухи сводит и перепонки ломаются.. :-) Как так-то ???!!! Как это мамка отняла от такой мягкой, сладкой и притягательной сиськи, от которой только лишь почмокивание и шамканье по ней дает очень сладостные ощущения?!..
                        Так и тут, у территорий, у которых, несмотря на свои уже вполне взрослые самобытные персонификации, собственной государственности попросту не было до недавнего времени никогда в истории..
                        Они просто не знают, что с ней делать и как ей распорядится правильно, нежданно свалившейся "самостийностью" и в качестве нянек "новорожденного" у них там навязалось быстрообозначившееся традиционное беспринципное циничное и наглое ворьё, которое быстро объявило себя "новой элитой".
                        Именно в этом, по -большому счету, основные проблемы..Ну и в высочайшем гоноре, который , опять же, сопоставим с детским :-"я-сам!.., я уже большой..., пустите, сам знаю!.."
                        Всё это- это проблематика подлиного рождения и становления самостоятельного государства..К сожалению, мы в этом случае уберечь от внешнего вредоностного воздействия, которое хочет моментально слепить из новой страны, из нового Русского государства, своего раба на как можно более длительный период, и своего послушного "Цербера бездумного цепного", что-ли, то мы не смогли и не можем..Почему?-это отдельный вопрос..
                        А почему дети закатывают истерику маме? и в таких же обстоятельствах не закатывают истерику соседской тёте? Это из той же "оперы"..
                        Нет, раз так пошла история, раз таковым оказался её закономерный ход, то сейчас нужно максимум внимания для формирования очередного, теперь полностью самостоятельного уже нового малого Русского государства, которое будет как-то называться. Если местным людям нравится наименование "Украина", то пусть так..Но, что-то мне подсказывает, что очень скоро они этого имени будут стыдится и появится совершенно новое название..
                        Но, при всем при том, нужно, чтобы это было полноценное, сбалансированное, взвешенное, внутри неантагонистичное государство, которые осознают или начнут себя осознавать русскими людьми по своему природному и историческому происхождению..И пусть заботятся о своем процветании, И только во взаимодействии с Россией такое возможно..И мы всячески должны это поощрять и способствовать..А вот расчленение и ассимиляция территорий:-это крайний случай и очень маловероятный вариант..Все-равно, как бы там ни было, Россия будет теперь настаивать на существовании самостоятельных полноценных стран на территориях бывших союзных республик..Возможно, что в несколько уточненных границах..Но сами субъекты, с их государственностью и с их долгами перед миром, они останутся. Возможно, сузятся до границ Куева и его области, но мы продолжим теперь называть их "украина", и только так к ним относится, если продолжится нынешнее сумасшедшее деструктивное поведение...Нам ничего делать не надо при том самоубийственном поведении, которое выбрали нынешние "псевдоэлиты" тупорылого ворья. Это суетливое и взбеленившееся существо само себе отгрызет все, что можно, и откусит, само себя кастрирует до полной инвалидности.. Если внутри не найдутся разумных прогосударственных СОВЕРШЕННО НОВЫХ элит, то эти, подобные нынешней Украине, государства исчезнут...Но город-государсто,-Куев-Украина, он, всё же, останется..Это -для Запада, чтобы Запад даже не помышлял, что Россия будет за этих цурпелыков выплачивать долги и восстанавливать это Дикое Поле..Только сами..Теперь, только сами. Мы можем очень помочь и поучаствовать, но сами грузить на себя, в ущерб многим народам, которые образовали Россию, и которые формируют наше государство, то за счет их безопасности и благополучия делать это никто не имеет право..
                        Разговору нас был о политике и партиях. Если разговор будет перенесен в область финансового участия в "страданиях", то, думаю, что ответ со стороны Россиян будет резче:- "да катитесь вы, нахлебники и воры и дармоеды".. Это будет самое литературная и "цензурнодопустимая" форма неприятия циничной сверхнаглости в расчете на конченых идиотов, дураков, и, как вы там любите определять уровень наивности, на "лохов".....
                        Вас просто отправят в длительное эротическое путешествие..
                        ******************** ******************
                        Пока я писал, то у вас появилось дополнение..
                        Вы пытаетесь охватить сразу всю проблематику..Так будет сложно разговаривать
                        Все нужно делать планомерно, целенаправлено, должны быть определенные направления работы. В каждом направлении есть свои этапы, которые скоординированы по срокам..Все это и называется партийным строительством и созданием программы партии.Затем, как я бы поступил, то за каждым направлением назначается ответственный секретарь, который представляет свой одобренный затем всеми партийными активистами, план работы..Должен быть ответственный и периодический отчет, проверка деятельности, а не профанация.
                        Партии должны заниматься внутренними своими вопросами, как делать свое государство счастливым..А с исторической принадлежностью Донбасса, то мы сами-, Россияне, в плане исторических обоснований, то определимся и объяснимся на основе документов из архивов. Подлинников..Поверьте, у нашего государства, вполне убедительные они есть, потому что нашему государству не 25 лет от роду. И даже не двести, а около тысячи лет..У нас есть всё!..
                        А вот на украине пока нет даже своей честной и национальной элиты..У нас, кстати, тоже сложности с этим вопросом, но из-за нашего возраста и государственной длительной истории, то даже бедовые времена не смогли вытравить у нас государственников..Проблемы несоотносимы как небо и Земля, при том, что и у нас они присутствуют..В Руине с этим совсем плохо, и именно этим нужно заниматься!..
                        +1

                        Дозорный
                        • Russia

                        •  
                        •  

                        RE: Марш шапочек из фольги

                        13 » 14.07.2020 15:02

                        Да простит меня автор статьи, но уж несколько однобоко изложено. И даже с юмором. Ви-Пух поскольку не ЛОМ (ЛидерОмнения) и за его мохнатой спиной не ломятся тысчи и тыщи ведмедей и ведмедиц, но почему! Отчего негры америки трудятся на границе России, плодят армию соросятины! БаклабоЛатории… Им шо, больше всех надо?!... Или другой вопрос. Почему на форуме Альтернативы с постройки её - плевальщики орут во всё горло: мы не братья! Пейсатые хохловыродки! Молдав-Мамалыжники! Братушки-булгары продажные! Украшка! укРАШКА! Ростислав пишет о ценности людского ресурса, о братстве-дружбе, а его слова подхватывает бото-хор якобы хозяев России: «Чемодан-Вокзал-Россия!» Ещё вопрос. Сочинит, допустим, Пятачок Оду венского леса и отправит в культурный фонд имени Сталина, либо императора Александра-2 Дабы прослушали те, кто понимает по-русски. А там всё попилено, оды сочиняют лишь проверенные кадры… Спрашивал здесь Ви-Пух, и не раз: почему евро-америка заманивает к себе (обмены студентами, курсы-тренинги-конкурсы, стипендии-карты)? Россия тоже могла бы пускать тур-поезда по Золотому Кольцу за полцены для соотечественников. Могла бы наладить подготовительные курсы для поступления в Вузы. Народы должны дружить, а не воевать! Почему бы условному В. Новинскому не помочь. И пусть голосит на каждом углу: Не ходите на выборы! Не голосуйте за нацистов! Гитлер капут! Обокрали! Украли украинские леса-чернозёмы!
                        −2

                        Винни-Пух
                        • France  V

                        •  
                        •  

                        Коренная ошибка.

                        12 » 14.07.2020 14:27

                        Цитирую Дозорный:
                        России необходимо на этом этапе, и более чем достаточно, чтобы это были честные партии честных людей, которые национально ориентированы и думают не о своей наживе и обогащении, а о благополучии именно государства Украина..

                        Как только говорится "процветающаа и дружественная украина", знайте, это поддерживают Антироссию. Иным это "государство" быть не может. Вот что вытворяет "дружественный" Бацька? Правильно, идет по стопам Кучмы(украина-не Россия) и Януковича(ласковое теля). Результат?
                        Дополню. Вот как с такими дубами бороться. Какой то шпрот пишет: "А недавно, в декабре 2019 года Путин использовал свой ежегодный пресс-марафон, чтобы назвать Донбасс "исконными русскими землями, у которых никогда не было ничего общего с Украиной". Выборочное чтение истории Путина может и служит его политическим целям, но не выдерживает тщательной проверки. На самом деле украинское присутствие на спорном Донбассе длилось много веков. А реальное европейское происхождение региона делает посмешище из попыток Кремля изобразить украинский регион как священную российскую территорию."

                        читайте на УНИАН
                        +2

                        РАЕ
                        • Netherlands

                        Вернуться вверх