Интеграторы против сепараторов

27 Июля 2021 Ростислав ИщенкоРостислав Ищенко
Просмотров 9347
Оценить
(192 голоса)
Интеграторы против сепараторов

Практически каждый материал, посвящённый Украине (а в последнее время и Белоруссии), вызывает острейшую дискуссию «интеграторов» и «сепараторов». Представители двух этих видов homo politicus («человека политического») присутствуют во всех трёх (русском, украинском и белорусском) обществах, задавая тон и направленность обсуждению вопроса о «собирании русских земель».

Обе группы являются врагами реальной действительности. Обе недовольны нынешним состоянием дел. «Собиратели» (интеграторы) считают, что Россия страшно опоздала с захватом бывших имперских территорий, отпавших в ходе распада СССР. Именно с захватом, поскольку даже самые ограниченные из «собирателей», живущие по принципу «если сегодня ты кому-то не дал в морду — день прошёл зря» и переносящие свой полууголовный опыт на международные отношения, понимают, что о добровольном воссоединении речь ещё долго идти не будет.

Даже Крым смог воссоединиться только после того, как все ключевые объекты полуострова были заняты российскими войсками. Без силовой поддержки России никакое волеизъявление народа Крыма просто бы не состоялось. Давила его Украина двадцать пять лет и давила бы дальше. К силовому подавлению сопротивления безоружных крымчан и малочисленного «Беркута» Киев был готов. Неприятной неожиданностью для хунты стали военные, без опознавательных знаков, но вполне определённой государственной принадлежности (точно не американцы).

В большинстве же других регионов Украины даже самый свободный референдум не даст сейчас большинство за воссоединение с Россией (хорошо если ещё две-три области, кроме Донбасса) соберут хотя бы простое большинство с перевесом над противниками воссоединения в 5–10 процентов. К этому же рубежу подошла в результате длительных игр в многовекторность и Белоруссия. Наверное, большинство там ещё готово поддержать идею единого государства, но это уже не абсолютное большинство и не факт, что через 5–7 лет это большинство сохранится. Официальный Минск сейчас находится в состоянии неустойчивого равновесия, и в какую сторону колебнётся белорусская пропаганда в ближайшие месяцы, трудно сказать.

О добровольном воссоединении Северного Казахстана и прочих бывших имперских земель на Кавказе и в Средней Азии, в том числе и бывших мест компактного проживания русских, и говорить не приходится. Таким образом, «собиратели», даже, если не говорят этого вслух, выступают за войну России со всеми своими соседями (или с большинством), фактически они хотят переиграть историю и развязать с опозданием на тридцать лет ту гражданскую войну, которая не состоялась в 1991–1992 годах (хоть отдельные эксцессы были, и нанесённые ими раны кровоточат до сих пор).

Как уже было сказано, пугают нас «собиратели» тем, что и так уже поздно (многое потеряли), а скоро станет совсем поздно. Россия навсегда лишится земель, политых кровью предков, а без этих территорий Россия не Россия и даже русские не совсем русские.

«Сепараторы» в ответ на последнюю спекуляцию резонно замечают, что русские всегда будут русскими, а Россия Россией, независимо от того, расширяется ли она в данный период времени или сокращается территориально. Более того, «сепараторы», отмечая несомненный факт резкого повышения уровня жизни русских, живущих на территории современной России (выделившейся из СССР в границах РСФСР), по сравнению с советскими временами, делают тактически верный, но стратегически далеко не бесспорный вывод, что русским, живущим в современной России, возвращение бывших имперских территорий (не дай Бог ещё и вместе с населением ныне там проживающим, которое «сепараторы» считают сплошь предателями) принесёт только вред, заставив их пожертвовать достигнутым уровнем жизни ради многодесятилетней интеграции «небратьев».

В чём ошибочность обеих точек зрения?

В том, что обе они фиксируют текущий исторический момент в статике. При этом история и политика динамичны, процесс не останавливается ни на секунду. Поэтому все аргументы, приводимые сторонами, легко разбиваются противником. Ведь аргументы приводятся, исходя из застывшей картины, а она постоянно меняется, походя уничтожая  самые «неопровержимые» доказательства. В результате оппоненты никак не могут не то что договориться, но даже просто вести нормальную дискуссию. Как правило, уже с первых слов начинаются обвинения друг друга во всех смертных грехах, особенно в фашизме. «Сепараторы» обвиняют «собирателей» в фашизме, поскольку те де хотят «навязать русскому народу нахлебников». «Собиратели» возвращают обвинение «сепараторам», указывая на то, что те «отказываются считать русскими людей, случайно оказавшихся по другую сторону границы при распаде СССР».

По сути дела мы имеем дело не с научной и даже не с политической дискуссией, а с площадной руганью двух группировок, каждая из которых желает лучшего, но не знает, как объяснить свою правоту оппонентам. Осознание ущербности собственной аргументации толкает обе стороны к скандалу, по итогам которого можно будет сказать: «мы пытались объяснить, но нас не захотели слушать».

Проблема заключается в том, что обе стороны правы и неправы одновременно. Да, как уже было сказано выше, сейчас действительно России тяжко и не ко времени заниматься собиранием земель. Она от этого ничего не получает, кроме перенапряжения сил, что ведёт к риску повторного кризиса русской государственности, после которого Россия может и не возродиться (не вечно же везти будет с неспособными реализовать полученное преимущество оппонентами). Теоретически можно допустить вынужденную «собирательскую» активность Москвы на Украине, но очень ограниченную и только в том случае, если государство там исчезнет не только фактически (что уже произошло), но и юридически.

О «собирании» же каких-то иных земель пока и речи быть не может. Лучшее, чего Москва сегодня может добиться, это полноценная экономическая интеграция и создание предпосылок для ускоренной военно-политической интеграции. Причём именно интеграции суверенных политических единиц, создающих общее политическое пространство, а не поглощения соседних государств. Повторю, поглощение на сегодня — не лучший вариант и может быть применён лишь точечно, там, где постсоветская государственность исчезает по внутренним причинам. Но поглощение не может являться желанной целью, а лишь вынужденным шагом.

Значит ли вышесказанное, что вопрос «собирания» земель вообще никогда не возникнет? Нет, не значит. И ничего не значат все крики о том, что «выросли новые поколения», мол, ещё пару лет и «Шеф, всё пропало! Всё пропало, шеф! Гипс снимают, клиент уезжает!»

Я не случайно часто напоминаю об Иване III. Напоминаю как «собирателям», так и «сепараторам», но не в коня корм. Первый самодержавный государь Всея Руси, одним своим титулом уже выдвинул программу выхода Московской Руси на западную границу Руси Киевской. Это всё были не просто бывшие владения династии Рюриковичей, но в большинстве своём эти земли, кроме контролировавшейся Ольговичами Черниговской земли (включавшей первоначально Брянск, Муром и Рязань), а также Полоцкой земли, находившейся под управлением местной династии (так называемых полоцких Изяславичей или Рогволодовичей), являлись «отчинами и дединами» Мономашичей, среди которых к этому времени род Александра Ярославовича Невского (из которого и вышла династия Московских и Владимирских князей) первенствовал по праву.

Ко времени правления Ивана III граница Великого княжества Литовского проходила восточнее Торопца, Вязьмы, Козельска, Мценска (временно отходили к Литве Ржевские земли). Торжок, Волок Ламский, Можайск, Оболенск, Тула, Елец — русские пограничные крепости на литовском рубеже.

Иван III, его сын Василий III, внук Иван IV Грозный, неудачливые династы Борис Годунов и Василий IV Шуйский, а также основатель династии Романовых Михаил Фёдорович ведут с Литвой, а затем с Речью Посполитой упорные войны за возвращение русских земель. Войны идут с переменным успехом, но в итоге граница почти не сдвигается на Запад. Когда после решения Земского Собора принять в подданство Гетманщину Хмельницкого началась очередная русско-польская война, восточная граница Речи Посполитой опиралась на крепости Дорогобуж, Стародуб, Ромен, Полтаву. Вязьма, Брянск, Севск, Рыльск были русскими приграничными крепостями.

За двести лет непрерывных кровопролитных войн граница почти не сдвинулась. Почему? Потому, что большая часть местного населения, точнее элиты, составлявшей не только правящий класс, но и вооружённые силы, была против. Ни Литва, ни Польша не смогли бы так долго удерживать эти земли, если бы не бились в их армиях не за страх, а за совесть против русских полков, русские же (православные) по происхождению магнаты: князья Збражские, Воронецкие, Несвицкие, Вишневецкие, Острожские, род смоленско-белорусских бояр Сапег и прочие, а также десятки тысяч шляхтичей и козаков из их надворных хоругвей (уроженцев этих самых исконно русских земель). Только раскол в правящем классе Речи Посполитой, вызванный политикой католической реакции, проводившейся Сигизмундом III Ваза и спровоцированная им гражданская война, развязанная Хмельницким и превратившаяся во всеобщее православное антикатолическое восстание, позволила Алексею Михайловичу, по итогам тяжелейшей пятнадцатилетней войны, сдвинуть границу на линию Смоленск — Киев, навсегда отняв у Польши эти два русских города.

Но после этой войны всё опять затихло на 150 лет. Только в октябре 1795 года, за год до своей смерти, Екатерина Великая решила задачу, поставленную Иваном III, выйдя на западную границу домонгольской Руси везде, кроме Галиции и Закарпатья. Но разделы Польши в 1772, 1793 и 1795 году состоялись исключительно потому, что польское государство потеряло жизнеспособность и стало обременением всем своим соседям. Соседи же (Пруссия, Австрия и Россия), несмотря на все противоречия, реально между ними существовавшие, смогли принять согласованное решение о судьбе Польши.

Мог ли Иван III в конце XV — начале XVI века, принимая решение о проведении экспансионистской политики на литовском направлении, знать о том, что к концу XVIII века (через триста лет после его решения) Польша оскудеет политически и в военном плане, и её разделят государства, даже не существовавшие в эпоху Ивана? Нет, не мог. Была ли его политика насильственного собирания «отчин и дедин» эффективна? Только там, где, как в Новгороде, Рязани, Брянске, Верховских княжествах, народ делал добровольный выбор в пользу Москвы. Больше нигде воссоединиться не удалось — народ был против.

В стратегическом же плане она дала отрицательный результат. Уже в середине XVI века Литва, опасаясь русской угрозы, фактически капитулировала перед Польшей, передала польской короне Украину и согласилась в 1569 году на Люблинскую унию, трансформировавшую связанную личной династической унией конфедерацию Польши и Литвы в единое государство под властью польского короля. Результатом стали катастрофические поражения русских войск на заключительном этапе Ливонской войны, крах династии (за ней «не взлетели» Годуновы и Шуйские), Смутное время, едва не закончившееся гибелью русского государства, просто надорвавшегося за сто лет бесплодных попыток воссоединить русские земли с не желавшим воссоединяться народом.

История учит нас, что всё хорошо вовремя. Нельзя вернуть утраченное простой силой (даже, если её достаточно) ибо натолкнёшься на саботаж и предательство, бороться с которыми окажется труднее, чем с врагом в поле, и которые в конечном итоге истощат тебя и поставят на грань катастрофы. Но нельзя и забывать о своём (пусть и утраченном по глупости когда-то давно). Ибо если наступит благоприятный момент, когда можно будет вернуть и возвращение будет не убыточным, а прибыльным, грех будет такой возможностью не воспользоваться.

Это ко всем бывшим русским землям относится. К Аляске и Северной Калифорнии в равной мере. И к землям, никогда русскими не бывшими, также относится. Ибо если бы наши предки рефлексировали и не брали бы то, что можно взять (без усилий и в прибыль), то не было бы у России сегодня ни Сибири, ни Камчатки, ни Чукотки, ни Приморья, ни Приамурья. И всеми богатствами за Уралом владел бы кто-нибудь другой.

Значит ли это, что за триста лет мы всё обязательно вернём? Нет, не значит. Что-то можем вернуть и через три года, что-то через тридцать, а что-то, возможно, не вернётся никогда. Любое эффективное собирание земель возможно лишь по доброй воле и к взаимной выгоде собирателей и собираемых. По-другому это не работает.

А тем, кто истошно голосит: «Хочу ещё при этой жизни вернуться во Львов, Одессу, Киев, Харьков («свой город, любимый до слёз») и поэтому требую от России начать немедленное собирание земель!» — я могу посочувствовать, как сочувствую истерящему в магазине игрушек ребёнку, которому отказываются купить именно эту (так ему нужную именно сейчас) штучку, как сочувствую Зеленскому, сучащему ножками и требующему гарантий существования Украины после введения в строй «Северного потока — 2». Но помочь ничем не могу. Законы истории и политики неумолимы. Не я их придумал, и отменить я их не могу.

Хотите воссоединить русские земли быстрее? Придумайте что-нибудь, чтобы население этих территорий начало Путину прошения слать с такой же интенсивностью, как Богдан Хмельницкий умолял Алексея Михайловича. Может быть, тогда Владимир Владимирович тоже решит Земский собор созвать по данному вопросу или (в духе нашего времени) референдум провести, чтобы узнать мнение граждан России о подобной перспективе. Правда, Хмельницкий ещё и успешно воевал, а не только просил. И царь принял в подданство того, чью самостоятельность вплоть до права содержать собственную армию для защиты завоеванных вольностей уже признал польский король.

Учите историю. В ней всё уже было. Любой самый нестандартный ход, вами придуманный, уже когда-то кем-то был опробован. У кого-то получился, а кем-то был опровергнут. Не надо думать, что только на вас сходит откровение. Пользуйтесь опытом предков.

Ростислав Ищенко,

специально для alternatio.org

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

срочно нужен третий..

60 » 30.07.2021 16:41

Цитата:
Цитирую РАЕ:
сужу со своей колокольни... Да, пиво-это хорошо, а то после смерти Махатмы Ганди и поговорить не с кем... Но еще не вечер. Может для вакцинированных Спутником откроют кордон, увидим.

:ok:
:D
Сами откроем! Зачем кого-то ждать? Если пивасика хотим, то откроем!.. Что нас остановит ради такого случая? Или мы нерусь какая-то??.. :-) 8)
Шучу, конечно.. Но надежды, что у части населения той территории не будет больше границ с Государством, которое не Мы, а Запад окрестили не иначе(и очень многие и очень часто применяют в своих работах, комментариях, постах и/или прочем информационном потоке) как "Матушка-РОССИЯ" (знают что-то, скорее всего, раз у них это стало распространённым клише), то шансы даже у нынешнего поколения некоторой части "диких территорий" в очень обозримой перспективе на это значительные!

Дозорный
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Интеграторы против сепараторов

59 » 30.07.2021 16:09

Цитирую Дозорный:
Цитирую РАЕ:
[ответ "Дозорному"]
А ВЫ ЭТОГО ДАЖЕ НЕ ХОТИТЕ ПОНЯТЬ!

Нет русского мира. Есть русская цивилизация!.. И она живет и прогрессирует не по «идеям русского мира», а по Закону развития цивилизации-по Закону «вызова и ответа»...Ваш ответ на существующие вызовы и угрозы для русской цивилизации слишком невнятен и бесхребетен, если не сказать больше- очень труслив и субпассионарен...Такой «ответ» будет стерт историей как несущественный и вредный...
Я не РИСИ и не СВР, и сужу со своей колокольни, уж, пардон. Да, пиво-это хорошо, а то после смерти Махатмы Ганди и поговорить не с кем :-)
Но еще не вечер. Может для вакцинированных Спутником откроют кордон, увидим.

РАЕ
  • Не определено

  •  
  •  

Мне несказанно грустно, что мы не можем, как было возможно раньше, задушевно посидеть с вами и попить вместе пивко! Хорошая была бы компания!!

58 » 30.07.2021 15:25

Цитирую РАЕ:
[ответ "Дозорному"]
А ВЫ ЭТОГО ДАЖЕ НЕ ХОТИТЕ ПОНЯТЬ!

Нет русского мира. Есть русская цивилизация!.. И она живет и прогрессирует не по «идеям русского мира», а по Закону развития цивилизации-по Закону «вызова и ответа»...Ваш ответ на существующие вызовы и угрозы для русской цивилизации слишком невнятен и бесхребетен, если не сказать больше- очень труслив и субпассионарен...Такой «ответ» будет стерт историей как несущественный и вредный.. Не стоит даже мельтешить как сейчас, и суетится мелко и позорно. Это лишь показывает нас мелкими пегмеями..Не можешь,-не стоит и пытаться чем-то выдрыгиваться, похожим на некие "озабоченности"...Слишком все серьёзно:-уже даже людей спалили нелюди!.. Тут "мешкам с опилками" не место в подобном трагичной ситуации.. Иначе это выглядит как пляски папуасов с громкими бубнами в моменты нашей скорби на могилах невинно убиенных!...(как вы понимаете, не к вам относится, но нельзя не сказать об этом)..

Дозорный
  • Не определено

  •  
  •  

ОБЪЯВЛЕНИЕ ДЛЯ ШКОЛ

57 » 30.07.2021 12:25

«Смысл спорить с человеком, для которого любое слово выглядит как картинка, а смысл его он не понимает?...... Конечно же, я, как человек, иногда ошибаюсь..…….», - пишет Михаил1239. Опять лжет. Во-первых, заявлял в своих комментариях оный М1239, - будто истину глаголет, а не просто своё мнение вываливает целыми простынями в информационное пространство, - поисковик Альтернативы не даст соврать. Во-вторых, решил почему-то, упомянутый выше М1239, будто образованнее и умнее Винни-Пуха, поэтому не стесняет себя хамскими выходками, от которых уши заворачиваются, - «анналы» данного ресурса подтвердят. В-третьих, опять-таки сохранилось предумышленное наглое враньё означенного М1239, переворачивающее с ног на голову комментарии Винни-Пуха. Почему? Да потому что «профессия» у него такая (…) - палки в колёса вставлять тем, кто высказывается в духе идей русского мира. Это фрукт (М-1239 и его аккаунты-сателлиты, подкидывающие «удобные» вопросы), прекрасно осознаёт против кого работает здесь денно и нощно. Что ж, вынужден сделать повтор ОБЪЯВЛЕНИЯ ДЛЯ ШКОЛ, - не по нраву членам упомянутой выше «банды клавиатурщиков» данный репост. Самое смешное – с пасторскими увещеваньями глаголят! Стращают, непременно «МЫ» клацают. Ни много ни мало от имени России «вещаютЬ»!..

ОБЪВЛЕНИЕ ДЛЯ ШКОЛ
Приближается новый учебный 2021/22 год. Родители школьников первых – четвёртых классов имеют законное право учить детей своих на родном языке. В прошлом учебном году во многих школах Украины дети лишены были этого права. Таким деяниям местной власти оценку даёт суд.

Желающие обучать детей своих в новом учебном году на языке, который не является «государственным» могут добиться этого…

Как возобновить классы с русским языком обучения, прочитать можно здесь:

dunvolna.ru/articles/2/255/

P.S . Не удивлюсь, если карикатурный аккаунт «Справедливость» - из колоды «М1239». Роль его – дискредитация русских. Это позволяет Михаилу1239 теперь ставить данный аккаунт в ряд критикуемых «противников». В терминологии Михаила1239 – «шизиков», мол, все они там одним миром мазаны, а вот «Я» на фоне «Справдливости» очень и очень! Выше самОй её лаврской колокольни !
−1

Винни-Пух
  • France  V

  •  
  •  

И прямо в жилку!

56 » 30.07.2021 11:05

Цитирую Дозорный:
Цитата:
Цитирую Старый Чепьювин:
Цитирую Я с Урала:
А патроны тебе опять Россия должна принести?

Против поставок патронов Сидору Ковпаку в 43-м Вы бы тоже протестовали?

Где Ваши "Сидоры Ковпаки"???... Кому поставлять???!!!...Кому десант отправлять???!!!!!!

Вышла статья Ищенко на "украина.ру". Вот не могу сказать там своё "фЭ", попробую тут:
Цит:"Потому, что, если они способны собрать в любой момент, по призыву священноначалия, хотя бы полмиллиона человек, то почему жалуются на захваты храмов нацистами. Все действующие на Украине нацистские организации вместе взятые в состоянии вставить одновременно тысяч тридцать — тридцать пять боевиков. Это в десять раз (на порядок) меньше, чем заявленное активистами минимальное (350 тысяч) число участников ежегодного крестного хода. И в тридцать раз меньше, чем миллион."
Читать далее: https://ukraina.ru/opinion/20210730/1031960605.html
А вы видели тех человек и этих нацистов? Так и вижу, что 2 бабушки с клюкой(одной) одолели нацика из 79-й бригады(давеча в поезде видел). Да на него с "марголином" идти страшно! Ему в шахте пахать, а он на людскую жатву пошел.
Церковь, это прежде всего ОРГАНИЗАЦИЯ, а уже потом поддержка населения. А есть на украине партизанский отряд Сидора Ковпака? Нету, а Можно создать, а нельзя, потому, что внезаконные расправы "хероев наssии" не будет проводить судебное производство.
А "поставлять" не надо. Кто ищет-тот всегда найдет и в ЭТОМ коренное различие в жизни в России и на украине.
А ВЫ ЭТОГО ДАЖЕ НЕ ХОТИТЕ ПОНЯТЬ!

РАЕ
  • Netherlands

  •  
  •  

RE: RE: Интеграторы против сепараторов

55 » 30.07.2021 08:57

Цитата:
Цитирую Старый Чепьювин:
Цитирую Я с Урала:
А патроны тебе опять Россия должна принести?

Против поставок патронов Сидору Ковпаку в 43-м Вы бы тоже протестовали?

Где Ваши "Сидоры Ковпаки"???... Кому поставлять???!!!...Кому десант отправлять???!!!!!!

Дозорный
  • Russia

  •  
  •  

RE: Интеграторы против сепараторов

54 » 30.07.2021 06:56

Цитирую Дозорный:
Если бы москали действительно сало съели, то я бы понял "негодующих" хохлов.. Вполне оправданная была бы обита и повод к неприятию такого "братства и родственности", где москали- наглые и циничные нахлебники, которые бедную украину расхищают и объедают подчистую.. Только ведь всё это байда! И это для всех здравомыслящих и интересующихся людей очевидно, что это ложь и очернительство.
Ценное замечание: для зравомыслящих. А если преобладает принцип: у телевізорі сказали! Или еще круче "сосед в городе слышал"? Я не негодую,я понимаю, что кругозор-вещь наживная(если кто хочет).
Я, например, просто не смотрю укртв не из вредности, а из понимания, что такую байду можно погнать только конченому сэлу. Как ЛЮДИ это могут воспринимать? Не понимаю! А вы думаете в России таких нет( в той или иной степени)? И это при НТВ+, Триколоре....
Цитирую Старый Чепьювин:
Цитирую Я с Урала:
А патроны тебе опять Россия должна принести?

Против поставок патронов Сидору Ковпаку в 43-м Вы бы тоже протестовали?

Спасибо за понимание. Божьей милостью и своим умением я обеспечен расходными материалами на все имеющиеся агрегаты. И БЭЗ России, но спасибо Новосибирскому заводу, это, да.

РАЕ
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Интеграторы против сепараторов

53 » 30.07.2021 05:01

Цитирую Я с Урала:
А патроны тебе опять Россия должна принести?

Против поставок патронов Сидору Ковпаку в 43-м Вы бы тоже протестовали?

Старый Чепьювин
  • France  V

  •  
  •  

RE: Зоркий Сокол!

52 » 29.07.2021 20:24

Цитирую РАЕ:
Цитирую Я с Урала:
РАЕ он такой - сидит и ждет, когда Россия придет и сделает ему все красиво, ну а потом он сам рулить будет. Давно за этим кадром наблюдаю. 8)

Дурак и уши у тебя холодные. С Урала, наверное, хорошо наблюдать за украинской жо..ой. А ты поживи тут и без патронов.

А патроны тебе опять Россия должна принести?

Я с Урала
  • Russia  Perm

  •  
  •  

RE: RE: Интеграторы против сепараторов

51 » 29.07.2021 18:12

Цитирую Гаитин Д:
Я не адвокат Михаила ,он ответит сам за себя.Я могу за себя сказать,что никогда не видел,чтобы Михаила ловили на лжи.Т.к он транслирует только своё мнение,иногда подтверждая какие-либо сведения ссылками на источник.Можно с ним соглашаться,или не соглашаться,но это его мнение и оно не может быть лживым по определению.И он не занимается копипастом как Вы,уважаемый Винни-Пух.Вам не нравится Михаил и его посты?Это Ваша проблема и она не является поводом,чтобы навязывать кому бы то ни было своё мнение.


Смысл спорить с человеком, для которого любое слово выглядит как картинка, а смысл его он не понимает? Это бессмысленно и даже вредно. Конечно же, я, как человек, иногда ошибаюсь. Это совершенно естественно, не ошибается только Господь Бог. В плане лжи - ну он просто дурак, потому что ему достаточно заголовка где написано нечто якобы что-то, что написал я опровергающее, а вчитываться далее он не только не может, но и не хочет. Также как и многие другие завсегдатаи сайта - "Справедливость", Рюген, Дядя Фёдор и прочие. Для таких субъектов нормально написать что "США поставили Украине пулемёты, в основном ДШК" и даже не посмотреть, что ДШК - 38-го года выпуска, а по сути созданы намного раньше. Но для них все, тезис, что США Украине не помогают - опровергнут. :D

Цитирую Окский:
Не надо путать простых местных жителей и их руководителей (как раз и избранных этими местными жителями), которые спали и видели себы полновластными властителями, которым теперь не надо была оглядываться на Москву, самостоятельно заседать в ООН и подбирать под себя лакомые куски в стране.


Так а чего их путать? Мы слышим уже 30 лет сказки о том, что народ на Украине якобы совсем не такой, как минимум не русофобский, а вообще-то очень даже за Россию. Кто голосовал на референдуме 1991 года? Кравчук? Он сам лично обеспечил более 80% за по УССР? Голосовали самые обычные люди. И они и создали тот результат, который создали. И 80% за невозможно нарисовать. Ну точнее возможно, но тогда свидетельств этой дорисовки с годами всплыли бы сотни, а то и тысячи.

Кроме того не забывайте базовые тезисы Андрея на этот счет. Украинская так называемая политическая элита - это такие же украинцы. И они не с Венеры прилетели, они голосуют за тех самых политиков уже очень давно. И если в 90-е ещё можно было списывать всё на гнилую коммунистическую элиту, то уже с приходом Ющенко это стало почти невозможно, там даже правительства формировали из откровенных киндер-сюрпризов.

Цитирую Гаитин Д:
Спасибо Михаил.Мне всегда интересно Ваше мнение,из-за нестандартного подхода и детального анализа.Не всегда соглашаюсь с Вами на все 100%,но мнение Ваше всегда ценно своей индивидуальностью.Ещё раз спасибо за общение.


Я и не призываю всех подряд со мной соглашаться. Тем более всегда. Но реалии я стараюсь анализировать как можно более точно и реалистично. И то, что местные мовнюки обижаются, когда я говорю про "бесполезность Украины для России" - пусть обижаются на создателя портала, на чьём портале они и сидят. Вперёд и с песней. Он говорит ровно то же самое, хоть и под несколько иным углом.

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: Интеграторы против сепараторов

50 » 29.07.2021 18:09

Цитата:
Цитирую РАЕ:
Цитирую Дозорный:
Он действительно очень переживает за судьбу и будущее России..
.........
Это не беда...Не обижайтесь на него.. Всех любить невозможно, и за всех "голову не сложишь", особенно за любителей "кружевных труселей", которые за эти вожделения готовы людей и детей мирных убивать...Это при условии, что в голове у тебя мозги, а не опилки... :-)
Сдается мне, что это российский вариант "москалі з"їли наше сало".
Не стоит опускаться до сэла.

Если бы москали действительно сало съели, то я бы понял "негодующих" хохлов.. Вполне оправданная была бы обита и повод к неприятию такого "братства и родственности", где москали- наглые и циничные нахлебники, которые бедную украину расхищают и объедают подчистую.. Только ведь всё это байда! И это для всех здравомыслящих и интересующихся людей очевидно, что это ложь и очернительство. И сознательное разжигание ненависти.. А вот в нас её нет! И даже то, что укры убивают мирных людей и детей на Донбассе, и этому есть все возможные свидетельства и подтверждения, даже это не провоцирует нас на ненависть сумасшедшую и застилающую глаза.. Но что точно, что это сделало в нашем сознании,- это то, что жажды умирать и бороться с теми же самыми "родственниками, и ради них и их благополучия, то такого желания подобное поведение в нас не пробуждает, тем более, когда сами же вы придумываете тысячи предлогов, чтобы самим ничего не делать.. И то, что ваши "украинцы",, граждане вашего государства убивают мирных людей и детей на Донбассе-это свершившийся и очевидный факт, в отличии от преславутого вашего "сала, который москали съели"... :fubar:

Дозорный
  • Russia

  •  
  •  

RE: Интеграторы против сепараторов

49 » 29.07.2021 17:13

Цитирую Дозорный:
Он действительно очень переживает за судьбу и будущее России..
.........
Это не беда...Не обижайтесь на него.. Всех любить невозможно, и за всех "голову не сложишь", особенно за любителей "кружевных труселей", которые за эти вожделения готовы людей и детей мирных убивать...Это при условии, что в голове у тебя мозги, а не опилки... :-)
Здается мне, что это российский вариант "москалі з"їли наше сало".
Не стоит опускаться до сэла.

РАЕ
  • United States  Anaheim

  •  
  •  

Дозорному зоркому соколу

48 » 29.07.2021 12:12

ОБЪВЛЕНИЕ ДЛЯ ШКОЛ
Приближается новый учебный 2021/22 год. Родители школьников первых – четвёртых классов имеют законное право учить детей своих на родном языке. В прошлом учебном году во многих школах Украины дети лишены были этого права. Таким деяниям местной власти оценку даёт суд.

Желающие обучать детей своих в новом учебном году на языке, который не является «государственным» могут добиться этого…

Как возобновить классы с русским языком обучения, прочитать можно здесь:

dunvolna.ru/articles/2/255/
−1

Винни-Пух
  • France  V

  •  
  •  

RE: Зоркий Сокол!

47 » 29.07.2021 12:00

Цитата:
Цитирую РАЕ:
Цитирую Я с Урала:
РАЕ он такой - сидит и ждет, когда Россия придет и сделает ему все красиво, ну а потом он сам рулить будет. Давно за этим кадром наблюдаю. 8)

Дурак и уши у тебя холодные. С Урала, наверное, хорошо наблюдать за украинской жо..ой. А ты поживи тут и без патронов.


:-)
Он действительно очень переживает за судьбу и будущее России.. Он, и это видно, реально любит её и стремится ей всяческих благ и процветания..Но, скорее всего, он не видел других республик из бывшего СССР, не знает процессов там в то время, устоев, ментальности людей, их традиций, отношения между людьми, эконмические достижения не на бумаге, а вполне которые осязаемые..Возможно, что он очень хорошо чувствует атмосферу и процессы в России, и плохо представляет, что происходит в бывших республиках...Именно этим, зачастую, грешат и большинство молодых граждан и среднего возраста нынешней украины, которые либо не знают, либо знают совершенно в превратном, а порой и извращенном виде информацию про СССР, про Россию, какой она была и какая есть сейчас...
Это не беда...Не обижайтесь на него.. Всех любить невозможно, и за всех "голову не сложишь", особенно за любителей "кружевных труселей", которые за эти вожделения готовы людей и детей мирных убивать...Это при условии, что в голове у тебя мозги, а не опилки... :-)
+2

Дозорный
  • Russia

  •  
  •  

ОБЪЯВЛЕНИЕ ДЛЯ ШКОЛ

46 » 29.07.2021 11:42

Уважанмый «Гаитин Д.», Вы так и не ответили на прозвучавшие в моих комментариях замечания. То есть Вы полагаете, что «Ми1239» и его сателлиты-аккаунты не уличались в прямой сознательной лжи И это не взирая на сохранившиеся комментарии «М1239» на Альтернативе. Ваше право верить проходимцам, рассуждающим с апломбом на все темы на свете, не являясь специалистом в той или иной области. Ваше право делать комплименты таким «специалистам широкого профиля», «глаголящим» в интернете «собственное мнение». А что касается моих копипастов, то прочтите статью «НАЦИОНАЛЬНОЕ УГНЕТЕНИЕ В ИЗМАИЛЕ» (Суд) на

Dunvolna.ru

Если считаете, что Одесского окружного административного суда не существует в природе, обратитесь к другим источникам. Может или не может быть информация лживой, как Вы рассуждаете, – разговор ни о чём, переливание из пустого в порожнее. Я Вам на факты указал, перепроверьте и убедитесь. Вы противник копипаста «ОБЪЯВЛЕНИЯ ДЛЯ ШКОЛ»? И почему сами не копипастите такую важную и полезную информацию? Понимаю, Вы не обязаны делать этого, но показываете своё отношение…

ОКский, отчасти Вы правы, отчасти нет,.. но
ваши возражения должны быть адресованы А.Урсиде а не Винни-Пуху. Там ссылка имеется.
−1

Винни-Пух
  • France  V

  •  
  •  

Зоркий Сокол!

45 » 29.07.2021 11:36

Цитирую Я с Урала:
РАЕ он такой - сидит и ждет, когда Россия придет и сделает ему все красиво, ну а потом он сам рулить будет. Давно за этим кадром наблюдаю. 8)

Дурак и уши у тебя холодные. С Урала, наверное, хорошо наблюдать за украинской жо..ой. А ты поживи тут и без патронов.
+2

РАЕ
  • United Kingdom

  •  
  •  

RE: RE: Интеграторы против сепараторов

44 » 29.07.2021 11:05

Цитирую Винни-Пух:
Не удивляйтесь, но это всё. Остальные республики не хотели отделения от России. В 1992 году администрации Бориса Николаевича Ельцина приходилось буквально уговаривать некоторых руководителей союзных республик выйти из состава СССР. К примеру, мой дядя по материнской линии, офицер, участвовал в окончательном выводе российского военного контингента из Туркмении под плач и перегораживание дорог местными жителями, которые не хотели вывода русских войск. Но очень хотели американцы, и российский министр иностранных дел Козырев по прозвищу «Мистер Да» послушно взял под козырек. Ведь русский военный контингент у американцев не вышло бы контролировать, но другое дело местная декоративная карликовая армия. Спустя почти тридцать лет в результате плодотворной работы американских спецслужб, работников посольств и многочисленных НКО в этих республиках к России и русским теперь относятся с неприязнью и ненавистью....

Не надо путать простых местных жителей и их руководителей (как раз и избранных этими местными жителями), которые спали и видели себы полновластными властителями, которым теперь не надо была оглядываться на Москву, самостоятельно заседать в ООН и подбирать под себя лакомые куски в стране.
Сказки о том, что кто-то из бывших союзных республик просил Ельцина принять к себе как в мини-СССР, оставьте при себе, просто этих людей оторвали от соски, сняли с довольствия, а харчеваться где-то надо было.
И как эти самые местные люди не только не просили русских не уезжать, а часто просто выгоняли из квартир с криками "чемодан, вокзал, Россия", а иногда и убивали, я знаю от знакомых, выехавших из Узбекистана и Таджикистана.
А что военных просили остаться, так это понятно, кто-то ведь должен их реально защищать, не самим же воевать. Да и воинская часть зачастую было единственным местом работы для местных, а после вывода военных работать часто было просто негде (кроме как на полях в с/х).

Окский
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Интеграторы против сепараторов

43 » 29.07.2021 09:31

Цитата:
Вам не понравился мой копипаст ОБЪЯВЛЕНИЯ ДЛЯ ШКОЛ? Могу повторить.


Да ради бога,копипастьте себе что хотите.Это я к тому говорил,что лживая инфа скорее может быть в копипасте,а мнение высказанное кем-то не может быть таковым.

Гаитин Д
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Интеграторы против сепараторов

42 » 29.07.2021 09:26

Соглашусь с Вами «Гаитин Д.», что навязывать своё мнение нельзя. Лично я неоднократно уличал во лжи «М1239» и его сателлитов. Это проделывали и некоторые другие комментаторы здесь. Поищите самостоятельно в поисковике Альтернативы такие случаи. И хамскую реакцию на них упомянутого выше лжеца, которого Вы нахваливаете. Впрочем, это Ваше право. Вам не понравился мой копипаст ОБЪЯВЛЕНИЯ ДЛЯ ШКОЛ? Могу повторить.
−1

Винни-Пух
  • France  V

  •  
  •  

RE: RE: Интеграторы против сепараторов

41 » 29.07.2021 08:54

Цитирую Винни-Пух:
«Д.Гаитин» в здешней «полемике» вольно или невольно сыграл в поддавки с аккаунтом «М-1239», Вопрос – ответ и хвалебный вывод. Разве «Д.Гаитин» не замечал, сколько раз «М-1239» уличался во лжи в здешних комментариях, на что выставлял смайлики вместо ответа? Либо расчехлялся отборной бранью и хамством. И проблема не только в аккаунте «М1239». Это один из «доброжелателей», разыгрывающих дешёвый спектакль с распределением ролей и характеров.


Я не адвокат Михаила ,он ответит сам за себя.Я могу за себя сказать,что никогда не видел,чтобы Михаила ловили на лжи.Т.к он транслирует только своё мнение,иногда подтверждая какие-либо сведения ссылками на источник.Можно с ним соглашаться,или не соглашаться,но это его мнение и оно не может быть лживым по определению.И он не занимается копипастом как Вы,уважаемый Винни-Пух.Вам не нравится Михаил и его посты?Это Ваша проблема и она не является поводом,чтобы навязывать кому бы то ни было своё мнение.
+1

Гаитин Д
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Интеграторы против сепараторов

40 » 29.07.2021 08:01

Здесь в комментариях звучит тезис «на постоянной основе», дескать, Украина – тяжеленный чемодан без ручки, который, мол, США замыслили повесить на Россию с целью её ослабления и гибели. Отрывки из статьи А Урсиды...

После речи Черчилля в Фултоне в 1946 году американские и английские спецслужбы начали продуктивную работу с целью дестабилизации политической и социальной ситуации в СССР. Самую болезненную точку они определили безошибочно ― местечковый национализм. Они начали очень активно искать подобные националистические «точки слома» и обнаружили их в Прибалтике, Украине, Армении, Грузии и Казахстане. И это работало. Вспомните убийства прибалтийскими гражданами СССР солдат-срочников, вышедших в город в увольнительную. Или угоны самолетов и взрывы, организаторами которых были армянские и грузинские националисты. Или антирусские погромы в Казахской ССР в 1986 году, когда местные радикалы не дали во главе республики поставить русского Колбина, и руководству СССР пришлось согласовать казахского националиста Назарбаева.

Не удивляйтесь, но это всё. Остальные республики не хотели отделения от России. В 1992 году администрации Бориса Николаевича Ельцина приходилось буквально уговаривать некоторых руководителей союзных республик выйти из состава СССР. К примеру, мой дядя по материнской линии, офицер, участвовал в окончательном выводе российского военного контингента из Туркмении под плач и перегораживание дорог местными жителями, которые не хотели вывода русских войск. Но очень хотели американцы, и российский министр иностранных дел Козырев по прозвищу «Мистер Да» послушно взял под козырек. Ведь русский военный контингент у американцев не вышло бы контролировать, но другое дело местная декоративная карликовая армия. Спустя почти тридцать лет в результате плодотворной работы американских спецслужб, работников посольств и многочисленных НКО в этих республиках к России и русским теперь относятся с неприязнью и ненавистью.

Но вернемся к Украине. Начиная с 1948 года на Украине действовал проект ЦРУ Aerodynamic. Начинался он вообще как проект Cartel, а к концу 1990-го, к моменту официального завершения, вообще сменил аж четыре названия. Это проект по координации спецслужб США, Великобритании, Италии и ФРГ содействию нелегальных акций ОУН (б) на территории УССР.

Изначально руководителем и координатором с украинской стороны был небезызвестный Мыкола Лебедь, на тот момент преспокойно проживавший в Риме. Акции проекта изначально носили активный и агрессивный характер.... Дальше прочитать здесь можно.

Источник https://rnbee.com.ua/2020/03/13/treadstone-ykrainskaia-istoriia/
Во всём ли и всегда ли можно доверять данному автору - дело личное...
−1

Винни-Пух
  • France  V

  •  
  •  

RE: Интеграторы против сепараторов

39 » 29.07.2021 06:37

ОТРЫВОЧНЫЕ СВЕДЕНИЯ ИЗ ПРЕССЫ. «наши оппоненты хорошо усвоили опыт холодной войны и вполне эффективно работают над тем, чтобы Россия повторила судьбу СССР. Это вполне очевидно из скандального репортажа журналиста британского издания Wired, который посмотрел изнутри на то, как работает британское военное подразделение, специализирующееся на информационной войне.
Оружие 77-й бригады британской армии — мемы, вирусные видео и миллионы фейковых аккаунтов в соцсетях, с помощью которых они продвигают нужные Лондону вбросы среди ничего не подозревающих жертв британской информационной войны.
Журналист (который на самом деле не журналист, а сотрудник НКО, занимающийся исследованиями в сфере информационных войн) не скрывает списка приоритетных регионов, в которых работают британские специалисты по информационной войне: Россия, Китай, Великобритания, Аргентина, Иран, Ближний Восток, КНДР…
Легко догадаться, что британские военные трудятся в инфополе и соцсетях не для того, чтобы сеять там разумное, доброе и вечное…

Как отмечается, «больше половины (военных в 77-й бригаде. — Прим. ред.) — это „резервисты с гражданки”, которые работали на полные ставки в маркетинге или сфере исследования потребителей».
Вот как описывается «внутренняя кухня», на которой готовятся и оттачиваются инфовбросы: «Одна из комнат — место для исследования аудиторий: их состав, демографические характеристики и привычки людей, до которых они хотят достучаться.
Другая комната — место для аналитической работы, сфокусированной на понимании „отношений и настроений”, которые можно почерпнуть из больших массивов данных соцстей. В другой комнате — полно офицеров, которые заняты производством видео- и аудиоконтента.
Еще в одном месте команды специалистов разведки плотно анализируют то, как месседжи воспринимаются (аудиторией. — Прим. ред.), и обсуждают, как сделать их еще более резонансными».
Как признают сами британские военные, в их работе есть «белые», «серые» и «черные» операции. То есть операции, когда достаточно говорить правду, операции, в которых правду нужно смешивать с ложью, и операции, основанные исключительно на лжи.
Правда, в статье Wired утверждается, что явная ложь используется только в тех случаях, когда речь идет о борьбе с «повстанцами, террористами и пиратами», но нужно быть очень наивным человеком, чтобы в это поверить.
А еще надо вспомнить, что «повстанцами» в Великобритании называют, например, сторонников донбасских республик, а среди американских политиков (то есть тех, кто оказывает решающее влияние на то, как функционирует НАТО) очень популярна идея о том, что Россия — это «государство — спонсор терроризма».
В отношении нас позволено абсолютно все. Китай и Россия — это экзистенциальные угрозы, с которыми США и их союзники по НАТО (то есть и Великобритания) собираются бороться настолько активно, насколько это вообще возможно, что явственно следует из заявлений и официальных документов военных ведомств этих стран.
Тогда мировая общественность, напомним, узнала о том, что британские шпионы используют целый арсенал незаконных методов для подавления в том числе и внутренних политических врагов: дискредитируются оппозиционные политики и организации, накручиваются и «скручиваются» просмотры к политическим видео, почтовые ящики и личные сообщения «неблагонадежных пользователей» вскрываются, а целые армии ботов, маскирующихся под обычных пользователей соцсетей, создают «общественное давление», необходимое для поддержки принятия тех или иных политических решений.
При этом нельзя сказать, что британские военные и американские политики лукавят, когда демонстрируют одновременно гнев и панику в ситуациях, когда они сталкиваются с самыми скромными российскими попытками влиять на западное инфополе, даже если речь идет о рекламе в соцсетях, на которую было потрачено меньше десяти фунтов…

Воленс-ноленс каждый пользователь соцсетей в том или ином виде становится участником информационных войн, даже если он на 100% уверен, что никаких информационных войн не существует. В этих условиях бдительность, здравый смысл и хладнокровный патриотизм граждан — это элементы защиты родины, которые по своей важности вполне могут сравниться с системами ПВО».Источник: http://rusvesna.su/news/1542867255

Американские спецслужбы манипулируют общественным сознанием с помощью проектов Metal Gear и «Эхо Рунета», заявил замминистра обороны Андрей Картаполов.
«В интернете широко реализуются проекты американских спецслужб, такие как „Графика“, Metal Gear, „Эхо Рунета“, нацеленные на прямое манипулирование общественным сознанием, и прежде всего молодежи»
США с помощью российских деятелей искусства, политиков и медийных личностей стремятся разрушить цивилизационную идентичность россиян, а РФ окружена сетью центров на территории стран НАТО
В поисковике можно набрать «ЦИПсО» и ознакомиться с «украинской проблемой» на затронутую тему …

«Д.Гаитин» в здешней «полемике» вольно или невольно сыграл в поддавки с аккаунтом «М-1239», Вопрос – ответ и хвалебный вывод. Разве «Д.Гаитин» не замечал, сколько раз «М-1239» уличался во лжи в здешних комментариях, на что выставлял смайлики вместо ответа? Либо расчехлялся отборной бранью и хамством. И проблема не только в аккаунте «М1239». Это один из «доброжелателей», разыгрывающих дешёвый спектакль с распределением ролей и характеров.
−1

Винни-Пух
  • France  V

  •  
  •  

RE: Интеграторы против сепараторов

38 » 28.07.2021 22:05

Спасибо Михаил.Мне всегда интересно Ваше мнение,из-за нестандартного подхода и детального анализа.Не всегда соглашаюсь с Вами на все 100%,но мнение Ваше всегда ценно своей индивидуальностью.Ещё раз спасибо за общение.
+1

Гаитин Д
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Интеграторы против сепараторов

37 » 28.07.2021 21:48

Михаил1239 пишет: «Но согласиться с тем, что американцы достигли своих целей на Украине никак не могу».
Какие там цели у США были – неизвестно. Однако разлетались почему-то стратегические аэропланы Б-52,, канадские и прочие военные находятся на российско-украинской границе, к востоку от Днепра (Красная армия в 1943 году преодолевала этот рубеж). Подлётное время ракет средней дальности существенно сократилось до Москвы и других точек на карте. Американские разведцентры и биолаборатории… Темпы экономического роста России минимальны по сравнению с мировыми лидерами. Значителен отток капитала, научных кадров. Россия остро нуждается в новом витке индустриализации, занятии отдельных ниш в наукоёмких отраслях, в системе международного разделения труда. Демографического роста почти нет. Для накопления одного миллиона рублей жителям большинства регионов РФ потребуется более 20 лет. Об этом свидетельствует исследование РИА Новости, основанное на данных Росстата.

Информационное влияние западных «доброжелателей» ощущается в областных центрах России и не только. И даже здесь на Альтернативе ежедневно читаем, мол, жители Багдада – спите спокойно, вас охраняет целая колода аккаунтов-доброжелателей! Украина давно уже развалилась и голодает – с неё взять нечего! Чумной барак, гори он пропадом! Руки прочь от нацистской Украины! Она невкусная, горькая и отравленная! Американцы спят и думают, как бы повесить украинскую гирю на Россию, пусть, мол, триллион долларов (100 млрд маловато) заплатят России - опосля МЫ (ботающие по-русски) изменим свою точку зрения. С понедельника, с 6.00 по вашингтонскому часовому поясу.
−3

Винни-Пух
  • France  V

  •  
  •  

RE: RE: RE: Интеграторы против сепараторов

36 » 28.07.2021 20:10

Цитирую Гаитин Д:
Ну почему не озвучивали?Пиндосы открыто говорят,что они делают всё возможное,по сдерживанию России в развитии.


Именно Майдан, Крым и санкции - стали новой вехой в истории как России так и запада. С тех пор страна развилась настолько, что уже впору будет скоро говорить о 2014 годе примерно также, как мы говорим сегодня о 90-х. Только по подсчетам портала Сделаноунас https://sdelanounas.ru/blogs/142327/ с июня 2015 реализовано уже более 1606 проектов импортозамещения. И это только импортозамещения, сколько еще открыто просто промышленности, инфраструктуры, сх, научных или медицинских центров - сейчас уже если сядем перечислять в двух словах, потребуется несколько дней только чтобы всё зачитать.

Цитирую Гаитин Д:
Но Вы правы,пиндосы не могут добиться от укров исполнения своих указаний в том объёме,который их бы устраивал.Всё это потому,что человеческий материал с которым работают пиндосы,полное дерьмо.Там даже националисты сплошь ряженные.То скрытые и явные евреи,то пуштуны,то грузины,то перекрасившиеся русские.


Совершенно верно. Но я говорю не только о том, что они не могут чего-либо добиться собственно от укров, но ещё и о том, что они толком не понимают что с этим делать и зачем им эта самая Украина, для чего. Во времена Обамы сохранялся ещё этот американский ковбойский романтизм, смешанный с безумными идеями какого-то там "лидерства". Мол что хотим то и делаем - стреляем, убиваем, страны рушим, нападаем, перевороты делаем. Однако уже тогда было совершенно ясно что вся концепция цветных революций в мире глубоко ущербна и совершенно неэффективна. В рамках той же арабской весны не удалось создать по сути ни одно проамериканское правительство, а те что попытались себя сами учредить очень быстро перешли в разряд откровенных террористов со всеми вытекающими. Майдан на Украине это уже была эдакая попытка от отчаяния - сделать хоть что-то, чтобы возродить саму идею Майданов как таковых. Получили нищую, глубоко дотационную ничтожную страну с потерянными территориями, крайне вороватой элитой и нулевыми перспективами.

Цитирую Гаитин Д:
Но это так называемая "элита нацыи",а мясом у них служат безмозглые рагули с хвостами на голове.И если смотреть в общем контексте,то пиндосы добились немалых успехов.Из Украины сделали антиРоссию?Сделали и с этим не поспоришь.


Не поспоришь. Вот только это никак не могло быть самоцелью. Антироссия в лице Украины интересна лишь тогда, когда она может России толком противостоять. Хотя бы так, как это делает Польша. А получили увеличенную копию Косово.

Цитирую Гаитин Д:
Столкнули лбами и посеяли ненависть между жителями Украины и России?Посеяли и с этим так же спорить бесполезно.


К данном столкновению и так всё шло. Американцы лишь подбросили дровишек в огонь. В итоге Украина была условно скрытым врагом (как описывал сие недавно померший блогер Горький Лук - всегда договаривались с москалями и держали в кармане дулю), а стала открытым. И это не минус а плюс для России. Если кто-то является врагом - с ним надо бороться и говорить об этом открыто. А не говорить о дружбе под массовые запреты русского языка и полный остракизм для российского бизнеса там. И у американцев кстати та же картина - оценивай они ситуацию более разумно - поняли бы, что ставка на Януковича-русофоба куда более действенная чем на местных воров-нациков.

Цитирую Гаитин Д:
А вот ненависть так просто не исчезнет,даже если когда-то мы с украми будет жить в одной стране.


Никакой ненависти между собственно русскими и собственно украинцами - нет. И это видно по всем немаргинальным фигурам, которые что-либо когда-либо говорили на эту тему. И тот же Усик на Украине носил себе чуб и кричал про "славу", а приезжая в Симферополь отнекивался словами "Крым - это Крым". Ровно также никакой ненависти нет кстати и в быту в самом Крыму, где укров хоть в виде редких туристов, хоть в виде гастов - полно. Все эти разговоры о якобы ненависти - в пользу бедных. Все кто на камеру активно якобы ненавидит просто связаны конкретными интересами в рамках украинской власти. В России же и вовсе население далеко не всегда может отличить жителей Кировограда и Черкасс, от жителей Белгорода или Ростова.

Цитирую Гаитин Д:
Так что пиндосы добились своего на коротком этапе,а вот чем для них обернётся эта ситуация в дальнейшем,пока неизвестно.Как мы знаем,у укров от полного обожания,до лютой ненависти один шаг.И вполне возможно,что не далёк тот день,когда уже мы будем использовать ненависть скакуасов к пиндосам.


О том я и говорю, что американцы добились "чего-то". Вот чего-то они определенно добились также как и сами укры. Просто в рамках их крайне узкого и шаблонного мышления они считают что посеяли вражду на десятилетия. А в реальности они отдали России Крым, по сути отдали также и Донбасс, укрепили со всех сторон российский суверенитет, военку и экономику. А что касается укров... проблема в том, что даже самые тупые из них, в том числе русофобы, давно поняли, что США им не друг и даже не союзник ни в каком месте. Их бесило и раздражало то, что Байден садился у них во главе стола, что Джавелины им дали 5 лет спустя и только для полигонов, что всё оружие что им поставили - старый и никуда не годный хлам. Помнится я еще в 2016 году наткнулся на статью известного укрочиновника Огрызко, известного наглеца и русофоба. Так вот даже его статья уже тогда называлась примерно так "Украина и запад. Финансовая помощь на грани цинизма".

В итоге реалистичных целей было несколько - Крым (не факт но похоже), создание русофобского тарана, который бы бил в ворота России, создание России десятков и сотен экономических и финансовых трудностей. В крайнем случае провокация войны и занятие Украины российскими войсками с полным разрывом отношений Россия-ЕС. Какая из этих целей была достигнута? А никакая и не была. Что-то удалось получить даже не путем санкций а путем нефтяного обвала в 2014 году, но и то, это было следствие арабской политики, а не американской. А по всему остальному полный провал от слова совсем. Тем более сегодня, когда американцы бегут из разных уголков мира, которые сами же и захватывали. Что им теперь делать с Украиной? А чёрт его знает что. Сливать России невозможно. Тут только с серьёзной доплатой, которую платить некому. Дальше дотировать также как раньше? Можно но Украине денег надо всё больше, а толку от неё всё меньше и меньше. Еще месяц и она уже не сможет даже трубой шантажировать. Просто бросить? Жалко да и репутационные издержки будут огромными.

Так что посылы Ваши верные, но согласиться с тем, что американцы достигли своих целей на Украине никак не могу.
+3

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: От сердца и почек дарю вам цветочек(алаверды)

35 » 28.07.2021 19:35

Цитирую Prometeus:
Цитирую РАЕ:
Мацкалі з"їли наше сало, от ми і живемо погано. Примером процветания РФ вы добьётесь только огромной зависти и ненависти убогих. Раб не мечтает быть свободным, раб мечтает быть рабовладельцем. Пример Либерии в этом очень показателен.

И чО? Нам из-за зависти лoxлов не наращивать над ними преимущество? Бред какой-то. А на скрежет их зубов как-то наcpaть

Цитирую РАЕ:
Но, уже начинают произноситься правильные слова властьимущими:"Депутат российской Госдумы от ЛДПР Александр Шерин выступил за скорейшее российское вторжение в Украину.

Во-1, это не властьимущий, а мелкая сошка. Во-2, это фрик с ЛДПР. В-3, еще более фриковая его фраза про некое вторжение. В общем, в Камеди Клаб этого депутата, в всех, оценивающих его заявление здравым - в психушку

Цитирую РАЕ:
"Его [украинский народ] кормят мясом, и он потом захочет этого мяса", - высказался Шерин.
Исходя из размышлений депутата, "украинскую угрозу" следует уничтожить сейчас, пока она не стала для России слишком опасной."

И чО? Популистский предвыборный бред. Ну захотят самоубиться - пойдут на Россию и сдохнут. В чем проблема-то? ВСУ очень слабы и не могут справиться даже с маленькими ЛДНР, а Россия в случае агрессии лoxлов прихлопнет их как муху. Не вижу проблемы от слова вообще. Просто фриковатый бред для лoxтората


РАЕ он такой - сидит и ждет, когда Россия придет и сделает ему все красиво, ну а потом он сам рулить будет. Давно за этим кадром наблюдаю. 8)

Я с Урала
  • Russia  Perm

  •  
  •  

RE: В большинстве же других регионов Украины даже самый свободный референдум не даст сейчас большинство за воссоединение с Россией...

34 » 28.07.2021 11:43

Цитирую Старый Чепьювин:
А вот мне кажется, что даже в Стрыю, Кутах чы Косови будет больше 50%.
Будем посмотреть, кто прав - Ростислав в Москве или я в Париже... 8)

Ну это в зависимости от того, что пообещать.
Раньше что обещали? Как в ЕС зарплаты по пять тыщь евро, пенсии по три тыщи. Ну не сложилось. А может Россия даст? Если теперь инициаторы пообещают на референдуме поменьше, но все равно неплохо : зарплаты как средняя в Москве, пенсии тоже российские, коммуналка сразу меньше, дороги и больницы сразу построят и еще много ништяков как в России и при этом ничего делать не надо - чтож не проголосовать-то за присоединение? Однозначно больше половины будет "за".
+1

Окский
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Интеграторы против сепараторов

33 » 28.07.2021 09:16

Цитирую Michael1239:


Цитата:
Цитирую Гаитин Д:
Вы правы,элит там нет.Но пиндосы же добиваются своего руками тех кто есть.Так почему мы не можем так же добиваться своих целей?Брезгуем?Ну тогда кто нам доктор?


А всё потому, что пиндосы сами понятия не имеют что именно и зачем им нужно от Украины. Все их стартовые планы с треском провалились (хоть по сути никем и не озвучивались), вот и складывается впечатление что они "добиваются своего". В итоге чего они добились-то? Того, что каждая украинская власть клянчит у них кредиты и гранты? Того, что их же ставленники из НАБУ или каких там структур не могут нормально работать? Того, что ещё недавно США кричали про свой жутко демократичный и полезный газ, а теперь буквально вынуждены умолять Путина не прекращать транзит через Украину? Того самого, агрессивного русского газа. Может Украина стала для них важным военным форпостом на границе с Россией, который сам может вести войну в случае чего? Или может примером успешного прозападного развития?

Про пиндосню в данном случае стоит вспомнить современную поговорку "Нас никогда не сбить с пути! Нам пофигу куда идти!"



Ну почему не озвучивали?Пиндосы открыто говорят,что они делают всё возможное,по сдерживанию России в развитии.И если верить их "великому мыслителю современности"(ц)Бжезинскому,то без Украины Россия не возродится.Что на мой взгляд является полным бредом.Но пиндосы свято в это верят.Хотя сейчас,судя по их реакции на наши новейшие разработки в области вооружения и их реализацию,они всё чаще начинают задаваться вопросом: А часом не агент ли Кремля был этот Бжезинский? Или он просто выдавал на гора свои русофобские хотелки?Но Вы правы,пиндосы не могут добиться от укров исполнения своих указаний в том объёме,который их бы устраивал.Всё это потому,что человеческий материал с которым работают пиндосы,полное дерьмо.Там даже националисты сплошь ряженные.То скрытые и явные евреи,то пуштуны,то грузины,то перекрасившиеся русские.Но это так называемая "элита нацыи",а мясом у них служат безмозглые рагули с хвостами на голове.И если смотреть в общем контексте,то пиндосы добились немалых успехов.Из Украины сделали антиРоссию?Сделали и с этим не поспоришь.Столкнули лбами и посеяли ненависть между жителями Украины и России?Посеяли и с этим так же спорить бесполезно.Так что да,Вы правы в том,что в экономическом плане Украина не успешна и успешна никогда не будет.Что естественно приведёт к её распаду в обозримой перспективе.Если конечно пиндосы не найдут способ как закачать в эту Чёрную дыру лярдов 100!Но и этой суммы хватит лет на пять,не более.А вот ненависть так просто не исчезнет,даже если когда-то мы с украми будет жить в одной стране.Так что пиндосы добились своего на коротком этапе,а вот чем для них обернётся эта ситуация в дальнейшем,пока неизвестно.Как мы знаем,у укров от полного обожания,до лютой ненависти один шаг.И вполне возможно,что не далёк тот день,когда уже мы будем использовать ненависть скакуасов к пиндосам.
+3

Гаитин Д
  • Не определено

  •  
  •  

ОБЪЯВЛЕНИЕ ДЛЯ ШКОЛ

32 » 28.07.2021 08:08

РАЕ привёл хорошую цитату из к\ф Кин-дза-дза:
«Нас плюкане транклюкировали, пока мы на гастролях были… - За что? - За то, что мы их не успели…
А вы их за что? - Чтоб над головой не маячили…
Они будут на четвереньках ползать, а мы на них плевать. - Зачем? - Удовольствие получать. - А какое в этом удовольствие? - Молодой еще…» А затем стал вольным или невольным соучастником стёба, устроенного то ли ковбоем Дозорным, вещающим от имени всей России,.. то-ли каким-нибудь приблудным почитателем Минского иезуитского коллегиума и бога Кузи, то-ли разнополым клавиатурщиком из Эстонии с его коронным словом «хотелки».

Так что вынужден прервать этот милый стёб ботающих по-пасторски и вернуться к актуальному и важному сообщению, которое, возможно, окажется полезным для многих людей.

ОБЪВЛЕНИЕ ДЛЯ ШКОЛ
Приближается новый учебный 2021/22 год. Родители школьников первых – четвёртых классов имеют законное право учить детей своих на родном языке. В прошлом учебном году во многих школах Украины дети лишены были этого права. Таким деяниям местной власти оценку даёт суд.

Желающие обучать детей своих в новом учебном году на языке, который не является «государственным» могут добиться этого…

Как возобновить классы с русским языком обучения, прочитать можно здесь:

dunvolna.ru/articles/2/255/
−1

Винни-Пух
  • France  V

  •  
  •  

RE: RE: Это реалполитик.

31 » 27.07.2021 22:09

Цитирую РАЕ:
Они будут на четвереньках ползать, а мы на них плевать. - Зачем? - Удовольствие получать. - А какое в этом удовольствие? - Молодой еще…(с)


Могу, пожалуй, снова задать вопрос Уэфу - А какое в этом удовольствие? А никакого, на самом деле. А всё потому что Уэф в своём развитии ушел не намного дальше классического Шарикова. Однако людей даже на Украине еще довольно много. И таковых - мало.

Цитирую РАЕ:
Лучше чем жизнь раба, простой, в закрепощенном виде, я так понимаю?


Как надо понимать - это вопрос открытый. Но мне кажется что мой пример не только нагляден но и прост в понимании. Много лично Вы знаете людей приехавших с Украины и обустроившихся хоть как в России, которые бы мечтали быть рабовладельцами?

Цитирую РАЕ:
На скрежет зубов вам, в России, насрать. Вполне логично. А селюку из Хырова, у которого корова сдохла... при виде животноводческого комплекса в Брянске? Панимать нада.


Да, пожалуй что понимать надо. Селюк из Хыра, который и дальше останется селюком из Хыра, будет воспринимать сие как свидетельство в лучшем случае чрезмерной урбанизации и технократии. Мол усё автоматызырованэ, ничого натурального. В худшем - как отсталость клятых москалей, ведь в США-то комплексы ого-го какие, намного больше и современнее. А для тех, кто в своём развитии вырастет выше селюков вопросов не будет. Если Вы намекаете на некую зависть - её нет от слова совсем. Даже узнав российские зарплаты их или срочно переводят в доллары (якобы для понимания) и тут же говорят что в Польше больше, или рассказывают что цены намного выше украинских (им это вдалбливают в головы ещё со времён Ющера).

Цитирую Дозорный:
Американцы впервые почувствовали и осознали лет с пять назад, что они "не великие", а обычные поцы.. И их падение вместе с приходом этого осознания только начало стремительно раскручиваться...А вот Россия, то она по их мнению, и проводимой пропаганде, то стоит ЗА ВСЕМИ СОБЫТИЯМИ в этом мире.. Это психологический феномен, феномен, практической пользы от моральной чистоты, то он работает на наши поколения наших русских людей..


Да бросьте, обычная защитная реакция отдельных людей. Просто так проще жить, считая что в мире счастью всех мешает конкретная страна и её злобное население. И да, это тот самый момент, когда люди даже толком так не считают, просто склонны говорить об этом. Никакого особого феномена здесь нет.
+1

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: Это реалполитик.

30 » 27.07.2021 20:30

Цитирую РАЕ:
Цитирую Дозорный:
Цитирую Гаитин Д:
[quote name="Дозорный"], к тому же, там весь огромный багаж компромата, который запускается в нужный момент с самыми фатальными для "объектов" манипулирования финалами..
Мы в таком способе не можем с америкосами конкурировать, но ещё и потому, что это механизм и способы колониального подчинения какого-то "новоиспечённого" государства..
А вот по отношению к братскому народу, то это недостойный инструментарий поведения и такой набор средств, который в ходе исторических процессов и действительно будет являться побуждением к реальному, а не придуманному антиколониальному освободительному движению, и образованию реальной если не "антиРоссии" то вполне уже обоснованной как минимум "противоРоссии"..
Мы с братским народом, несчастным народом, который просто потерял понимание причин происходящего, так поступать не можем...

И кому польза от такого чистоплюйства?

Думаю, что в целом для всего Российского (и в том числе его русской части) народа.. Все очень просто:- мы не превращаемся в быдло, а реально становимся более духовными и интеллектуально продвинутыми и морально чистыми.. Поверьте, что это проявляется во всём и везде, во всех процессах и событиях.. И хотя это совершенно "неосязаемая" и нематериальная субстанция, но она присутствует и создает нашу силу и международный авторитет и уважение, ну, а кто на уважение не способен, то просто вызывает страх перед нашей силой, в том числе и моральной.. И вот это уже приносит свои ощутимые материальные плоды...Статус, самоидентификация, самооценка:- они дорогого стоят...Утрата величия, понимания величия, собственной самооценки ведёт именно к утрате фактической такого состояния.. Американцы впервые почувствовали и осознали лет с пять назад, что они "не великие", а обычные поцы.. И их падение вместе с приходом этого осознания только начало стремительно раскручиваться...А вот Россия, то она по их мнению, и проводимой пропаганде, то стоит ЗА ВСЕМИ СОБЫТИЯМИ в этом мире.. Это психологический феномен, феномен, практической пользы от моральной чистоты, то он работает на наши поколения наших русских людей.. А что, он должен работать на благо "украинцев"? причем не только морально и "личным примером", но и ценой крови российской молодежи которые исправлять должны "ошибку кружевных труселей" украинской оголтелой поросли??? Думаю, что этот фокус не пройдёт.. Русские готовы умирать за таких же Русских на Донбассе, которые остались и утвердились в самовосприятии, что они Русские.. 8)

Дозорный
  • Russia

  •  
  •  

Это реалполитик.

29 » 27.07.2021 19:56

Цитирую Дозорный:
[quote name="Гаитин Д"][quote name="Дозорный"], к тому же, там весь огромный багаж компромата, который запускается в нужный момент с самыми фатальными для "объектов" манипулирования финалами..
Мы в таком способе не можем с америкосами конкурировать, но ещё и потому, что это механизм и способы колониального подчинения какого-то "новоиспечённого" государства..
А вот по отношению к братскому народу, то это недостойный инструментарий поведения и такой набор средств, который в ходе исторических процессов и действительно будет являться побуждением к реальному, а не придуманному антиколониальному освободительному движению, и образованию реальной если не "антиРоссии" то вполне уже обоснованной как минимум "противоРоссии"..
Мы с братским народом, несчастным народом, который просто потерял понимание причин происходящего, так поступать не можем..

И кому польза от такого чистоплюйства?
+1

РАЕ
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Интеграторы против сепараторов

28 » 27.07.2021 19:51

Цитирую Michael1239:
Цитирую РАЕ:
Раб не мечтает быть свободным, раб мечтает быть рабовладельцем.


Да мечтает. Но если не получается - от простой жизни, куда лучшей, чем жизнь раба, тоже не откажется. И как-то среди уехавших с Украины в Россию очень немного тех, кто по прежнему мечтал бы хоть о русских, хоть об украинских рабах лично для себя.

Лучше чем жизнь раба, простой, в закрепощенном виде, я так понимаю?
Нас плюкане транклюкировали, пока мы на гастролях были… - За что? - За то, что мы их не успели…
А вы их за что? - Чтоб над головой не маячили…
Они будут на четвереньках ползать, а мы на них плевать. - Зачем? - Удовольствие получать. - А какое в этом удовольствие? - Молодой еще…(с)
+2

РАЕ
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Интеграторы против сепараторов

27 » 27.07.2021 19:45

Цитирую Prometeus:
Цитирую РАЕ:
Мацкалі з"їли наше сало, от ми і живемо погано. Примером процветания РФ вы добьётесь только огромной зависти и ненависти убогих. Раб не мечтает быть свободным, раб мечтает быть рабовладельцем. Пример Либерии в этом очень показателен.

И чО? Нам из-за зависти лoxлов не наращивать над ними преимущество? Бред какой-то. А на скрежет их зубов как-то наcpaть

Цитирую РАЕ:
Но, уже начинают произноситься правильные слова властьимущими:"Депутат российской Госдумы от ЛДПР Александр Шерин выступил за скорейшее российское вторжение в Украину.

Во-1, это не властьимущий, а мелкая сошка. Во-2, это фрик с ЛДПР. В-3, еще более фриковая его фраза про некое вторжение. В общем, в Камеди Клаб этого депутата, в всех, оценивающих его заявление здравым - в психушку

Цитирую РАЕ:
"Его [украинский народ] кормят мясом, и он потом захочет этого мяса", - высказался Шерин.
Исходя из размышлений депутата, "украинскую угрозу" следует уничтожить сейчас, пока она не стала для России слишком опасной."

И чО? Популистский предвыборный бред. Ну захотят самоубиться - пойдут на Россию и сдохнут. В чем проблема-то? ВСУ очень слабы и не могут справиться даже с маленькими ЛДНР, а Россия в случае агрессии лoxлов прихлопнет их как муху. Не вижу проблемы от слова вообще. Просто фриковатый бред для лoxтората

На скрежет зубов вам, в России, насрать. Вполне логично. А селюку из Хырова, у которого корова сдохла... при виде животноводческого комплекса в Брянске? Панимать нада.
В 1-х Вы депутат Госдумы? А, нет, тогда сидите и не пи..дите. Во 2-х тоже.
Моё отношение: чел думает над решением проблемы, один из вариантов-вторжение. Вполне возможно, если в Волгограде украинские диверсаны взорвут вокзал. (ликвидация государства-террориста). Талибы как пример.
... пойдут в Россию...ага, щас, они накачают мелкого ублюдка на теракт и пофигу, что с ним будет, важен результат. Сенцова припомнить?, а попытку выкрасть осенью гражданина РФ(когда одного диверсанта завалили погранцы)? Ну, фсё, после таких провалов СБУ угомонится? Are you crazy?
А ВФУ пытались, на новой базе, пытаться решить проблему ЛДНР? Нет, пока только постреливают, мирняк гробят. Схерали им ваёживаться с РФ. Таварищи панимают.
+1

РАЕ
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: Интеграторы против сепараторов

26 » 27.07.2021 19:38

Цитирую Гаитин Д:
Цитирую Дозорный:
Цитата:
Там нет настоящих элит.. Ни плохих, ни хороших.. Поэтому это предложение не реалистично.. Купить можно. Но кого? очередную бардельезу? Кодлу шлюшенций??? Звание "элит" нужно заслужить. Даже "плохих элит"! Пока там что-то очень маловнятное и маловменяемое..Срам один!!! Там есть много умных людей, которые не рвались в элит, не умеют быть ответственными и жёсткими, думающими не о кармане, а о народе.. А вот элит - там нет.. Там не способны понять,- эти элиты,-что богатство с собой в могилу не унесёшь, а можно лишь своим детям оставить благодатный край в наследство.. такого разумения у местной публики ещё не наступило...Потому их даже "покупать бесполезно". Ворьё! Всё профукает...


Вы правы,элит там нет.Но пиндосы же добиваются своего руками тех кто есть.Так почему мы не можем так же добиваться своих целей?Брезгуем?Ну тогда кто нам доктор?

Мы не можем конкурировать с америкосами по "скупке" продажных предателей народа:- у них там у единственных печатный станок, а не у нас, чем они оголтело пользуются уже как наркоманы, слетевшие с допустимой дозы.. К тому же, там все наворованные этой хохлопубликой деньги, которые моментально теряются ими " при необходимости" (для америкосов), к тому же, там весь огромный багаж компромата, который запускается в нужный момент с самыми фатальными для "объектов" манипулирования финалами..
Мы в таком способе не можем с америкосами конкурировать, но ещё и потому, что это механизм и способы колониального подчинения какого-то "новоиспечённого" государства..
А вот по отношению к братскому народу, то это недостойный инструментарий поведения и такой набор средств, который в ходе исторических процессов и действительно будет являться побуждением к реальному, а не придуманному антиколониальному освободительному движению, и образованию реальной если не "антиРоссии" то вполне уже обоснованной как минимум "противоРоссии"..
Мы с братским народом, несчастным народом, который просто потерял понимание причин происходящего, так поступать не можем..
А что мы можем??? Мы и можем и должны им будем помочь, когда они пробудятся и очнутся всеми доступными, кроме финансовых, способами, а так же всеми доступными способами способствовать их пробуждению..
Этот сайт- это один из примеров подобной "широкополостной" работы.. Работа должна строится "во все средах", на все слои, по всем легальным и этичным направлениям, без лжи, паскудства и подлости, и огульного охаивания больной части Русского народа...

Дозорный
  • Russia

  •  
  •  

RE: Интеграторы против сепараторов

25 » 27.07.2021 19:15

Цитата:
К этому же рубежу подошла в результате длительных игр в многовекторность и Белоруссия. Наверное, большинство там ещё готово поддержать идею единого государства, но это уже не абсолютное большинство и не факт, что через 5–7 лет это большинство сохранится. Официальный Минск сейчас находится в состоянии неустойчивого равновесия, и в какую сторону колебнётся белорусская пропаганда в ближайшие месяцы, трудно сказать.


Вот всегда почти согласен с Ростиславом но это - исключение. Всё определяется не пропагандой, а фактическими событиями в конкретный момент. В Крыму тоже никакие данные никогда не могли бы показать что там за Россию более 95% населения Крыма. Показали бы 70-80, от силы. А вышло заметно больше. А все потому, что голосование тогда было весьма эмоциональным, что совершенно неизбежно. И ровно то же самое будет с Белоруссией - перспектив у неё как у страны по сути ноль. Разочарование в Европе и евроинтеграции очень сильное и в ближайшие 5-10 лет никто не сможет серьёзно изменить картину. Сохранять независимость в условии враждебных и наглых соседей тоже толком не получится, да и Москва не будет тупо платить всё время и сколько скажут. Там ждут если не воссоединения, то ясных шагов в этом направлении.

Цитата:
Только в октябре 1795 года, за год до своей смерти, Екатерина Великая решила задачу, поставленную Иваном III, выйдя на западную границу домонгольской Руси везде, кроме Галиции и Закарпатья.


Пример правильный и исторически красивый. И мне он очень нравится в контексте истории или подобных дискуссий. Вот только говорил я с разными людьми на Донбассе как раз об этой точке зрения и они лишь пожали плечами и сказали в ответ "это он и нам предлагает столько подождать?" И ответить на это в общем-то нечего.

Цитата:
Значит ли это, что за триста лет мы всё обязательно вернём? Нет, не значит. Что-то можем вернуть и через три года, что-то через тридцать, а что-то, возможно, не вернётся никогда. Любое эффективное собирание земель возможно лишь по доброй воле и к взаимной выгоде собирателей и собираемых. По-другому это не работает.


Сомнительный тезис. Присоединение к Российской империи Крыма, Молдавии и Валахии, ряда территорий на Кавказе и в средней Азии не было ни бескровным ни добровольным. Даже любимый всеми пример грузин, которые-де 100 лет просились под российскую власть, весьма жиденький, даже Андрей делая обзор Грузии пару лет назад говорил о том, что грузинские цари почти сразу после воссоединения уже вынашивали планы о сепарации или об уходе под персидскую власть. Что же тогда думал народ мы не знаем и, вероятно, никогда не узнаем. Однако присоединение Крыма к России (территории едва ли не самого враждебного по отношению к России государства, Крымского ханства) в итоге привело не к саботажу и предательству, а освоению нового региона, который сегодня стал одним из самых пророссийских и патриотических в современной России. Так что по-другому так или иначе - работает. Другой вопрос что опыт Крыма не приводит к тому, что везде будет "примерно также". Не будет. Но и исключать этого нельзя.

Цитата:
И царь принял в подданство того, чью самостоятельность вплоть до права содержать собственную армию для защиты завоеванных вольностей уже признал польский король.


Посыл правильный, но тоже не бесспорный. Всё-таки Хмельницкий при подписании договора с Россией был данником крымского хана, а те самые "права" как польский король тогда признал, так и чуть позже пересмотрел.

Цитата:
Учите историю. В ней всё уже было. Любой самый нестандартный ход, вами придуманный, уже когда-то кем-то был опробован. У кого-то получился, а кем-то был опровергнут. Не надо думать, что только на вас сходит откровение. Пользуйтесь опытом предков.


Увы, как человек учащий её много лет и даже вроде бы что-то знающий, могу сказать, что всё это лишь красивые слова. Как правило нечто случается, а уже потом, находят исторические параллели и замечают что "так уже когда-то было". И очень редко исторический опыт кому-то помогает в том, что преодолеть проблемы. И вот в 1941 году немцам исторический опыт что подсказывал? А фиг его знает. Успехи немцев в конце Первой мировой подсказывали что нападать можно и нужно, равно как и их же успехи против всей Европы только что, тоже уже оставшиеся в истории. А опыт Фридриха или крестоносцев подсказывал что скорее не стоит. А Бисмарк в принципе говорил, что воевать с Россией нельзя. То же самое с американцами - исторический опыт им 50 лет назад говорил что надо держаться подальше от СССР. Но войну с ним холодную, они выиграли и выиграли оглушительно, чуть ли не всухую. А пытаясь использовать этот же исторический опыт с современной Россией - с треском проигрывают. А всё потому что исторические параллели крайне условны и мало что могут подсказать. Где-то - укажут правильно, а где-то - запутают. Да и сами выводы Ростислава указывают на то, что будущее совершенно недетерминировано.

Цитирую РАЕ:
... а поутру она проснулась и, о чудо, поняла, что она русская! А КТО ей объяснит, что она русская, а не гейропейка. Просветители где? А нету, и надеяться на самообразование ширнармасс это утопия.


А никто. Жизнь и объяснит. В том или ином формате. И здесь вариантов нет. Потому что России нужен Донбасс в том или ином виде. Нужна Белоруссия. Но вот нужен ли кто-то ещё - никто не знает. И будут какие-то территории Россией или нет - их проблемы и их задачи, а не российские.

Цитата:
Цитирую Гаитин Д:
Вы правы,элит там нет.Но пиндосы же добиваются своего руками тех кто есть.Так почему мы не можем так же добиваться своих целей?Брезгуем?Ну тогда кто нам доктор?


А всё потому, что пиндосы сами понятия не имеют что именно и зачем им нужно от Украины. Все их стартовые планы с треском провалились (хоть по сути никем и не озвучивались), вот и складывается впечатление что они "добиваются своего". В итоге чего они добились-то? Того, что каждая украинская власть клянчит у них кредиты и гранты? Того, что их же ставленники из НАБУ или каких там структур не могут нормально работать? Того, что ещё недавно США кричали про свой жутко демократичный и полезный газ, а теперь буквально вынуждены умолять Путина не прекращать транзит через Украину? Того самого, агрессивного русского газа. Может Украина стала для них важным военным форпостом на границе с Россией, который сам может вести войну в случае чего? Или может примером успешного прозападного развития?

Про пиндосню в данном случае стоит вспомнить современную поговорку "Нас никогда не сбить с пути! Нам пофигу куда идти!"

Цитирую РАЕ:
Раб не мечтает быть свободным, раб мечтает быть рабовладельцем.


Да мечтает. Но если не получается - от простой жизни, куда лучшей, чем жизнь раба, тоже не откажется. И как-то среди уехавших с Украины в Россию очень немного тех, кто по прежнему мечтал бы хоть о русских, хоть об украинских рабах лично для себя.
+2

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: RE: Интеграторы против сепараторов

24 » 27.07.2021 16:15

Цитирую Дозорный:
Цитирую Гаитин Д:
Цитата:
что мешает поставить в зависимость "элиту" той же Украины от России?Они же не бессмертные,да и деньги любят до умопомрачения.Кто-то может сказать,что это не наш метод.Так действуют наглосаксы.Оно конечно так,но если это работает,то почему нельзя использовать оружие наглосаксов против них самих и тех,кого они приручили?

Там нет настоящих элит.. Ни плохих, ни хороших.. Поэтому это предложение не реалистично.. Купить можно. Но кого? очередную бардельезу? Кодлу шлюшенций??? Звание "элит" нужно заслужить. Даже "плохих элит"! Пока там что-то очень маловнятное и маловменяемое..Срам один!!! Там есть много умных людей, которые не рвались в элит, не умеют быть ответственными и жёсткими, думающими не о кармане, а о народе.. А вот элит - там нет.. Там не способны понять,- эти элиты,-что богатство с собой в могилу не унесёшь, а можно лишь своим детям оставить благодатный край в наследство.. такого разумения у местной публики ещё не наступило...Потому их даже "покупать бесполезно". Ворьё! Всё профукает...


Вы правы,элит там нет.Но пиндосы же добиваются своего руками тех кто есть.Так почему мы не можем так же добиваться своих целей?Брезгуем?Ну тогда кто нам доктор?
−1

Гаитин Д
  • Не определено

  •  
  •  

RE: От сердца и почек дарю вам цветочек(алаверды)

23 » 27.07.2021 16:01

Цитирую РАЕ:
Мацкалі з"їли наше сало, от ми і живемо погано. Примером процветания РФ вы добьётесь только огромной зависти и ненависти убогих. Раб не мечтает быть свободным, раб мечтает быть рабовладельцем. Пример Либерии в этом очень показателен.

И чО? Нам из-за зависти лoxлов не наращивать над ними преимущество? Бред какой-то. А на скрежет их зубов как-то наcpaть

Цитирую РАЕ:
Но, уже начинают произноситься правильные слова властьимущими:"Депутат российской Госдумы от ЛДПР Александр Шерин выступил за скорейшее российское вторжение в Украину.

Во-1, это не властьимущий, а мелкая сошка. Во-2, это фрик с ЛДПР. В-3, еще более фриковая его фраза про некое вторжение. В общем, в Камеди Клаб этого депутата, в всех, оценивающих его заявление здравым - в психушку

Цитирую РАЕ:
"Его [украинский народ] кормят мясом, и он потом захочет этого мяса", - высказался Шерин.
Исходя из размышлений депутата, "украинскую угрозу" следует уничтожить сейчас, пока она не стала для России слишком опасной."

И чО? Популистский предвыборный бред. Ну захотят самоубиться - пойдут на Россию и сдохнут. В чем проблема-то? ВСУ очень слабы и не могут справиться даже с маленькими ЛДНР, а Россия в случае агрессии лoxлов прихлопнет их как муху. Не вижу проблемы от слова вообще. Просто фриковатый бред для лoxтората
+4

Prometeus
  • Russia  Chelyabinsk

  •  
  •  

RE: RE: Интеграторы против сепараторов

22 » 27.07.2021 15:45

Цитирую Владимир Нетакой:
Цитирую Гаитин Д:
В чём ошибочность обеих точек зрения?[/quot



Ну займитесь "воспитанием элит", только имейте ввиду, что ЛЮБОЙ кто будет иметь отличную от уКраинского политикума точку зрения будет оттуда выдавливаться и изгоняться, как самим политикумом, так и маргинальностью в среде избирателей.


А мы им будёновки с балалайками выдавать не будем и парашют отберём.И запретим им орать на каждом углу,что они Агенты Кремля.Может сработает? :D Странно Вы рассуждаете.Зачем кого-то воспитывать?Надо работать с теми кто есть.Как пример.ЯнукОвощ построил свою избирательную компанию на сближении с Россией и принятии русского языка как второго государственного.И выиграл выборы.А что делал после избрания?Делал всё с точностью до наоборот.Отдалялся от России и заигрывал с укро-нацистами.Что нам мешает перекупить (или каким-то другим способом сделать своим агентом,под гарантии безопасности) любого из президента Украины?Того же Зеленского.Представьте,он завтра едет на Донбасс и связавшись с Пушилиным,просит встречу с ним в Донецке.Пока шум и гам,он уже в Донецке ведёт прямые переговоры.А потом вместе с Пушилиным даёт прессконференцию,на которой разоблачают преступный сговор предыдущих элит против своего же народа.С показом на укро-ТВ.Что будет?Трудно даже представить,но реакция будет разрушительная для Украины.Что собственно нам и нужно.Зельц сделает своё дело и на Украину мог бы уже не возвращаться,призвав украинцев вставать под знамёна Донбасса.

Гаитин Д
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Интеграторы против сепараторов

21 » 27.07.2021 15:38

Да, примерно так

Prometeus
  • Russia  Chelyabinsk

  •  
  •  

От сердца и почек дарю вам цветочек(алаверды)

20 » 27.07.2021 15:25

Цитирую Дозорный:
Ну а нам, тут, в России, то стоит не менее ответственная задача:- на примере нашего Государства показать успешность, эффективность, передовитость и "кайфовость" "русского мира", его величие и несгибаемость,-это ведь наша сказка про "Финиста-ясного сокола". Мы должны помочь своим примером вернуть желание быть русскими в душе, в воспитании, в мышлении.. Вернуть веру и гордость за принадлежность к величайшей цивилизации.. И у нас на этом пути предстоит огромная работа..

Мацкалі з"їли наше сало, от ми і живемо погано. Примером процветания РФ вы добьётесь только огромной зависти и ненависти убогих. Раб не мечтает быть свободным, раб мечтает быть рабовладельцем. Пример Либерии в этом очень показателен.
Но, уже начинают произноситься правильные слова властьимущими:"Депутат российской Госдумы от ЛДПР Александр Шерин выступил за скорейшее российское вторжение в Украину.
Такое заявление Шерин сделал в эфире "ЛДПР-ТВ". Видео его выступления появилось в российских Telegram-каналах.
Свою риторику депутат обосновал тем, что сегодня "украинскую молодежь кормят антироссийской идеологией".
"Его [украинский народ] кормят мясом, и он потом захочет этого мяса", - высказался Шерин.
Исходя из размышлений депутата, "украинскую угрозу" следует уничтожить сейчас, пока она не стала для России слишком опасной."
https://www.unian.net/russianworld/rossiyskiy-deputat-ispugalsya-krovozhadnoy-ukrainy-i-prizval-napast-na-nee-seychas-video-novosti-rossii-11494738.html
"Вернуть веру и гордость..." а каким способом? Чисто практический вопрос: как будет осведомлена украинская общественность достижениям РФ, если все средства информации запрещены? Кстати, готовят СНБО телегу на закрытие порядка 400 сайтов "способствующих ахресару"
От така х..я, малята.

РАЕ
  • Не определено

  •  
  •  

комментарий на комментарий

19 » 27.07.2021 14:57

---
+1

Винни-Пух
  • France  V

  •  
  •  

RE: Хорошая выдержка.

18 » 27.07.2021 14:04

Цитирую РАЕ:
Цитирую Дозорный:
А что вы знаете о "хотении" населения в... Мариуполе? А я знаю.

В последнее время крайне редко тут бываю.. Рад вас услышать...Скучаю, бывает, по вам, аж не могу как..
Вы- настоящая услада для моих ушей, настоящий бальзам на душу, настоящий эликсир молодости для моих мозгов..., настоящий адреналин для моего сердца,.. ничего там из органов не забыл?.. какой либо эликсир ещё для чего-либо.. :-) Короче, вам рад как никому больше... :-)
К сожалению, не могу с вами согласится по главной теме обсуждения:- встревать в ту ситуацию в очень драматичной фазе утраты государственности и утраты самоидентификации- это крайне опасная затея.. Это похоже на то, как утопленник цепляет спасателя, порой даже двух, сильных, здоровых, отменных пловцов, и тот тонущий человек способен утянуть их за собой на дно...Мы можем оказаться в положении, когда наши ресурсы будут бестолково растрачены на борьбу с остервенело бьющимся в конвульсиях "утопающим"..Там существуют лишь радикальные способы- либо удар в пах, либо еще что-то более опасное (ножом в бедро), что заставит утопленника разжать свои "тиски" спасительного для него, якобы, захвата...Но ведь приходя в себя, спасенные помнят и жалуются,-зачем их так бесчеловечно ударили и чуть инвалидом не сделали.. такая вот чёрная и совершенно безрассудная неблагодарность.. И эта опасность на данный момент в высшей степени актуальна.. И эта возможность событий и последствий будет очень удерживать от восстановления кровнородственых связей и отношений.. Такая вот она - "непростительная" обида на крайне жесткие, но эффективные действия, которые единственно возможны в данной ситуации..
По поводу упомянутых вами "гейропейцев" ..Ну, если они,-"украинцы",- как-то себя ими сознали, то вперёд!.. Зачем людей счастья лишать???
Но не очень заметно, что европейцы проводили какую-то значительную "переформатировочную по ментальности политику".. Да! Проводили.. Но не что-то чрезвычайное активное и очень интенсивное.. Вполне себе умеренное, ведь так и остались и язык, и песни, и фильмы в русском ментальном ключе основополагающими на украине...А значит, то есть все шансы, чтобы люди продолжили и помнить, а кому-то и вспомнить, и понять, и осознать, что они -РУССКИЕ.. Ну а нам, тут, в России, то стоит не менее ответственная задача:- на примере нашего Государства показать успешность, эффективность, передовитость и "кайфовость" "русского мира", его величие и несгибаемость,-это ведь наша сказка про "Финиста-ясного сокола". Мы должны помочь своим примером вернуть желание быть русскими в душе, в воспитании, в мышлении.. Вернуть веру и гордость за принадлежность к величайшей цивилизации.. И у нас на этом пути предстоит огромная работа.. А не войны вести, людей ложить за амбиции и хотелки одиночек, гробы колотить, и молодых красавцев хоронить.. С кем останутся наши женщины? Кого будут производить на свет?.. Украина очнется.. рано или позже.. но это уже не наша воля, а воля истории.. К сожалению, по всей видимости, та украина, что очнется, уже она будет без статуса государства. Не сложилось...
+1

Дозорный
  • Russia

  •  
  •  

ОБЪЯВЛЕНЕ ДЛЯ ШКОЛ

17 » 27.07.2021 12:48

На Украйне верхушка ещё может позволить себе политические трюки и игрища, заявляя о желании «взаимовыгодного сотрудничества с Россией». Вся же прочая властная вертикаль - шагает прямо, с пестнями и кричалками. Разворот на 180 градусов маловероятен, но возможен, поскольку дисциплина на Украйне – превыше всего! Маленький пример. Некая начальница ГОРОО (одна из тысяч, можно сказать, типичная, эталонная начальница) «в своей бумажке-отписке принялась изображать, будто не понимает, о каких заявлениях родителей идёт речь в судебном иске, пытаясь отвлечь внимание суда от сути дела, тянущегося по её вине с ноября месяца 2020 года. Кроме того, взялась доказывать, будто Отдел образования никаких решений («вказівок») касательно русских классов не принимал. Ну, разве что, призналась она: «направлялись информационные документы о переводе процесса образования на государственный язык».
Однако после направления этих, так называемых, «информационных документов» вмиг исчезли все русские классы в Измаиле! С первого по четвёртый! Чудеса да и только». http://dunvolna.ru/articles/2/245/

ОБЪВЛЕНИЕ ДЛЯ ШКОЛ
Приближается новый учебный 2021/22 год. Родители школьников первых – четвёртых классов имеют законное право учить детей своих на родном языке. В прошлом учебном году во многих школах Украины дети лишены были этого права. Таким деяниям местной власти оценку даёт суд.

Желающие обучать детей своих в новом учебном году на языке, который не является «государственным» могут добиться этого…

Как возобновить классы с русским языком обучения, прочитать можно здесь:

dunvolna.ru/articles/2/255/

Автор статьи «Интеграторы против сепараторов» верно описывает суть разногласий между первыми и вторыми. Хотелось бы дополнить. Он (автор) не отметил фактора «ботающих ботов» в подобных спорах, подкармливаемых западными НКО и прочими специфическими структурами... Наглядный пример. Размещённое выше ОБЪЯВЛЕНИЕ ДЛЯ ШКОЛ игнорируется, забалтывается, репостов не следует,.. а в некоторых случаях и минусы прилетают. Таковы статика, динамика и «патриотизм» с ксенофобскими призывами об учреждении отдельно взятой «справедливости».

Винни-Пух
  • France  V

  •  
  •  

RE: RE: Интеграторы против сепараторов

16 » 27.07.2021 12:42

Цитирую Гаитин Д:
Цитата:
что мешает поставить в зависимость "элиту" той же Украины от России?Они же не бессмертные,да и деньги любят до умопомрачения.Кто-то может сказать,что это не наш метод.Так действуют наглосаксы.Оно конечно так,но если это работает,то почему нельзя использовать оружие наглосаксов против них самих и тех,кого они приручили?

Там нет настоящих элит.. Ни плохих, ни хороших.. Поэтому это предложение не реалистично.. Купить можно. Но кого? очередную бардельезу? Кодлу шлюшенций??? Звание "элит" нужно заслужить. Даже "плохих элит"! Пока там что-то очень маловнятное и маловменяемое..Срам один!!! Там есть много умных людей, которые не рвались в элиты, не умеют быть ответственными и жёсткими:-вот они хоть умные и одарённые, но не элиты, к сожалению! Совсем нет думающих не о кармане, а о народе.. А вот элит - там нет.. Там не способны понять,- эти "элиты",-что богатство с собой в могилу не унесёшь, а можно лишь своим детям оставить благодатный край в наследство.. такого разумения у местной публики ещё не наступило...Потому их даже "покупать" бесполезно. Ворьё! Всё профукает...
+2

Дозорный
  • Russia

  •  
  •  

RE: Интеграторы против сепараторов

15 » 27.07.2021 12:33

Цитирую Старый Чепьювин:
А вот мне кажется, что даже в Стрыю, Кутах чы Косови будет больше 50%.
Будем посмотреть, кто прав - Ростислав в Москве или я в Париже... 8)


Сие мало зависит от мнения народа.
+1

ivan_vatnik
  • Australia

  •  
  •  

RE: Интеграторы против сепараторов

14 » 27.07.2021 12:29

Цитирую РАЕ:
Цитирую ivan_vatnik:
Цитирую РАЕ:
...Забрать под своё крыло ... всё вплоть до Одессы... возможно. А целесообразно в такой политически настабильный момент? А это зависит от ситуации на украине. Окно Овертона смещается в сторону нацизма с ужасающей скоростью. Уже норма команда "Гитлеровцы", снесение памятника освободителям в Лемберге... а дальше куда? Только "хайль" не очень часто кричат(пока).
В Казахстане идёт антирусская пропаганда с переводом на латиницу.... Это укрепляет казахско-русскую дружбу? Сомневаюсь.


Похоже статью Путина не читали.

Да, читал. И имею свое мнение по этому поводу. Без труда не вытащишь рыбку из пруда, а тем более народ украины.
А, ведь "это" вырастет и что с ним делать, как переимпринтировать мозги:«Когда я прихожу к кому-то в гости и там включают русскую песню, я начинаю скакать как бешеный, говорю: “Это же дерьмо, зачем ты это слушаешь?” Меня просто разрывает», — на этих словах Соколова одобрительно улыбается.
Источник: https://rusvesna.su/news/1627361035
А сколько таких неизвестных УЖЕ выросло?


Да, видел этого мальца, которого превращают в манкурта. Люди с таким воспитанием ничего не созидают, а это собственно путь к Руине, что собственно наблюдается на незалежной.
+4

ivan_vatnik
  • Australia

  •  
  •  

В большинстве же других регионов Украины даже самый свободный референдум не даст сейчас большинство за воссоединение с Россией...

13 » 27.07.2021 12:13

А вот мне кажется, что даже в Стрыю, Кутах чы Косови будет больше 50%.
Будем посмотреть, кто прав - Ростислав в Москве или я в Париже... 8)
+1

Старый Чепьювин
  • France  V

  •  
  •  

Время не союзник РФ.

12 » 27.07.2021 11:40

Цитирую ivan_vatnik:
Цитирую РАЕ:
...Забрать под своё крыло ... всё вплоть до Одессы... возможно. А целесообразно в такой политически настабильный момент? А это зависит от ситуации на украине. Окно Овертона смещается в сторону нацизма с ужасающей скоростью. Уже норма команда "Гитлеровцы", снесение памятника освободителям в Лемберге... а дальше куда? Только "хайль" не очень часто кричат(пока).
В Казахстане идёт антирусская пропаганда с переводом на латиницу.... Это укрепляет казахско-русскую дружбу? Сомневаюсь.


Похоже статью Путина не читали.

Да, читал. И имею свое мнение по этому поводу. Без труда не вытащишь рыбку из пруда, а тем более народ украины.
А, ведь "это" вырастет и что с ним делать, как переимпринтировать мозги:«Когда я прихожу к кому-то в гости и там включают русскую песню, я начинаю скакать как бешеный, говорю: “Это же дерьмо, зачем ты это слушаешь?” Меня просто разрывает», — на этих словах Соколова одобрительно улыбается.
Источник: https://rusvesna.su/news/1627361035
А сколько таких неизвестных УЖЕ выросло?

РАЕ
  • Не определено

  •  
  •  

Хорошая выдержка.

11 » 27.07.2021 11:34

Цитирую Дозорный:
. И если население не хочет и не лояльно, то такая территория просто не нужна в качестве "приоритетной цели" в данный момент и будет являться обременением, причём значительным...Важно не дать противникам возможностей военного освоения этой территории в данный момент..
..Но самим туда не встревать в ту катавасию, что происходит на украине..Там должна ситуация "перебродить", а народ захотеть быть русским народом, а не "европейским народом", какими-то там "украинцами".. Пока этого не произойдёт, то значит ситуация нашего возвращения земель ещё не созрела.. А мы не являемся агрессорами по своей внутренней сущности:- у нас и так самая большая страна в мире, нам бы с этой свой землёй грамотно и рачительно справится и распорядится.. Нам и так есть, чем заниматься...И тем самым, создавать предпосылки, путём роста экономики, мощи, комфорта и качества жизни народов России, для ускорения процесса возвращения части народа, запутавшегося в своих корнях и истоках...
В общем-то, Ищенко многое правильно сказал.. Пока "украинцы" не поймут , что они -Русские люди,- нам там делать нечего:-насильно мил не будешь!!!...

А что вы знаете о "хотении" населения в... Мариуполе? А я знаю.
.... ситуация перебродит и родится прекрасный совиньон блан, да? И абсолютно уверены, что не уксус с коричневым видом, так? Ситуация не созреет никогда, если не светит солнышко и не высушивает экономику украины. Предпосылок нет. Нарид будет голодать, но спецслужбы и армия будут укомплектованы. А стимулом для нарида будет не жизнь в России, а сытая жизнь силовых ведомств и отбираться туда будут ну, самые отмороженные.
... а поутру она проснулась и, о чудо, поняла, что она русская! А КТО ей объяснит, что она русская, а не гейропейка. Просветители где? А нету, и надеяться на самообразование ширнармасс это утопия.

РАЕ
  • Не определено

Вернуться вверх