Мир русский, Мир славянский, Мир евразийский

27 Декабря 2011 Александр ЛузанАлександр Лузан
Просмотров 3404
Оценить
(12 голосов)
Мир русский, Мир славянский, Мир евразийский

Спор о концепциях и идеологиях ведет в никуда. Сегодня как нельзя важно объединяться вокруг идеи интеграции с Россией. И   Россия уже предлагает форму этой интеграции - Евразийский союз.

Все ходит по кругу. Когда в далеком 1991-м те, кто осознал глубину произошедшей катастрофы попытались объединиться и противостоять популярному тогда РУХу – решили создавать не партию, а широкое общественное движение. Изначально это была единая и единственная организация. И назвались Гражданским конгрессом Украины.

Почему так назвали? Да потому, что посчитали, что с позиций гражданского общества удобнее всего противостоять национализму. Правда были уже тогда радикально настроенные личности, которые говорили, что национализму украинскому следует противопоставить национализм русский. В конечном итоге последние победили. Но победили не в том смысле, что выиграли выборы и стали определять политику страны, а в том, что развалили организацию на множество едва различимых по оттенку и скатились к бесконечным спорам по второстепенным вопросам. Люди не понимали, что нельзя прямо в программе записать, что мы хотим возродить Российскую империю или СССР. Ну просто потому, что с такой программой организацию никогда не зарегистрируют. Поэтому мы уже тогда, говорили о союзе Евразийском, построенном на принципах европейского. Подписать в СНГ что-то типа Маастрихтского договора. Но радикалам этого было мало. Они видели в этом предательство или соглашательство.

Радикалом быть проще. Это не требует денег. На крайности всегда обращают внимание. О них говорят. От них шарахаются, ими пугают. Поэтому большинство за радикалами идет лишь тогда, когда возникла революционная ситуация. И тогда разрушают все и до основания. А потом, как правило,  ничего не строят.

В принципе мы могли победить еще тогда в 1994 и 1998. Но на тот момент просто не нашлось сильной личности, которая объединила бы всех, которой бы верили, отбросив  идеологические детали. Но такой личности не нашлось. Поэтому у нас по началу было 3 сопредседателя. В результате в 1994 году победила наша программа, но не мы сами. А люди, которые пришли на этой программе тут же от нее отказались. (Потом в 2010-м ситуация повторилась.)  В конечном итоге нам и самим пришлось отойти от идеи гражданского общества. Потому что она оказалась слабой альтернативой национализму, а взять на вооружение идеологию, прошедшую проверку временем. Так мы стали Славянской партий. Почему славянской, а не русской и не евразийской? Евразийского тогда, увы, ничего не было. Идея не находила поддержки прежде всего в России. Другое было время. Могли стать и русской. Тогда ни одной русской еще не было. И знали – назовись мы русской – членов будет больше. Но не победим. Под русским флагом победить было невозможно. И ни одна русская партия так и не приблизилась к нашему результату 1998 года, когда мы набрали больше 3 процентов по Украине. А в Донбассе больше 14.

Возможно ли сейчас? Под русским национальным флагом – нет. Такое не победит никогда. А вот идея Русского Мира, как союза с Россией – обретает, наконец, реальные очертания,  как идея Евразийского союза.  А мы все спорим. Кто мы, русские, советские или может славяне.

Дело вот в чем. До 1917 года мы действительно все были русскими, мы были подданными русского царя и очень немногие с этим были не согласны. Но, придя к власти, большевики заменили понятия, и они очень крепко въелись в наше сознание. Единый многонациональный русский народ стал советским. А Русские, Украинцы, Белорусы – стали нациями. Пока советский народ, как объединяющее понятие существовал благодаря идее интернационализма – это было не опасно. И эти нации были частью советского народа. И именно по этой причине СССР был формой существования России в 20 столетии. Но как только понятие советский народ исчезло, и было всеми поругано и охаяно – взамен остались только отдельные нации: Русская, Украинская, Белорусская. Частью русского народа обратно стать они не могут. Теперь все, где есть слово русский, стало как минимум национальным, а в случае попытки использовать это понятие для объединения – националистическим. Этот стереотип сложился на протяжении многих десятилетий и нескольких поколений и его практически невозможно преодолеть. Усилия на этом направлении неизбежно будут вызывать отторжение у значительной части населения, хотя какая-то часть населения охотно с этим согласится. Попытка ориентироваться только на часть населения – ведет к эскалации напряженности в обществе и идея из объединяющей превращается в разъединяющую.

Да, Русский мир объективно существует, если иметь в виду сферу распространения русского языка. Потому как в советское время русский язык стал языком межнационального общения. И сохраняется таковым и ныне не смотря на всю националистическую пропаганду. И слава богу, что это так. Более того, население все более готово активно защищать русский язык и сохранять сложившееся двуязычие. Но при этом многие, кто считает русский язык родным, кто говорит и думает на русском языке, тем не мнение считают себя украинцами и уже не согласятся считать себя русскими. Это точно так же, как американцы не согласятся считать себя англичанами, несмотря на то, что говорят по-английски. Реальная угроза нацизма на Украине подталкивает этих людей в сторону России. Но попытка их переубедить и заставить считать себя русскими - приведет к обратному. Из друзей России они могут превратиться в ее противников, хоть и русскоговорящих. И таковых на Украине существенно больше, чем тех, кто считает себя русскими и готовы считать себя частью Русского мира. Исключение составляет лишь Крым и Севастополь.

Но в то же время все охотно признают себя славянами. Словосочетание Славянский мир не вызывает отрицательных эмоций. Практически он пока не осязаем, но является весьма привлекательным. Это проявляется в виде различных форумов, фестивалей, названиях фирм, товаров со славянским названием и символикой. И всего этого с каждым годом становится больше и больше. Причем даже те украинские националисты, которые ненавидят Россию, не отказываются от своего славянства. Они скорее будут доказывать, что русские не славяне. Но у подобных бредовых идей нет шансов завладеть умами сколь либо значительного числа граждан Украины.

Но и у славянской идеи есть существенный минус. Да, она никого не отталкивает. Но никуда и не зовет. У славянского мира никогда не было конкретных очертаний, а было лишь сострадание к братьям славянам как во время балканских воин 19-го века, так и во время варварской американской бомбардировки Белграда. Но на одном сострадании союз не построить.

Поэтому правильно поступает Путин строя Евразийский Союз. Теперь есть главное. Украине есть куда вступать. До настоящего времени не было. И успехи Евразийского Союза на фоне экономической разрухи в Украине постепенно переубедят всех сомневающихся. И этот союз будет многонациональным. Иначе и быть не может. А идея славянского союза – это идея будущего. В начале надо восстановить Россию. Другие славянские государства подтянутся потом. И наша задача этот процесс ускорить. Украина еще может вскочить на ходу в этот поезд.

Александр Лузан

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: RE: Мир русский, Мир славянский, Мир евразийский

20 » 05.01.2012 01:27

Цитирую Пустынников Сергей:
Цитата:
Хотите жить в дружной семье - обязаны признать право на существование любого народа, любой нации. А если кто-то начнет не признавать права на существование других народов - то такой человек провокатор, зовущий на войну.


Вероятно так же думали те, кто побоялся тронуть Гитлера и его идеи, тронуть Ленина с его призывами к революции. Никто не хотел обострения конфликта, но конфликт, многократно более жестокий, нашёл этих миротворцев потом и раздавил их напрочь, потому что они сами дали возможность тем кто конфликта хотел накопить силы, а уж те, усилившись, в средствах стесняться не стали.
Вы предлагаете закрыть глаза на действия тех кто создаёт "украинцев" ради вхождения Украины в Таможенный союз и Единое экономическое пространство? А будет ли кому туда входить? Или Вы полагаете что Тягнибок, Фарион и прочие лидеры "настоящих украинцев" будут как и Вы призывать своих сторонников к миру и спокойствию? Мне почему-то кажется что они и Вас и меня с удовольствием бы повесили, да только пока не могут.... Но ведь они, в отличие от нас всех, не стесняются активно работать в нужном им направлении. И пока мы тут рассуждаем о неприятии насилия, они, как и их предшественники 80 лет назад, готовят штурмовые отряды, с которыми и Вы и я потом дискутировать уже не сможем - нам останется тогда или действовать их же методами (только в режиме цейтнота) или помереть (не героически, а глупо).

Тягнибок и фарион - нацисты. А нацисты бывают не только украинские. Нацисты есть и русские. То, к чему вы зовете, это русский нацизм. И русские нацисты представляют собой не меньшее зло, чем украинские. И я бы сказал даже, что они представляют большее зло. Потому, что они разрушают Россию, как Гитлер разрушил Германию. С нацизмом надо бороться. И я буду бороться. Но вы призываете вместо того, чтобы бороться с нацизмом, бороться с народом. И тут вы ничем не отличаетесь от Тягнибока. Да, меня он вероятно повесит, если сможет. А Вас обнимет как родного брата. Вы Тягнибоку не враг. Вы Тягнибоку союзник, потому, что мыслите как он. Русские и украинцы благополучно объединяться в союз, как это уже было 90 лет назад. При образовании СССР. Так что есть кому входить. Причем прямо сегодня. Вы же, провоцируя конфликт, разрушите Россию. И объединяться будет просто не с кем. За это Тягнибок Вас и обнимет. А русские нацисты меня повесят также как и Тягнибок. За то, что я сказал, что я украинец. Вы же прямо говорите, что отказываете украинцам в праве на существование. Откровеннее и не скажешь.
+1

Александр Лузан
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Мир русский, Мир славянский, Мир евразийский

19 » 04.01.2012 18:19

Цитата:
Хотите жить в дружной семье - обязаны признать право на существование любого народа, любой нации. А если кто-то начнет не признавать права на существование других народов - то такой человек провокатор, зовущий на войну.


Вероятно так же думали те, кто побоялся тронуть Гитлера и его идеи, тронуть Ленина с его призывами к революции. Никто не хотел обострения конфликта, но конфликт, многократно более жестокий, нашёл этих миротворцев потом и раздавил их напрочь, потому что они сами дали возможность тем кто конфликта хотел накопить силы, а уж те, усилившись, в средствах стесняться не стали.
Вы предлагаете закрыть глаза на действия тех кто создаёт "украинцев" ради вхождения Украины в Таможенный союз и Единое экономическое пространство? А будет ли кому туда входить? Или Вы полагаете что Тягнибок, Фарион и прочие лидеры "настоящих украинцев" будут как и Вы призывать своих сторонников к миру и спокойствию? Мне почему-то кажется что они и Вас и меня с удовольствием бы повесили, да только пока не могут.... Но ведь они, в отличие от нас всех, не стесняются активно работать в нужном им направлении. И пока мы тут рассуждаем о неприятии насилия, они, как и их предшественники 80 лет назад, готовят штурмовые отряды, с которыми и Вы и я потом дискутировать уже не сможем - нам останется тогда или действовать их же методами (только в режиме цейтнота) или помереть (не героически, а глупо).
−2

Пустынников Сергей
  • Ukraine  Brovary

  •  
  •  

RE: RE: Мир русский, Мир славянский, Мир евразийский

18 » 03.01.2012 13:48

Цитирую Пустынников Сергей:
Если мы не будем говорить своим детям (обязательно) и вообще окружающим (желательно) что они русские, а не украинцы, и не будем разъяснять им "откуда есть пошла украинская земля", то нация "украинец" так и останется жить, несмотря на всю её историческую суть... Поэтому мне кажется что принеся в жертву "миру и спокойствию" трактовку истинного положения дел мы банально убьём саму цель, санкционировав историческое право "украины и украинцев" на существование и доминирование на территории "государства украина".

Вы можете говорить все, что угодно своим детям. А я буду говорить своим то, что я считаю правильным. К тому же слушают они не одного меня. Откуда есть и пошла русская земля надо говорить. И что Киев - мать городов русских. Потому что все должны знать правильную историю, а не чьи-то домыслы. И мы должны не забывать, что мы родственники. Но история не дает никому права отказывать украинцам в праве на существование. Если русскому человеку отказать в праве на существование, что сделает русский? Он возьмет автомат калашникова и пойдет защищать это право. Украинец поступит точно также. И будет трижды прав. Не забывайте, что самые жестокие конфликты бывают как раз среди родственников. Сербия и Хорватия ярчайший тому пример. А ведь был единый народ Югославский. Хотите жить в дружной семье - обязаны признать право на существование любого народа, любой нации. А если кто-то начнет не признавать права на существование других народов - то такой человек провокатор, зовущий на войну. И в этой войне русские и украинцы просто перебьют друг друга. На радость американцам. Поэтому преступно ставить ту цель, о которой вы говорите. Ребенок уже родился. Тот, кто отказывает в праве на существование родившемуся ребенку есть преступник.
А главное все это идет вразрез с той реальной целью, которую мы поставили: добиться вхождения Украины в Таможенный союз и Единое экономическое пространство. Никакой иной цели мы перед собой не ставим.

Александр Лузан
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Мир русский, Мир славянский, Мир евразийский

17 » 03.01.2012 11:27

Если мы не будем говорить своим детям (обязательно) и вообще окружающим (желательно) что они русские, а не украинцы, и не будем разъяснять им "откуда есть пошла украинская земля", то нация "украинец" так и останется жить, несмотря на всю её историческую суть... Поэтому мне кажется что принеся в жертву "миру и спокойствию" трактовку истинного положения дел мы банально убьём саму цель, санкционировав историческое право "украины и украинцев" на существование и доминирование на территории "государства украина".
−1

Пустынников Сергей
  • Ukraine  Dnipropetrovsk

  •  
  •  

RE: RE: Мир русский, Мир славянский, Мир евразийский

16 » 03.01.2012 10:26

Цитирую Антропо:
Познавая истину, человек меняется. Он избавляется от своих заблуждений и обогащается знанием. Если мы будем помогать в этом людям, то в этом нет ничего предосудительного. Русские, проживающие на административной территории Украины, имеют право считать себя хоть папуасами, а я имею право считать их позицию нелепой и сообщать им об этом.

Равно как и славяне, проживающие на территории Украины, Белоруссии и России в праве считать нелепым, когда кто-то записывает их в русские и смеяться над этим.
+1

Александр Лузан
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Мир русский, Мир славянский, Мир евразийский

15 » 30.12.2011 00:15

Познавая истину, человек меняется. Он избавляется от своих заблуждений и обогащается знанием. Если мы будем помогать в этом людям, то в этом нет ничего предосудительного. Русские, проживающие на административной территории Украины, имеют право считать себя хоть папуасами, а я имею право считать их позицию нелепой и сообщать им об этом.
+1

Антропо
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: Мир русский, Мир славянский, Мир евразийский

14 » 29.12.2011 23:36

Цитирую Антропо:
«попытка их переубедить и заставить считать себя русскими…». Я полагаю, что это не одно и то же. Не вижу причин отказываться от попыток вернуться к здравому смыслу. Здоровые идеи всегда найдут понимание у здорового человека. Для начала их нужно хотя бы сформулировать. Даже если человек, думающий по-русски, почему-то желает считать себя «нерусским», то и в этом случае, он способен жить в одном государстве с людьми, считающими себя русскими (если только он не болеет русофобией).

Конечно. Историю надо знать и это полезно. Это и есть здравый смысл. Не надо только никого переделывать. Пусть каждый считает себя кем хочет.
+1

Александр Лузан
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Мир русский, Мир славянский, Мир евразийский

13 » 29.12.2011 23:10

«попытка их переубедить и заставить считать себя русскими…». Я полагаю, что это не одно и то же. Не вижу причин отказываться от попыток вернуться к здравому смыслу. Здоровые идеи всегда найдут понимание у здорового человека. Для начала их нужно хотя бы сформулировать. Даже если человек, думающий по-русски, почему-то желает считать себя «нерусским», то и в этом случае, он способен жить в одном государстве с людьми, считающими себя русскими (если только он не болеет русофобией).
−1

Антропо
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: Мир русский, Мир славянский, Мир евразийский

12 » 29.12.2011 13:28

Цитирую lir:
Александр Васильевич,
у меня к Вам есть ряд вопросов, которые нет смысла выкладывать на публичное обозрение.
Как можно с Вами связаться лично?
Заранее благодарю и всего наилучшего.

Нет проблем. Звоните на мобильный. Ни от кого номер не скрываю 067 9601266

Александр Лузан
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Мир русский, Мир славянский, Мир евразийский

11 » 29.12.2011 11:46

Александр Васильевич,
у меня к Вам есть ряд вопросов, которые нет смысла выкладывать на публичное обозрение.
Как можно с Вами связаться лично?
Заранее благодарю и всего наилучшего.

lir
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Мир русский, Мир славянский, Мир евразийский

10 » 28.12.2011 23:57

Жаль что понимания так и не случилось.
Если вы в моих комментариях углядели лозунг "Россия для русских", тогда у меня нет слов.

Сергей Рымденок
  • Ukraine  Odessa

  •  
  •  

RE: RE: Мир русский, Мир славянский, Мир евразийский

9 » 28.12.2011 23:36

Цитирую Сергей Рымденок:
Александр, вы меня не совсем правильно поняли.
Говоря о восстановлении русского ядра, я говорил только о восстановлении русского ядра и ни о чем лругом.
Никто не говорит о возвеличивании одних и принижении других. Причем здесь другие народы, веками живущие с нами бок о бок и строившие вместе с нами великую страну? Восстановление русского единства никоим образом не наносит ущерб другим народам нашей страны.

Это только так кажется. На самом деле если мы выделяем один народ - то ущемляем других. Не будет ничего хорошего если будем строить Россию для русских. Для чего оно нужно? Понимаете. Дети выросли. Стали самостоятельными. В родительский дом не загонишь. А главное зачем, если они и так хотят быть вместе.
+1

Александр Лузан
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Мир русский, Мир славянский, Мир евразийский

8 » 28.12.2011 13:11

Александр, вы меня не совсем правильно поняли.
Говоря о восстановлении русского ядра, я говорил только о восстановлении русского ядра и ни о чем лругом.
Никто не говорит о возвеличивании одних и принижении других. Причем здесь другие народы, веками живущие с нами бок о бок и строившие вместе с нами великую страну? Восстановление русского единства никоим образом не наносит ущерб другим народам нашей страны.

Сергей Рымденок
  • Ukraine  Odessa

  •  
  •  

RE: RE: Мир русский, Мир славянский, Мир евразийский

7 » 28.12.2011 12:53

Цитирую Сергей Рымденок:
Пример с татарами не совсем корректный. Татары - это не русские, которых перековали в татар, в отличие от "украинцев", которые суть русские.
Что касается политической воли, вы совершенно правы, ее может проявить только государство. Не знаю, что именно вам позволяет считать, что это уже невозможно никогда, лично у меня такой уверенности нет и быть не может. Если когда-то политические расклады привели к распаду русского ядра на три части, то будущие политические расклады могут сложиться таким образом, что восстановление русского ядра вполне может стать главной задачей государства.

Ставить такую задачу неразумно и опасно для государства. Ибо как быть тогда нерусским народам, живущим на территории этого государства. Это будет создавать национальное неравенство и угрозу постоянных конфликтов. Что рано или поздно приведет к развалу государства. Поэтому лучше поставить все нации в равные условия и строить многонациональное государство вне зависимости от того имеют эти нации русское происхождение или нет. Вот потому у большевиков и получился единый советский народ, что они в равные условия поставили украинцев с белорусами, имеющих русское происхождение, с татарами, грузинами, армянами, казахами, узбеками... имеющими не русское происхождение. Так что пример мой очень корректный. Русским народом татары не стали и за 800 лет. А советским стали меньше чем за 70. Даже меньше чем за 30, потому как во время Великой Отечественной войны единый советский народ уже сформировался. Иначе не победили бы.

Александр Лузан
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Мир русский, Мир славянский, Мир евразийский

6 » 28.12.2011 11:14

Пример с татарами не совсем корректный. Татары - это не русские, которых перековали в татар, в отличие от "украинцев", которые суть русские.
Что касается политической воли, вы совершенно правы, ее может проявить только государство. Не знаю, что именно вам позволяет считать, что это уже невозможно никогда, лично у меня такой уверенности нет и быть не может. Если когда-то политические расклады привели к распаду русского ядра на три части, то будущие политические расклады могут сложиться таким образом, что восстановление русского ядра вполне может стать главной задачей государства.
+1

Сергей Рымденок
  • Ukraine  Odessa

  •  
  •  

RE: Мир русский, Мир славянский, Мир евразийский

5 » 27.12.2011 22:48

Цитата:
взамен остались только отдельные нации: Русская, Украинская, Белорусская. Частью русского народа обратно стать они не могут.

Весьма спорное заявление. Оно верно разве что в отношении одних только галичан.

Evgeniy
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

Могли бы поставить и на Главную

4 » 27.12.2011 22:32

Успехов Вам, Александр Васильевич, в Вашем нужном деле! :-)
+1

Бобер
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: Мир русский, Мир славянский, Мир евразийский

3 » 27.12.2011 18:25

Цитирую Сергей Рымденок:
"...– взамен остались только отдельные нации: Русская, Украинская, Белорусская. Частью русского народа обратно стать они не могут. Теперь все, где есть слово русский, стало как минимум национальным, а в случае попытки использовать это понятие для объединения – националистическим. Этот стереотип сложился на протяжении многих десятилетий и нескольких поколений и его практически невозможно преодолеть...."

Совершенно не могу согласиться с этим утверждением. На чем основана такая уверенность ?
Если из русских получилось сделать "украинцев", то почему невозможен обратный процесс ?
Процесс "украинизации" длился, как вы справедливо заметили, на протяжении десятилетий. Начинался и наиболее интенсивно проходил в благоприятной среде, практически безграмотное население, низкое развитие СМИ.
В нынешней ситуации, при современном развитии общества, обратный процесс может быть существенно короче, даже при информационном противодействии. Дело за политической волей.

А чью политическую волю вы имеете в виду. Политическую волю может проявлять только власть. Мы не при власти. И на счет короче, это иллюзии. Объединительные процессы гораздо сложнее процессов суверенизации. К тому же главным условием, чтобы начался объединительный процесс наций в единый народ, является проживание в едином государстве. И пока мы живем в разных странах мы все более и более отдаляемся. И даже если мы будем жить в одном государстве, не факт что этот процесс начнется. Ведь не стали же татары русскими за 800 лет. Дереву свойственно пускать ветви. И со временем ветви все дальше расходятся от ствола. Но чтобы несколько ветвей срослось в один ствол. Такое бывает крайне редко.

Александр Лузан
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Мир русский, Мир славянский, Мир евразийский

2 » 27.12.2011 12:25

"...– взамен остались только отдельные нации: Русская, Украинская, Белорусская. Частью русского народа обратно стать они не могут. Теперь все, где есть слово русский, стало как минимум национальным, а в случае попытки использовать это понятие для объединения – националистическим. Этот стереотип сложился на протяжении многих десятилетий и нескольких поколений и его практически невозможно преодолеть...."

Совершенно не могу согласиться с этим утверждением. На чем основана такая уверенность ?
Если из русских получилось сделать "украинцев", то почему невозможен обратный процесс ?
Процесс "украинизации" длился, как вы справедливо заметили, на протяжении десятилетий. Начинался и наиболее интенсивно проходил в благоприятной среде, практически безграмотное население, низкое развитие СМИ.
В нынешней ситуации, при современном развитии общества, обратный процесс может быть существенно короче, даже при информационном противодействии. Дело за политической волей.
+2

Сергей Рымденок
  • Ukraine  Odessa

Вернуться вверх