Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

Ядро украинской идентичности — ненависть

19 Сентября 2023 Маргарита КабакМаргарита Кабак
Просмотров 6335
Оценить
(206 голосов)
Ядро украинской идентичности — ненависть

Казалось мне — кругом сплошная ночь,
Тем более, что так оно и было.

В.Высоцкий

В который раз замечаю, что европейцы и евроукры, если доведется беседовать, по умолчанию предполагают во мне проукраинскую позицию. Повода я не давала, но он, видимо, и не нужен: я же с Украины. Помнится, в начале СВО все звонили местные и сочувственно спрашивали, что творит там «этот безумный». СВО у нас именуется не иначе как «война Путина», который и всегда-то был диктатор и ездил на медведе, а теперь совсем озверел от дефицита демократии.

А из бывших соотечественников один попросил распространить в фейсбуке пост о выдаче еды в Киеве. Я сделала — в еде нет беды. «Спасибо, — говорит он мне, — ты не волнуйся, орки не пройдут. Все буде Украина!» От данной фразы мне всегда хочется физически облегчить свой организм. Это ж какая ахинея и угроза апокалипсиса всего в трех словах. «Кому кто орки», — таки не удержалась я. С тех пор я от него ничего не слышала, но, судя по фейсбуку, жив и героически охраняет Киев.

Другая знакомая давеча доверительно рассказывала, что вступила в ВСУ. Муж и дочь у нее вывезены в Испанию, а патриотичная дама вернулась домой и тоже ринулась на защиту столицы, уж не знаю от кого. Впрочем, даже мое собственное начальство в последних числах зимы 2022-го отловило меня в столовой и спросило, как я себя морально ощущаю.

— Тревожно. — дипломатично ответила я. Я не имею причин считать наше начальство адекватным, потому односложна, как старина Хемингуэй.

— Путин-то явно не ожидал, что весь мир пойдет против него! — продолжил мой собеседник с мрачным торжеством.

— Весь западный мир, — все же брякнула я: язык мой, увы, со мной сроду не дружил.

— Ну… да, — протянуло начальство, глядя на меня с легким удивлением. — И все же он явно не думал, что Запад теперь для него закрыт, и он никогда не сможет появиться в той же Швейцарии!

Не знаю уж, зачем Путину непременно стремиться в Швейцарию. Самое впечатляющее в этой маленькой стране — заоблачные цены на вполне обычные продукты. Но если кого удивляет, почему европейцы до сих пор поддерживают убивающие их санкции — а вот поэтому: они верят, что Путину и русским все равно хуже.

Речь, впрочем, не совсем о том, а о заукраинской позиции, которой я не имею. Более того, года три назад в разговоре со знакомым совершила каминг аут, он же — транс, вернее, нац-переход. Товарищ в каком-то шуточном контексте упомянул: «Ну ты же украинка», и я внезапно не согласилась.

— Уволь, — говорю. — Учитывая то, что там происходит последние десять лет, я не желаю себя так идентифицировать.

До СВО было далеко, и она еще не сорвала крышечку с горшка, где давно бурлила омерзительная гниль. Но бурлила она явственно и зримо — для тех, кто удосужился смотреть. Сейчас, конечно, гнилостные процессы резко обострились и стали заметны даже тем, кто в противогазе. И все же смешно слушать рассказы доброхотов о том, что «украинцы возненавидели русских из-за войны». Типичная подмена причины следствием: украинцы ненавидели изначально, потому что ненависть — главное наполнение их «национальной идеологии».

Здесь вот не раз высмеивались гигантские вареники, трезубцы из сала, хуторской шик вышиванок и прочие атрибуты «великой украинской культуры». Как по мне, артефакты эти, конечно, убоги и нелепы, но сами по себе безобидны. Смею предположить, гигавареником еще никого не убили, а во внесенном в ЮНЕСКО борще никого не сварили заживо (хотя лучше не подкидывать им эту идею). Проблема в том, что за годы нэзалэжности не создано ничего помимо и свыше вареников и трезубцев — и причина, на мой взгляд, опять же в нацидеологии. У ненависти есть ряд свойств, делающих здоровое развитие государства и общества попросту невозможным.

Ненависть слепа

И любви, и ненависти характерно туннельное видение. Первая заставляет видеть сугубо положительные качества объекта («прелесть, какая глупенькая»), вторая — отрицательные («ужас, какая дура»). От суровой реальности обе картинки бесконечно далеки, да они к ней и не стремятся. Бредовая, казалось бы, идея о том, что русские вывозят с Украины микроволновки и унитазы, предварительно накушавшись «Нутеллы» до залипания пятых точек, не зря стала популярной среди моих соотечественников: в пещерную отсталость «врага» очень хочется верить. А вот в очередной открытый завод, станцию метро или там разнообразие продуктов в супермаркетах — нет. Туннельное видение любви позволяет видеть в конце туннеля свет, при ненависти свет всегда исходит от поезда-товарняка, который вот-вот вас задавит.

Кроме того, ненависть диктует судорожные поиски чего-то, что ставит вас выше оппонента. Если у врага все хорошо, его сложнее ненавидеть, ибо зависть — чувство из чуть-чуть другого спектра. Не зря геббельсовская пропаганда внушала немцам, что славяне, в частности русские — это косоглазые недочеловеки, с трудом умеющие читать по слогам. Трещать по швам она начала только при непосредственном знакомстве с пленными русскими, которые цитировали Гете и играли Вагнера с Бахом.

В данном случае, пока Россия, так сказать, не придет со своими микроволновками, бесчисленные рогули будут дякувать Богу, что они — не москали, и могут справлять нужду на унитазе, обнявшись с тостером или, чем черт не шутит, эспрессо-машинкой.

Ненависть бесплодна

Всем любителям порассказать, что в России «все то же самое», что и на Украине (или гораздо хуже), я привожу один пример, чтобы не вдаваться в глубины легкой и тяжелой промышленностей. В родном городе моей подруги (север России) за последние несколько лет построено и сдано в эксплуатацию 70 многоэтажных домов. На моей малой Родине (сопоставима по размеру с этим городом РФ) число построенных домов равно нулю. Вернее, правильно будет сказать: построен один в центре лет десять назад — фешенебельная многоэтажка, нелепо торчащая среди 2–4-этажных «хрущевок», с квартирами класса люкс. Заселена она едва ли на четверть, поскольку народ либо не может себе позволить такие квартиры, либо предпочитает те же деньги вкладывать в строительство домов.

Количество построенных за время «нэзалэжности» детских садов, школ или больниц — тоже ноль. Да что там построенных, просто капитально отремонтированных. Тем временем, как говаривал Льюис Кэрролл, «нужно быстро бежать, чтобы остаться на одном месте». В смысле, что не ремонтируется — то разрушается. Бывая на Украине в среднем раз в год, я каждый раз констатировала новый уровень обветшания советских и дореволюционных построек. А уже после начала СВО, слушая завывания знакомой из Северодонецка («Ты не понимаешь, город разрушен! Если бы разбомбили твой, ты бы не была столь воинственна!»), я думала, что это бы, прости Господи, только ускорило работу времени. Более того, есть надежда, что разрушенное отстроят, если, конечно, изжить из региона укровласть. А в «мирное время» у всех этих исторических памятников нет шансов. Но «патриотов» никогда не интересовало строительство, ибо ненависть противна любому созиданию. Помнится, лет пять назад на одно из старинных зданий в аварийном состоянии повесили свой флаг дегенераты из «Свободы» — очень симптоматично.

Такое же бесплодие характерно и для пресловутой культуры. Проблема не в том, что Шевченко был поэтом средней руки — сам Тарас Григорьевич, насколько я помню, в символы нации не стремился, а мирно пил в солдатском гарнизоне и изливал свой вздорный характер в желчных виршах. Леся же Украинка имела тяжелый диагноз, и фантазировала о том, о чем имела мало понятия. Творила она не всегда в рифму, зато по-украински тоскливо и грозно. Почему-то приходит в голову сравнение с ее британской коллегой — Эмили Бронте. Старая дева, сроду не видавшая мужчину в исподнем даже на картинке, породила «Грозовой перевал», роман об истерически-страстной, испепеляющей, совершенно не реалистичной любви и такой же инфернальной злобе. Вроде и классика английской литературы, а читаешь и думаешь: «Не верю!» Особенно момент, когда главная героиня помирает в цвете лет и полном здоровье по одной своей женской вздорности. Если бы мы, дамы, этаким манером отбывали к праотцам, человечество давно бы вымерло. Так вот, поэты-писатели регионального уровня есть везде. Проблема Украины в том, что это ее потолок. Да и этот потолок пропитан вышеупомянутой ненавистью. Вот вам мега-хит Тараса, который нас заставляли учить наизусть:

Як понесе з України
У синєє море
Кров ворожу... отойді я
І лани і гори —
Все покину, і полину
До самого Бога
Молитися.

То есть, гражданин согласен отбыть в рай только через потоки крови. Спросить бы у св. Петра, пускает ли он по такому билету.

Или другой «выдающийся поэт» и вечный революционер Василь Стус:

Ще видиться: чужий далекий край
і серед степу, де горить калина —
могила. Там ридає Україна
над головою сина: прощавай.
I плачуть там, видушуючи з себе
сльозу навмисну, двоє ворогів,
радіючи, що син той не любив
ні України, ні землі, ні неба.

Второй вирш вообще настолько абстрактен и злобен, что диву даешься: почему в далеком краю — калина, а не, скажем, сакура? Почему Украина рыдает где-то на чужбине? Какие там же плачут враги и почему их двое? Родители, что ли, этого отщепенца, который никого не любил?.. Полная нелепица, как тексты Земфиры. Но у Земфиры хотя бы без черной желчи, а тут сразу понимаешь: автор — человек исключительно неприятный. Ни он, ни «великий Кобзарь» органически не могли породить пассаж, а ля «я помню чудное мгновение» или «люблю грозу в начале мая», потому что все это — не про любовь, а ее прямую противоположность.

Что касается недавно освещенных здесь мэтров укромузыки, то «Океан Эльзы» и «Вопли Видоплясова» (интересно, знает ли пан Скрипка, что покрал это название у Федора Михайловича из «Села Степанчикова»?..) — тоже потолок. Как и мой коллега, я не оценила журналистов «Комсомольской правды», внезапно забубнивших о «хорошей украинской музыке».

Есть даже подозрение, что они ее не слушают. Да и сколько можно тянуть за вымя картавого Вакарчука или Скрипку, эту жертву логопедов? Обратимся к молодым дарованиям, загуглим «лучших украинских исполнителей 2023». Интернет мгновенно выдает композицию некоего Taras Keen под названием, простите за речь оригинала, «Єбеня». Состоит она на 99 процентов из мата и после нее хочется принять внеплановый душ. Еще я заметила, что большинство «митців» предпочитают называть себя латиницей. Видимо, прогибаться перед хозяевами надлежит даже тогда, когда хозяева вас не видят, так как шансы у всех этих музыкантов на международный успех, примерно как у Вакарчука шанс взять «фа» второй октавы. Разве что кто-то надавит на чувствительное место.


Топ украинских исполнителей 2023

Особые пароксизмы ненависти укрограждане изливают на бывшие «золотые голоса» нэньки, перебравшиеся в Россию. Для демонстрации сходите в Инстаграм Таисии Повалий или Ани Лорак, там все на уровне Тараса Кина с его хитом. Кстати, Повалий и Лорак «фа» брать могут — может, потому им с Украиной и стало не по пути.

Ненависть бессмысленна

Точнее, ее единственный смысл — в ней самой. Наполнить этим «смыслом» что-либо так же сложно, как и найти черную кошку в темной комнате, где ее сроду не было. Обратимся к архиву передовой украинской газеты «Украинская правда» за 2012 год авторства некоего М. Дубынянського. Статья называется «Анатомия патриотизма», то есть, автор вроде как пытается теоретизировать и целеполагать. Как вам такой заход:

«Прежде всего патриотизм — это симулякр успешности. Он помогает заслонить невзрачное "я" триумфальным "мы". Он дарит воображаемую связь с абсолютно чужими людьми — яркими, талантливыми, прославленными и зачастую давно умершими. Он позволяет почувствовать сопричастность к достижениям, к которым ты совершенно непричастен. Грузчик с тремя классами образования кичится искусственными спутниками и космическими кораблями. Сопливый тинейджер, нацепивший георгиевскую ленточку, гордится "нашей победой"».

Таким образом незатейливо обесцениваются все эти Гагарины, Королевы и победа в ВОВ, более того, гордость оными приравнивается к комплексу неудачника. Как удобно, что самой Украине гордиться теперь нечем! А ведь это и было бы положительно-конструктивное наполнение понятия «патриотизм».

Далее автор задается главным вопросом: «способна ли украинская идентичность вытеснить постсоветскую, став основой по-настоящему массового, всенародного патриотизма?» и дает такой вариант ответа:

«…Отождествление независимой Украины с более широкой и привлекательной идентичностью — например, с европейской. У нас — великие достижения цивилизованной Европы, у них — прозябание в азиатском болоте! Еще недавно этот сценарий казался наиболее перспективным…».

Что и требовалось доказать. Убрали из идентичности Гагарина и заменили его на «…а в Москве в это время на болотах квакали жабы». Никакого созидания, ничего своего (не считать же своим попытки примкнуть к «достижениям Европы»). Одна антиматерия и противопоставление «азиатскому болоту», сиречь, России.

Кстати, Дубыняньский этот прискорбно плодовит: сегодня на «Укр. правде» тоже реет его статья «Ворог у дзеркалі». За десять лет он перешел на мову, но смысл все тот же: главная задача Украины — не быть похожей на путинскую Россию. Комментарии излишни.

Отец мой любит для описания какой-нибудь жалкой и ничтожной личности употреблять выражение «пирог ни с чем». По этой логике, украинская идентичность — это пирог со зловонной и ядовитой жижей. Убери жижу, и не останется в принципе ничего. Поэтому у меня до сих пор вызывают удивление защитники нэзалэжности и украинскости: что они, по сути своей, защищают? Право не гордиться Гагариным? Привилегию определять себя как «абы не москаль»? Честь разрушать и похабить свои памятники (как небрежением, так и активным вредительством), пока до них не добралась шальная ракета? Счастье не знать Достоевского, Пушкина или Чайковского? Где в этом хоть какая-то субстанция, что-то, не побоюсь этих слов, разумное, доброе и вечное? Нетути. И, попрошу заметить, никогда не было. Гагарин был, а смысла в украинстве — нет. Оно определяется исключительно через отрицание России, убери Россию — и все мировоззрение «титульной нации» провалится в пустоту. Я не желаю истекать ядом в пустоте — значит, я не украинка. Чего и вам желаю.

Ненависть самоубийственна

По законам жанра висящее на стене ружье должно выстрелить, а Анна Каренина — броситься на рельсы. Самоубийство Украины об Россию, кстати, очень напоминает поступок данной героини: де-юре ее убил поезд, но кому придет в голову его обвинять? Он ехал по своим делам и никого не трогал. Мадам же исступилась совершенно самостоятельно и причинила поезду изрядное неудобство. Я также считаю, что самоубийство «украинской идентичности» запрограммировано в ней самой и произошло бы даже без содействия северного соседа. Любая ненависть разъедает, как царская водка. Сначала она расползается вширь и вглубь (укропатриоты, как известно, не любят не только москалей, но вообще мало кого), а потом начинает есть сама себя. Так, знакомая давеча жаловалась на городской паблик: гражданки негодуют, что при походе на рынок встречают на улицах много здоровых мужиков призывного возраста. Их-то мужей/парней/братьев уже забрали в топку — так надо и этих туда же. Всех. Больше смертей, больше места под кладбища. А вот призывов к мирным переговорам не слышно. Так что же это, если не суицидальное желание пожрать самих себя?

Я ничего не понимаю в военной стратегии. Но, думается, безотносительно превосходства в оружии и силе, у России прекрасные шансы дождаться, когда по реке проплывет труп врага. Враг изначально был нежизнеспособен. Ненависть — она всегда тупикова и конечна. В ней нельзя жить, по крайней мере, долго. Можно только разбежаться — и разбиться в хлам о то самое разумное и вечное, что будет жить всегда.

Маргарита Кабак,
специально для alternatio.org

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: Ядро украинской идентичности — ненависть

18 » 21.09.2023 02:03

Цитирую Innokentij90:
Цитирую Michael1239:
Цитирую Innokentij90:
Помню, году в 2015-16-17 я говорил, что если сейчас не удавить хунтяев, то они наберут силу, и потом справиться с ними будет очень трудно.


В итоге ни Кеша, ни его половые партнёры и просто улюблэнни чоловикы хунтяев не удавили. Те были слабыми, но даже Кеша со своим прайдом не справился. Правда где и что пытался сделать - тоже неизвестно. Вот и найден виновник! Кеша, ты и дал Хунте время на укрепление.
(с трудом поправляя корону) Ну право, не надо петь мне дифирамбы о моем величии. Вы меня представляете былинным богатырём, который мог сделать то, что оказалась не по силе целой российской армии с ее артиллерией, авиацией, Калибрами и Искандерами. Плюс ВКС и сотни тысяч солдат. Вот они за полтора года не смогли, а я в вашем представлении такой великий, что мог это все сделать. Право, сударь, мне неловко такое словословие от вас слышать. Да и холуяжем оно попахивает. Что это вы так гнуться передо мною вдруг стали?

Цитирую Michael1239:
Цитирую Innokentij90:
На что получал визг из РФ "мы за хохлов воевать не будем!, Сами! Все сами!". А на попытку объяснить, что мировая демократия после того, как схарчует русских в Донбассе, примется за Россию, и за печкой отсидеть не получится, получал полный негодования рев "наши мальчики за вас в Донбассе гибнуть не будут!".

Во-первых за хохлов и так никто не воюет, воюют за русских..
. Браво! Наконец-то осознание пришло! Значит, не пропал мой скорбный труд, и уже до самых тупых начало доходить, что в пределах б.УССР живут не только хохлы, но и подаренные им русские.

А то ведь до сих пор только и приходилось слышать, что в б.УССР "там одни хохлы, они все скачут, там наших нет, они все криптобандеровцы". Среди комментаторов статей на Альтернативе таких ебаньков большинство. А вы стало быть, по их убогим представлениям врезали с размаху, да с носка! Похвально. Искренне скажу: рад за вас. И за ваше прозрение, и за ваши воспитательные потуги относительно ебаньков. Так держать! Глядишь, не только сами станете адекватом, но и других на путь истинный наставите.


Иннокентий, вы ничем не отличаетесь от криптобандеровцев, также скачете и не желаете или не в состоянии видеть более сложную картину, как идёт выяснение отношении США и России на территории бывшей УССР, а граждане которой не больше, чем пушечное мясо погибающие за интересы США.

Наёмников США собранных в ВСУ в 2022 году пришедших в ВСУ добровольцами и готовых убивать сограждан вооруженных западным оружием Российская армия могилизировала в первую очередь . Около полумиллиона погибших в ВСУ на сей день, а сколько осталось в полях одному Богу известно. Ясное дело, что планированием операций занимаются США, разведкой и используется весь военный потенциал НАТО, но результатов у противника России не особо.

Ваше нытье и пустобрёхство, что власть сделала что-то не так в прошлом, есть работа на врага России, чем вы собственно занимаетесь разводя гиркинщину на форуме не зная и не понимая всех процессов противостояния, где военное противостояние лишь часть общей картины.

ivan_vatnik
  • Australia

  •  
  •  

RE: Ядро украинской идентичности — ненависть

17 » 21.09.2023 01:25

Цитирую rpynnep:
Цитирую ivan_vatnik:
Цитирую rpynnep:
Оспади, развели тут гражданскую войну в окопах. А вам не приходит в голову, что правы все? И тот самый Кеша, который говорил, что если укрохунту не удавить тогда - она окрепнет, и те, кто говорит, что в то время Россия неспособна была хунту удавить? И россияне правы, когда говорят, что нефиг за хохлов воевать, и небандеровские украинцы, когда утверждают, что у безоружных групп против вооруженных огнестрелом бандеровцев не было шансов выстоять, что убедительно доказало одесское сожжение, николаевский расстрел и запорожское стояние. На врага лучше ненависть выплескивать, а не на своих.


Ещё один грамотей нашёлся. Не первый раз граждане на её территории нанимаются к врагам России в качестве наёмников от средних веков до настоящего времени. Такова историческая правда.


И, мягко говоря, что? Как это связано с тем, что сказал я?


"Наши желания не всегда совпадают с нашими возможностями", особенно когда речь идет не об инструменте, коим является Украина, а геополитическом противнике орудующим этим инструментом США.

На пару с Иннокентием впадаете в блуд, как будто противостояние на территории идет между двумя частями незалежной и в 2014 году можно было шапками закидать США на территории противостояния. Ввод НАТО на Украину был неизбежен после входа ВС РФ и задачи стояли посложнее сегодняшних.

ivan_vatnik
  • Australia

  •  
  •  

RE: RE: Ядро украинской идентичности — ненависть

16 » 20.09.2023 22:35

Цитирую ivan_vatnik:
Цитирую rpynnep:
Оспади, развели тут гражданскую войну в окопах. А вам не приходит в голову, что правы все? И тот самый Кеша, который говорил, что если укрохунту не удавить тогда - она окрепнет, и те, кто говорит, что в то время Россия неспособна была хунту удавить? И россияне правы, когда говорят, что нефиг за хохлов воевать, и небандеровские украинцы, когда утверждают, что у безоружных групп против вооруженных огнестрелом бандеровцев не было шансов выстоять, что убедительно доказало одесское сожжение, николаевский расстрел и запорожское стояние. На врага лучше ненависть выплескивать, а не на своих.


Ещё один грамотей нашёлся. Не первый раз граждане на её территории нанимаются к врагам России в качестве наёмников от средних веков до настоящего времени. Такова историческая правда.


И, мягко говоря, что? Как это связано с тем, что сказал я?

rpynnep
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Ядро украинской идентичности — ненависть

15 » 20.09.2023 19:19

Цитирую Michael1239:
Цитирую Innokentij90:
Помню, году в 2015-16-17 я говорил, что если сейчас не удавить хунтяев, то они наберут силу, и потом справиться с ними будет очень трудно.


В итоге ни Кеша, ни его половые партнёры и просто улюблэнни чоловикы хунтяев не удавили. Те были слабыми, но даже Кеша со своим прайдом не справился. Правда где и что пытался сделать - тоже неизвестно. Вот и найден виновник! Кеша, ты и дал Хунте время на укрепление.
(с трудом поправляя корону) Ну право, не надо петь мне дифирамбы о моем величии. Вы меня представляете былинным богатырём, который мог сделать то, что оказалась не по силе целой российской армии с ее артиллерией, авиацией, Калибрами и Искандерами. Плюс ВКС и сотни тысяч солдат. Вот они за полтора года не смогли, а я в вашем представлении такой великий, что мог это все сделать. Право, сударь, мне неловко такое словословие от вас слышать. Да и холуяжем оно попахивает. Что это вы так гнуться передо мною вдруг стали?

Цитирую Michael1239:
Цитирую Innokentij90:
На что получал визг из РФ "мы за хохлов воевать не будем!, Сами! Все сами!". А на попытку объяснить, что мировая демократия после того, как схарчует русских в Донбассе, примется за Россию, и за печкой отсидеть не получится, получал полный негодования рев "наши мальчики за вас в Донбассе гибнуть не будут!".

Во-первых за хохлов и так никто не воюет, воюют за русских..
. Браво! Наконец-то осознание пришло! Значит, не пропал мой скорбный труд, и уже до самых тупых начало доходить, что в пределах б.УССР живут не только хохлы, но и подаренные им русские.

А то ведь до сих пор только и приходилось слышать, что в б.УССР "там одни хохлы, они все скачут, там наших нет, они все криптобандеровцы". Среди комментаторов статей на Альтернативе таких ебаньков большинство. А вы стало быть, по их убогим представлениям врезали с размаху, да с носка! Похвально. Искренне скажу: рад за вас. И за ваше прозрение, и за ваши воспитательные потуги относительно ебаньков. Так держать! Глядишь, не только сами станете адекватом, но и других на путь истинный наставите.

Innokentij90
  • United Kingdom  Portsmouth

  •  
  •  

RE: Ядро украинской идентичности — ненависть

14 » 20.09.2023 13:15

Цитирую rpynnep:
Оспади, развели тут гражданскую войну в окопах. А вам не приходит в голову, что правы все? И тот самый Кеша, который говорил, что если укрохунту не удавить тогда - она окрепнет, и те, кто говорит, что в то время Россия неспособна была хунту удавить? И россияне правы, когда говорят, что нефиг за хохлов воевать, и небандеровские украинцы, когда утверждают, что у безоружных групп против вооруженных огнестрелом бандеровцев не было шансов выстоять, что убедительно доказало одесское сожжение, николаевский расстрел и запорожское стояние. На врага лучше ненависть выплескивать, а не на своих.


Ещё один грамотей нашёлся. Не первый раз граждане на её территории нанимаются к врагам России в качестве наёмников от средних веков до настоящего времени. Такова историческая правда.

Украина с момента получения независимости была запрограммирована на войну с Россией и она состоялась по лекалам средневековья - прокси армия НАТО, где первую скрипку играют США. Войди Россия на Донбасс в 2014 году с Запада вошло НАТО. И сейчас такая же картина. Операции на бывшей УССР планируют и командуют НАТОвские стратеги.

ivan_vatnik
  • Australia

  •  
  •  

RE: Ядро украинской идентичности — ненависть

13 » 20.09.2023 11:01

Оспади, развели тут гражданскую войну в окопах. А вам не приходит в голову, что правы все? И тот самый Кеша, который говорил, что если укрохунту не удавить тогда - она окрепнет, и те, кто говорит, что в то время Россия неспособна была хунту удавить? И россияне правы, когда говорят, что нефиг за хохлов воевать, и небандеровские украинцы, когда утверждают, что у безоружных групп против вооруженных огнестрелом бандеровцев не было шансов выстоять, что убедительно доказало одесское сожжение, николаевский расстрел и запорожское стояние. На врага лучше ненависть выплескивать, а не на своих.

rpynnep
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Ядро украинской идентичности — ненависть

12 » 20.09.2023 04:00

Цитирую Innokentij90:


Помню, году в 2015-16-17 я говорил, что если сейчас не удавить хунтяев, то они наберут силу, и потом справиться с ними будет очень трудно.


Эту гиркинщину слышу с 2014 года, ничего нового, кроме истерического бреда в ней ничего нет.

Цитирую Innokentij90:
...Любой психолог объяснит вам, что люди больше не любят не тех, кто их развел, а тех, кто им расскажет, как их развели.
Только небольшая категория населения под это определение не попадает. Но таких среди читателей Альтернативы абсолютное меньшинство.


Расскажите гражданам ОЧУ, которых развели как обыкновенных лохов, может Иннокентия полюбят :D
+1

ivan_vatnik
  • Australia

  •  
  •  

RE: RE: Ядро украинской идентичности — ненависть

11 » 19.09.2023 22:22

Цитирую Beltar_The_Lion:
Если с позиции того, что наступление на Николаев не случилось, то в целом операция неудачная, т. к. выполнение одного этапа, захвата Херсона, без следующих переводило ситуацию в очень фиговую в плане снабжения, что в итоге и случилось.


Думаю, что если бы наступление на Николаев тогда было удачным - было бы еще хуже. Как снабжать-то? У укров до сих пор хватает какой-то плавающей хери, которая может что-то взорвать или по кому-то пострелять. Обеспечить защиту бухты около Николаева было бы нереально, да и наши корабли бы попадали под ракетные атаки, а вот украм вполне возможно (из-за явной нашей малочисленности) проломить оборону если не к Херсону и Николаеву, то скажем между ними.

Цитирую Innokentij90:
Помню, году в 2015-16-17 я говорил, что если сейчас не удавить хунтяев, то они наберут силу, и потом справиться с ними будет очень трудно.


В итоге ни Кеша, ни его половые партнёры и просто улюблэнни чоловикы хунтяев не удавили. Те были слабыми, но даже Кеша со своим прайдом не справился. Правда где и что пытался сделать - тоже неизвестно. Вот и найден виновник! Кеша, ты и дал Хунте время на укрепление :D

Цитирую Innokentij90:
На что получал визг из РФ "мы за хохлов воевать не будем!, Сами! Все сами!". А на попытку объяснить, что мировая демократия после того, как схарчует русских в Донбассе, примется за Россию, и за печкой отсидеть не получится, получал полный негодования рев "наши мальчики за вас в Донбассе гибнуть не будут!".


Во-первых за хохлов и так никто не воюет, воюют за русских. Во-вторых, несмотря на явную тревогу, озабоченность и плохое настроение буквально у всех на улице скажем в Москве (в первые дни СВО) нетрудно было заметить, что буквально через месяц оно уже куда-то испарилось. Сначала всех пугало то, что пойдут воевать на Донбассе, потом об этом начали говорить с гордостью. Но главное то, что сорваны планы США раз и навсегда. Сделать что-то санкциями не удалось, тыл России с начала 2022 года стал во много раз сильнее, хотя и тогда был уже совсем не слабеньким. И в итоге затяжная война (которая могла легко случиться в 2014 или 2015) тогда нас бы быстро превратила в Россию 90-х, а сейчас скорее даже способствует развитию страны, при чем заметному развитию, быстрому. И рассказывать о том, что в 2014 "укры бы побежали" - можно. Но побежали бы Укры под Донецком - то же самое было бы на Днепре, в Херсоне, Запорожье, Харькове, да где угодно. И война 2022 года состоялась бы снова в каком-то формате. Запад накачивал Украину тем оружием, которое было найдено. И развернись история иначе - накачивал бы ровно также, если не сильнее.

Ну а в-третьих... в-третьих и Путин и почти все в Кремле всегда понимали, что серьёзное столкновение на Украине так или иначе выльется в противостояние России и НАТО. В том числе и так, как это происходит уже 1.5 года. И Россия к такому противостоянию (а вовсе не к удавливанию 10 тысяч из всяких тербатов, без оружия) должна была быть готова. Не только к санкциям и прочим вещам, альянсам, перетягиванию всего мира на свою сторону, но ещё и к затяжной войне. Готова ли Россия к этому сейчас? Да, готова. Даже в США с горестью пишут, что Россия производит оружия и боеприпасов сейчас в 7 раз больше чем всё НАТО вместе взятое https://t.me/rybar/51901 при чем тот же Рыбарь саркастически отмечает, что реальные темпы не в пример выше тех, что приведены западниками. Смогла ли бы Россия сделать то же самое в 2015 или 2016 году? Нет. И это понимает даже маленький ребёнок.

И для таких идиотов как ты я еще лет 5 назад на этом сайте писал, что для России самое важное - это определиться. Что наше, а что собственно нет. И не "пока", а вообще. Обстрелы НАШЕГО Курска, НАШЕГО Белгорода или НАШЕГО Крыма (можно подставить и другие примеры) - ровно такая же беда, как и обстрелы НАШЕГО Запорожья или НАШЕГО Мелитополя, НАШЕГО Харькова. Потому что если он наш, то он наш. Подобные же тебе постоянно предлагают делить русских и россиян как минимум на 2, а то и на 3 категории - совсем наших и не совсем. И очень обижаются, когда их выставляют снова и снова идиотами.

Цитирую Innokentij90:
Только небольшая категория населения под это определение не попадает. Но таких среди читателей Альтернативы абсолютное меньшинство.


Ну ты-то у санитаров отнял нужную книжку, заныкал вовремя? :-)

Цитирую Innokentij90:
Впрочем, это вполне закономерно.


Кеша в отчаянии. Почему? Потому что он влез на этот форум осенью 2022 года. Влез с единственной целью - рассказать о предательстве в России и российской армии. Однако как минимум 7 примеров в посте номер 27 https://alternatio.org/articles/articles/item/114100-strana-isporchennoy-reputatsii я разобрал, на проверку все это естественно было полнейшей и пустейшей туфтой. Никогда не забуду момент, когда этот персонаж написал "марш к Путнику" https://alternatio.org/articles/item/111295-pochemu-ukraina-nikogda-ne-pobedit когда понял (даже своим убогим мозгом) насколько дебильно выглядит его конспирология.

В итоге время шло и к весне Кеша мутировал (никогда бы не подумал что попугаи умеют мутировать, думал это прерогатива бактерий и вирусов :D ). Из конспиролога-разоблачителя, туповатого фейкомёта он превратился в обычного вонючку в стиле Шария, Соловья, Фейгина, Гордона и прочих из этой весёлой компашки. Теперь вместо "Россия всё просрала", "нас слили" и "в руководстве Кремля предатели" он талдычит своё дебильное "Россия виновата". Примерно такую же чушь этим вечером кричат и армяне в Телеграме и на улицах Еревана. Любопытно, что немалая толпа пришла штурмовать правительство, но как только стало понятно, что с этим вряд ли что выйдет - толпа (точнее её немалая часть) пришла уже к посольству России. И никто не удивился. Как писали в одной из статей Альтернативы сколько-то лет назад "Они кричат Россия помоги! А слышно почему-то Россия уходи..." И от Кеши слышно ровно то же самое. Если вдруг так случится, что Россия не просто перейдет в масштабное наступление (в этом уже мало у кого есть сомнения), а что оно еще и будет реально успешным, Кеша снова будет вонять что "освободили не так".

Кеша в отчаянии. Кеша - мудак. Не будь как Кеша :-)

Michael1239
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Ядро украинской идентичности — ненависть

10 » 19.09.2023 21:38

Цитата:
На самом деле нет, скорее - большая неудача. В итоге оказалось, что Херсон был заперт на правом берегу с горсткой деревушек. Взять хохлы ничего не смогли, кроме нескольких деревушек, а вот выкурить российские войска смогли, помогла география.


Если с позиции того, что наступление на Николаев не случилось, то в целом операция неудачная, т. к. выполнение одного этапа, захвата Херсона, без следующих переводило ситуацию в очень фиговую в плане снабжения, что в итоге и случилось.

Beltar_The_Lion
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Ядро украинской идентичности — ненависть

9 » 19.09.2023 20:51

Цитата:
И ещё. Когда мне подобные и понимающие, что на самом деле происходит на Украине пытаются сказать об ошибках тех, кто об Украине знает только по детским воспоминаниям о поездке к бабушке, но облачён правом принимать судьбоносные решения, вдруг слышат от российских ебаньков, что они хохлы, криптобандеровцы, враги (и т.п. подобное), то хочется взять их за загривок и долго бить головой о стену. Не в силу эмоций, а исключительно для приведения их в адекватное состояние и прекращения той череды ошибок, дури, неадекватностей и прямого предательства, которые, к сожалению, являются неотъемлемой частью российской политики на Украине.

Помню, году в 2015-16-17 я говорил, что если сейчас не удавить хунтяев, то они наберут силу, и потом справиться с ними будет очень трудно. На что получал визг из РФ "мы за хохлов воевать не будем!, Сами! Все сами!". А на попытку объяснить, что мировая демократия после того, как схарчует русских в Донбассе, примется за Россию, и за печкой отсидеть не получится, получал полный негодования рев "наши мальчики за вас в Донбассе гибнуть не будут!".

На что с сожалением отвечал, что тогда им придется гибнуть в Белгороде, Курске, Ростове...
Ебаньки нынче убедились, как они были неправы. Но ненависть обращают не на свою куриную слепоту и неспособность предвидеть ситуацию с тем, чтобы ее упредить, а на того, кто им объяснял, что их ждёт и какова будет цена их близорукости и боязни заглянуть в недалёкое будущее.

Впрочем, это вполне закономерно. Любой психолог объяснит вам, что люди больше не любят не тех, кто их развел, а тех, кто им расскажет, как их развели.
Только небольшая категория населения под это определение не попадает. Но таких среди читателей Альтернативы абсолютное меньшинство.

Innokentij90
  • United Kingdom  Portsmouth

  •  
  •  

RE: RE: Ядро украинской идентичности — ненависть

8 » 19.09.2023 20:04

Цитата:
Не знаю уж, зачем Путину непременно стремиться в Швейцарию.


Затем, что западный мир так устроен. Себя надо обязательно считать чем-то совершенно полубожественным и почти райским. Если ты не можешь появиться в Швейцарии - разве это жизнь? Разве в остальном мире, не западном, есть какая-то крутая природа, горные лыжи, отдых, туризм? Ну конечно же в Европе даже если и подозревают что "явно где-то есть", то даже не представляют где именно. Даже собственно вся Россия для них - снежно-каменистая пустыня, где нет якобы ничего кроме Москвы, Питера и еще пары городов.

Цитата:
У нас — великие достижения цивилизованной Европы, у них — прозябание в азиатском болоте! Еще недавно этот сценарий казался наиболее перспективным


В этом и их проблема. И как ни странно, укры уже поняли насколько дебильны данные пассажи, а вот собственно европейцы этого еще и близко не поняли. Что русские люди будут ровно также как и раньше изучать Шекспира, Твена, Стейнбека и многих других, совершенно не думая о том, политкорректны ли те или иные названия. И 10 негритят мы будем помнить всегда как 10 негритят, а не как идиотское "И никого не стало". Как писали в начале СВО - Россия, уходя из Европы, забирает с собой европейскую культуру. Так в итоге и случилось.

Цитата:
но смысл все тот же: главная задача Украины — не быть похожей на путинскую Россию


Потихоньку до жителей Украины доходит, что если в России до сих пор (в чем очень нетрудно убедиться на видео и из материалов различных интернет-сайтов) магазины ломятся от еды и одежды, если там прекрасно работают кафе и рестораны, центры госуслуг, отели, а заодно вводятся десятками новые станции метро или шикарные дороги (при чем могут и несколько штук сразу, каких на Украине вообще никто не видел никогда), то наверное проблем у этих москалей-то нет. Или есть, но уж совсем малы они. Буданов продолжает рассказывать о крахе российской экономики. Но теперь крах почему-то ожидается не в 2022-2023 (сейчас активный рост, о котором предательски заявляют даже МВФ, Всемирный банк и ОЭСР), а только к 2025. А в 2026 он обещает что в России остановится ВПК. Верит ли хоть кто-то? Вряд ли. Слишком много уже было ожиданий про "ракет на пару-тройку залпов". Слишком много раз уже оказывалось, что это чушь. Да и кто же доживет до 2025 или 2026 года на Украине?

Цитата:
А вот призывов к мирным переговорам не слышно.


Слышно. Но уже почти невозможно остановиться. Даже власти Нагорного Карабаха на фоне украинских - образец мудрости и дальновидности. Это просто факт. Не прошло и суток с момента многих военных провалов армии НКР, а они уже запросили переговоры. Вероятно, будут пробовать договориться о создании автономной НКР в составе Азербайджана. И вполне возможно, что такой вариант прокатит. На Украине же и власти и население слишком далеки от того, чтобы наконец признаться самим себе, что да, война уже окончательно проиграна. Распутица наступит вот-вот, но никак не наступает. Даже сентябрьского похолодания нет не то, что на Украине, его и в Москве еще толком нет. А атаки около Работино уже прекратились. Пришлось ВСУ сдать и все позиции, где они пытались закрепиться около Новомайорского, а также около Андреевки и Клещеевки. Число обстрелов территорий как ДНР, так и вообще всей России неуклонно падает день ото дня. Судя по всему кончаются уже и кассетные боеприпасы, а урановые могут до фронта и не доехать. Немалая их часть, вроде бы, на днях снова была взорвана ракетными ударами.

Цитирую Beltar_The_Lion:
Кеша, а с чего ты взял, что в Кремле кто-то в минские соглашения верил? Ну серьезно, ты правда, думаешь, что очевидная всем вещь неочевидна для тех, на ком сходится вся развединформация?


Проблема в том, что украинцы не способны критически мыслить вообще. Написано в Минске, что Донбасс в составе Украины - значит он в составе Украины. А значит слив. Точка. Думать о чем-то еще нельзя, запрещено. Страшно, да и ума не хватает.

Цитирую Beltar_The_Lion:
Захват Херсона - это вообще большая удача, могли ведь и мосты успеть подорвать, по которым все-таки прорвались под обстрелом.


На самом деле нет, скорее - большая неудача. В итоге оказалось, что Херсон был заперт на правом берегу с горсткой деревушек. Взять хохлы ничего не смогли, кроме нескольких деревушек, а вот выкурить российские войска смогли, помогла география.

Цитирую Beltar_The_Lion:
В итоге, Европа в заднице, в России полные полки в магазинах, и длиннющие эшелоны с техникой и боеприпасами, идущими на фронт, а у хахлофф полмиллиона трупов.


На самом деле в Европе ясно понимали, что даже если всё будет не так, то нечто похожее было вполне себе ожидаемо. Разговоры про падение ВВП России на 20 или даже на 8% оставим полным идиотам. Это были скорее хотелки, которые реализовать никак не удалось. Даже 2014 год ничему не научил. В целом же в Европе понимали, что так или иначе Россия все-таки перестроится. Отсюда же и тысячи статей с начала СВО в стиле "русские найдут кому продать свою нефть". И когда наступило то, что наступило, они просто кинулись хватать свои домашние заготовки в виде санкций и вводить их. Во-первых надо же чем-то ответить. Во-вторых санкции - это же не горячая война. Попробовать можно, вдруг получится. Ну а то, что не получилось - ещё не раз свалят на глупых американцев или даже лично на какого-нибудь Блинкена. Мол верили мы ему.

Цитирую Beltar_The_Lion:
Как сказал старый бык молодому, торопиться не надо, сейчас мы спокойно спустимся с горы и отымеем всё стадо. И отымели.


Кстати эти события с последующей мягкой национализацией, захватом рынков российскими компаниями, отказом от выплат по внешнему долгу России и множеством других прочих прелестей поменьше особых истерик не было. В Европе знали, что да, скорее всего всё будет именно так. Знали. И потому бесились в уже бессильной, но тихой злобе.

Michael1239
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Ядро украинской идентичности — ненависть

7 » 19.09.2023 18:38

Цитата:
«хорошей украинской музыке»
Не встречал, но никогда и не слушал.
А теперь из запрещенного на украине: OTTA-orkhestra. Во лабают! Хоть и из Самары.

РАЕ
  • Не определено

  •  
  •  

RE:Даже в бизнесе есть такое понятие, как управление рисками, прежде чем что-то делать, надо ответить, а что может пойти не так, каковы вероятности и последствия.

6 » 19.09.2023 12:18

Так и есть. Любые сколь-нибудь ценные прогнозы - принципиально неоднозначны , т.е. предолагают несколько
взаимо исключающих вариантов на каждом временнОм шаге прогноза.
Под все эти варианты (точнее, под самый худший из них) на всем горизонте планирования и рассчитывают свои ресурсы.

Rusnak
  • United States

  •  
  •  

RE: Ядро украинской идентичности — ненависть

5 » 19.09.2023 11:27

Цитирую Beltar_The_Lion:
Кеша, а с чего ты взял, что в Кремле кто-то в минские соглашения верил? Ну серьезно, ты правда, думаешь, что очевидная всем вещь неочевидна для тех, на ком сходится вся развединформация? Может наоборот, они знают что-то такое, о чем, каждый Кеша не знает? Например, о готовности собственной армии, о том, какая может быть в мире реакция на те, или иные действия, кто может помочь.

А не вся ли страна после начала СВО ждала, что еще неделька и хАхлам звизда? А когда звИзда не пришла, точнее, они даже получив звИзды, не стали сдаваться, а покорно пошли подыхать под арт. огнем, то все как-то сразу забыли и начали звиздеть, что, дескать, Владимир Владимирович такой наивный, а Шойгу с Герасимовым воевать не умеют.

Ну да, сидят Путин, Шойгу и все, кому по должности положено, обсуждают план СВО, мы сделаем то-то, возможно, они сдадутся, или кто-то бунт поднимет, Зелю снесут, что нужно подпишут. Путин спрашивает, а если нет? А если люди, дающие какие-то гарантии (если они были), нас кинут, или их нейтрализуют? А что если не удастся сходу захватить Гостомель, Мелитополь, Харьков, Херсон? Захват Херсона - это вообще большая удача, могли ведь и мосты успеть подорвать, по которым все-таки прорвались под обстрелом. Вот что ты на месте нач. Генштаба ответишь? На простые и логичные вопросы, которые руководитель не может не задать. Даже в бизнесе есть такое понятие, как управление рисками, прежде чем что-то делать, надо ответить, а что может пойти не так, каковы вероятности и последствия.

Я скорее поверю, что Верховному так прямо и скажут, что тогда будет затяжная война, возможно, потребуется мобилизация. Т. е. все эти варианты при сколь-нибудь грамотном планировании должны были закладываться. Точно так же должны были закладываться механизмы обеспечения государства критически важными изделиями, АвтоВАЗ годик со сниженным производством - это одно, невозможность делать ракеты, т. к. нет нужных чипов, или композитов - это другое.

Начинается СВО, и забугорные Кеши в зарубежных правительствах радостно начинают вводить санкции и зажимать российскую собственность. Ща, мы Рашку задушим. Главная проблема идиота в том, что он думает, будто остальные думают так же как он. То, что Россия подобную агрессию может ждать, и даже те же чипы, если они где-то закупались, втихаря набрать с запасом на пару лет, а с Китаем втихаря заключить нужные договора, они не подумали, как не подумали о том, чего и сколько у них может отжать Россия, и что они будут делать без тех, или иных поставок из России, или рынков сбыта в России. В итоге, Европа в заднице, в России полные полки в магазинах, и длиннющие эшелоны с техникой и боеприпасами, идущими на фронт, а у хахлофф полмиллиона трупов.

Зато сколько воплей и истерик было, когда в марте 2022-го скупали доллАры по 120 р. Сколько воплей было, что нам в харю плюнули, а не стали сразу плевать в ответ. Ведь пофиг, что мы выставим себя такими же дебилами, прекратим что-то кому-то поставлять резко, у нас завод закроется, люди на улице, потеря репутации. Как сказал старый бык молодому, торопиться не надо, сейчас мы спокойно спустимся с горы и отымеем всё стадо. И отымели.

Так что всяким Кешам, считающим себя умнее тех, кто решения профессионально принимает, могу порекомендовать только молчать и благоговейно трепетать.


Иногда у вас получается логично описать происходящие события. 5+ за комментарий, даже Иннокентия комментировать излишне.
−1

ivan_vatnik
  • Australia

  •  
  •  

RE: Ядро украинской идентичности — ненависть

4 » 19.09.2023 11:05

Кеша, а с чего ты взял, что в Кремле кто-то в минские соглашения верил? Ну серьезно, ты правда, думаешь, что очевидная всем вещь неочевидна для тех, на ком сходится вся развединформация? Может наоборот, они знают что-то такое, о чем, каждый Кеша не знает? Например, о готовности собственной армии, о том, какая может быть в мире реакция на те, или иные действия, кто может помочь.

А не вся ли страна после начала СВО ждала, что еще неделька и хАхлам звизда? А когда звИзда не пришла, точнее, они даже получив звИзды, не стали сдаваться, а покорно пошли подыхать под арт. огнем, то все как-то сразу забыли и начали звиздеть, что, дескать, Владимир Владимирович такой наивный, а Шойгу с Герасимовым воевать не умеют.

Ну да, сидят Путин, Шойгу и все, кому по должности положено, обсуждают план СВО, мы сделаем то-то, возможно, они сдадутся, или кто-то бунт поднимет, Зелю снесут, что нужно подпишут. Путин спрашивает, а если нет? А если люди, дающие какие-то гарантии (если они были), нас кинут, или их нейтрализуют? А что если не удастся сходу захватить Гостомель, Мелитополь, Харьков, Херсон? Захват Херсона - это вообще большая удача, могли ведь и мосты успеть подорвать, по которым все-таки прорвались под обстрелом. Вот что ты на месте нач. Генштаба ответишь? На простые и логичные вопросы, которые руководитель не может не задать. Даже в бизнесе есть такое понятие, как управление рисками, прежде чем что-то делать, надо ответить, а что может пойти не так, каковы вероятности и последствия.

Я скорее поверю, что Верховному так прямо и скажут, что тогда будет затяжная война, возможно, потребуется мобилизация. Т. е. все эти варианты при сколь-нибудь грамотном планировании должны были закладываться. Точно так же должны были закладываться механизмы обеспечения государства критически важными изделиями, АвтоВАЗ годик со сниженным производством - это одно, невозможность делать ракеты, т. к. нет нужных чипов, или композитов - это другое.

Начинается СВО, и забугорные Кеши в зарубежных правительствах радостно начинают вводить санкции и зажимать российскую собственность. Ща, мы Рашку задушим. Главная проблема идиота в том, что он думает, будто остальные думают так же как он. То, что Россия подобную агрессию может ждать, и даже те же чипы, если они где-то закупались, втихаря набрать с запасом на пару лет, а с Китаем втихаря заключить нужные договора, они не подумали, как не подумали о том, чего и сколько у них может отжать Россия, и что они будут делать без тех, или иных поставок из России, или рынков сбыта в России. В итоге, Европа в заднице, в России полные полки в магазинах, и длиннющие эшелоны с техникой и боеприпасами, идущими на фронт, а у хахлофф полмиллиона трупов.

Зато сколько воплей и истерик было, когда в марте 2022-го скупали доллАры по 120 р. Сколько воплей было, что нам в харю плюнули, а не стали сразу плевать в ответ. Ведь пофиг, что мы выставим себя такими же дебилами, прекратим что-то кому-то поставлять резко, у нас завод закроется, люди на улице, потеря репутации. Как сказал старый бык молодому, торопиться не надо, сейчас мы спокойно спустимся с горы и отымеем всё стадо. И отымели.

Так что всяким Кешам, считающим себя умнее тех, кто решения профессионально принимает, могу порекомендовать только молчать и благоговейно трепетать.
+2

Beltar_The_Lion
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: RE: Ядро украинской идентичности — ненависть

3 » 19.09.2023 08:40

Цитирую ivan_vatnik:
Цитирую Innokentij90:
Статья замечательная! Но автору я сочувствую. Потому как Маргарита попала в ту же ситуацию, в которой находятся миллионы ее сограждан.
Цитата:
европейцы и евроукры, если доведется беседовать, по умолчанию предполагают во мне проукраинскую позицию. Повода я не давала, но он, видимо, и не нужен: я же с Украины.
И среди комментаторов материалов Альтернативы большинство таких же, как этот тупарь - начальник Маргариты. Раз ты с Украины - значит, ты евроукр.

Тут даже не ограниченное тоннельное зрение, а какой-то взгляд через нору. Мышиную. Никого эти особи там кроме евроукров ее видят.
И точно так же, как европейцы высказывали Маргарите поддержку противного ей режима на Украине, точно так же их аналоги (в данном случае здесь, на Альтернативе) вываливают свою ненависть на тех, кто задыхается в условиях гниющей Украины.
Полные аналоги. Хоть и зеркально отраженные.

Маргарита Ани Лорак упомянула. Та Майдан не приняла, с 2014 года в России (последовала призыву "уезжайте в Россию"). И что? Сейчас на нее дикий прессинг под лозунгом "она же с Украины!". Эти, сквозь мышиную норку смотрящие, ничего о другого в ней не увидели. Такие же зацикленные, как и евроукры. Правда, с противоположным знаком.

Каждый народ имеет и своих героев, и своих мерзавцев. И своих тупарей тоже.


Иннокентий, а вы последовательный враг России, который постоянно перевирает известные факты. Ани Лорак давала таки концерт, как она сама заявила в пользу пострадавших на территории Украины, а в отношении СВО свою позицию не высказывала, а слиняла из России после начала СВО, хотя после 2014 года ей дали в России развиваться и строить карьеру. Таких в России называют ждунами, как минимум, а по большому счету она от ценителей Верхнего Ларса не отличается.

Во-вторых, последовательность в убеждении, что во всём виновата Россия, а не сами граждане и укровласть бывшей УССР, видим в каждом вашем комментарии. Не хотите признать, что большинство граждан выбирало себе власть САМОСТОЯТЕЛЬНО отключив мозги - мне приходилось наблюдать на некогда незалежной этнических русских заявляющих о превосходстве украинской нации(которой нет и в помине), переходивших на язык сельской мовы дабы не показать, что "не москаль" и утверждали о большей демократии на территории бывшей УССР, чем в России.

В-третьих, есть граждане бывшей УССР, которые последовательно доказывали вредность политического украинства и бандеровщины, но их к сожалению меньшинство и не в пример вам показывают гнилость украинства с его селюковским нацизмом бандеровщиной и последовательно боятся с ним.

И последнее, как бы не пыжились ничего у вас не выйдет - передергивание видно не вооруженным взглядом.

Уважаемый, как ни странно, но вы в чем-то правы. Я действительно враг России Авена, Аликперова, Фридмана, Усманова, Абрамовича, Потанина, Мордашова. Точно так же, как был врагом России Козырева, Березовского, Гусинского. И их клевретов помельче - Собчак, Ковалева, Новодворской, Борового, Митрохина и той гниды, что шапочку с буквой Z c пацана сорвала. И имя им легион. Для вас они свои, а для меня враги.

И даже не потому, что они сами по себе гниды, а потому, что они обеспечивают принятие решений, убийственных не только для России, а и для мне подобных. Те же Минские договоренности, протянутые партией договорняка, которые я сразу назвал мертворожденными, обеспечили сохранение и укрепление нацистского режима. С последующей зачисткой мне подобных.
Так что те, кто их в РФ протащил, для меня большие враги, чем укронацисты. Потому что сами по себе укронацисты такой финт не провернули бы.

И Стамбульский блудняк такой же. Его никто в Киеве выполнять и не думал (это было очевидно), просто надо было спасти столицу в условиях, когда посольства, Президент, Правительство бежали кто во Львов, а кто в Жешув и дальше. А сам Киев практически окружён был. Режим висел на волоске, и у мне подобных надежда была, что этот мрак закончится. И тут бац! - "добрая воля". Те, кто в РФ ее протащил, либо предатели, либо олигофрены (даже не дураки). Для меня и мне подобных - враги. Ну, я-то выскочил из-под опасности, а у тех, кто ныне под пятой режима, шансы погибнуть многократно возросли. Кого им благодарить за это? Укронацистов или обеспечивших им такую возможность российских неадекватов, дураков или предателей?

Да, о минских соглашениях. Когда я сразу назвал их мертворожденными и сказал, что укронацисты их выполнять не будут, а подаренную им передышку сполна используют, сколько дерьма на меня тогда вылили патриоты начальственной дури! Как и сейчас здесь выливают, когда я говорю о нынешних дури и неадекватностях.

И ещё. Когда мне подобные и понимающие, что на самом деле происходит на Украине пытаются сказать об ошибках тех, кто об Украине знает только по детским воспоминаниям о поездке к бабушке, но облачён правом принимать судьбоносные решения, вдруг слышат от российских ебаньков, что они хохлы, криптобандеровцы, враги (и т.п. подобное), то хочется взять их за загривок и долго бить головой о стену. Не в силу эмоций, а исключительно для приведения их в адекватное состояние и прекращения той череды ошибок, дури, неадекватностей и прямого предательства, которые, к сожалению, являются неотъемлемой частью российской политики на Украине.
−1

Innokentij90
  • United Kingdom  Portsmouth

  •  
  •  

RE: Ядро украинской идентичности — ненависть

2 » 19.09.2023 06:07

Цитирую Innokentij90:
Статья замечательная! Но автору я сочувствую. Потому как Маргарита попала в ту же ситуацию, в которой находятся миллионы ее сограждан.
Цитата:
европейцы и евроукры, если доведется беседовать, по умолчанию предполагают во мне проукраинскую позицию. Повода я не давала, но он, видимо, и не нужен: я же с Украины.
И среди комментаторов материалов Альтернативы большинство таких же, как этот тупарь - начальник Маргариты. Раз ты с Украины - значит, ты евроукр.

Тут даже не ограниченное тоннельное зрение, а какой-то взгляд через нору. Мышиную. Никого эти особи там кроме евроукров ее видят.
И точно так же, как европейцы высказывали Маргарите поддержку противного ей режима на Украине, точно так же их аналоги (в данном случае здесь, на Альтернативе) вываливают свою ненависть на тех, кто задыхается в условиях гниющей Украины.
Полные аналоги. Хоть и зеркально отраженные.

Маргарита Ани Лорак упомянула. Та Майдан не приняла, с 2014 года в России (последовала призыву "уезжайте в Россию"). И что? Сейчас на нее дикий прессинг под лозунгом "она же с Украины!". Эти, сквозь мышиную норку смотрящие, ничего о другого в ней не увидели. Такие же зацикленные, как и евроукры. Правда, с противоположным знаком.

Каждый народ имеет и своих героев, и своих мерзавцев. И своих тупарей тоже.


Иннокентий, а вы последовательный враг России, который постоянно перевирает известные факты. Ани Лорак давала таки концерт, как она сама заявила в пользу пострадавших на территории Украины, а в отношении СВО свою позицию не высказывала, а слиняла из России после начала СВО, хотя после 2014 года ей дали в России развиваться и строить карьеру. Таких в России называют ждунами, как минимум, а по большому счету она от ценителей Верхнего Ларса не отличается.

Во-вторых, последовательность в убеждении, что во всём виновата Россия, а не сами граждане и укровласть бывшей УССР, видим в каждом вашем комментарии. Не хотите признать, что большинство граждан выбирало себе власть САМОСТОЯТЕЛЬНО отключив мозги - мне приходилось наблюдать на некогда незалежной этнических русских заявляющих о превосходстве украинской нации(которой нет и в помине), переходивших на язык сельской мовы дабы не показать, что "не москаль" и утверждали о большей демократии на территории бывшей УССР, чем в России.

В-третьих, есть граждане бывшей УССР, которые последовательно доказывали вредность политического украинства и бандеровщины, но их к сожалению меньшинство и не в пример вам показывают гнилость украинства с его селюковским нацизмом бандеровщиной и последовательно боятся с ним.

И последнее, как бы не пыжились ничего у вас не выйдет - передергивание видно не вооруженным взглядом.
+2

ivan_vatnik
  • Australia

  •  
  •  

RE: Ядро украинской идентичности — ненависть

1 » 19.09.2023 04:31

Статья замечательная! Но автору я сочувствую. Потому как Маргарита попала в ту же ситуацию, в которой находятся миллионы ее сограждан.
Цитата:
европейцы и евроукры, если доведется беседовать, по умолчанию предполагают во мне проукраинскую позицию. Повода я не давала, но он, видимо, и не нужен: я же с Украины.
И среди комментаторов материалов Альтернативы большинство таких же, как этот тупарь - начальник Маргариты. Раз ты с Украины - значит, ты евроукр.

Тут даже не ограниченное тоннельное зрение, а какой-то взгляд через нору. Мышиную. Никого эти особи там кроме евроукров ее видят.
И точно так же, как европейцы высказывали Маргарите поддержку противного ей режима на Украине, точно так же их аналоги (в данном случае здесь, на Альтернативе) вываливают свою ненависть на тех, кто задыхается в условиях гниющей Украины.
Полные аналоги. Хоть и зеркально отраженные.

Маргарита Ани Лорак упомянула. Та Майдан не приняла, с 2014 года в России (последовала призыву "уезжайте в Россию"). И что? Сейчас на нее дикий прессинг под лозунгом "она же с Украины!". Эти, сквозь мышиную норку смотрящие, ничего о другого в ней не увидели. Такие же зацикленные, как и евроукры. Правда, с противоположным знаком.

Каждый народ имеет и своих героев, и своих мерзавцев. И своих тупарей тоже.
−1

Innokentij90
  • United Kingdom  Portsmouth

Факты

Последние

Популярные

Избранное

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

Во-первых, выясняется, что Пылып Орлик и не подозревал, что он – Пылып! И начало документа, и личная...

Позвольте Украине самоубиться

Позвольте Украине самоубиться

С Украиной не надо сражаться. Украина уже давно сражается. Сама с собой. Причём с дикой яростью и ос...

Что должен знать каждый об украинцах

Что должен знать каждый об украинцах

Украинцы — это партия, куда принимают, записывают, исключают, вычеркивают по партийному, а не по нац...

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

Мы привыкли существовать в состоянии вялотекущего конца света в отдельно взятой стране. И при этом к...

Убийственная «злука» двух украйн

Убийственная «злука» двух украйн

Малороссы и галицийцы… разные генетически, антропологически, культурно и духовно. В силу исторически...

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

Сама по себе Украина не имеет значения ни в политическом, ни в экономическом, ни в технологическом, ...

Украинский кризис глазами грека

Украинский кризис глазами грека

После распада СССР, в этой парадигме мышления Россия сама отдала на откуп украинским националистам ч...

К вопросу об украинском коллаборационизме

К вопросу об украинском коллаборационизме

Один из сегодняшних ученых-бандерофилов М.Коваль сильно сокрушался: дескать, немцы так подставили св...

Как произошло слово «украинцы»

Как произошло слово «украинцы»

Костомаров в 1874 г. писал: «В народной речи слово «украинец» не употреблялось и не употребляется в ...

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

Годы независимости, так или иначе, отождествляются в массовом сознании населения с разрухой, обнищан...

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Уже сейчас можно со всей очевидностью констатировать, что ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ НЕ ЖЕЛ...

К украинской проблеме

К украинской проблеме

Единая русская культура послепетровского периода была западнорусской, украинской по своему происхожд...

Клинический случай свидомизма

Клинический случай свидомизма

«Свидоми» сами перекрывают себе доступ к информации, отрицающей их догмы. Они не читают книги и стат...

Теги

Ukraina как геополитический
проект Запада
UKRAINA: от мифа к катастрофе авиапром АЛЬТЕРНАТИВА альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность безвиз Белоруссия Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гастарбайтеры гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз журналистика западное общество здравоохранение Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью Иран искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
украинцев
Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
великорусов малорусов и
белорусов
Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
слов москаль и Московия
происхождение и значение
слова Малороссия
происхождение и значение
слова Русь
происхождение и значение
слова украинец
происхождение и значение
слова украйна
промышленность Украины психология психология свидомого
украинца
равенство и неравенство РАСПАД революция режим Зеленского режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русофобия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сельское хозяйство сепаратизм Сербия симулякры Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Трамп Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
великорусов малорусов и
белорусов
юмор
Вы находитесь здесь Материалы Статьи Ядро украинской идентичности — ненависть