Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

Москва и Трамп уже договорились по Украине?

22 Июля 2024 Александр ФидельАлександр Фидель
Просмотров 5268
Оценить
(80 голосов)
Москва и Трамп уже договорились по Украине?

Стала понятна подоплёка миротворческой активности венгерского премьера Виктора Орбана. Преследуя, естественно, свои политические цели, он выступил эмиссаром Дональда Трампа, который, не дожидаясь вступления в должность и даже победы на выборах, активно занялся поиском путей урегулирования украинского кризиса.

Об этом практически открытым текстом заявил министр иностранных дел Венгрии Петер Сийярто: «Думаю, выборы в США станут переломным моментом. Я думаю, если победит президент Трамп, появится хороший шанс для мирных переговоров уже в этом году. Потому, что, если победит Трамп, позиция США изменится».

Сам же Орбан считает, что от Трампа вряд ли стоит ждать мирных инициатив по Украине до выборов, но после победы он немедленно выступит посредником в урегулировании. При этом Орбан добавил, что у Трампа есть подробные и хорошо обоснованные планы урегулирования конфликта на Украине.

Действительно, вояж Орбана был скорей зондажем, его задачей было из первых уст услышать позиции сторон, понять, где пределы того компромисса, на которые каждая из них готова пойти и т. п. Почему Трамп занялся этим уже сейчас, когда до выборов относительно далеко (а ещё их нужно выиграть), объясняется легко:

Затягивать с мирными переговорами, после того как он вернется в Белый дом, ему крайне не с руки. При всей своей нынешней фактически антиукраинской риторике, став действующим президентом, он не может себя позиционировать иначе, чем союзник и адвокат Украины на переговорах.

Ведь он возвращается как сильный лидер, который «сделает Америку снова великой», и начинать с принуждения Киева к капитуляции (так это будет воспринято) перед главным или как минимум одним из главных геополитических противников США (лишать этого статуса Россию, понятно, никто не собирается) ему явно не с руки.

Некоторое время назад (ещё до турне Орбана) в СМИ появился якобы «план Трампа», точнее рекомендации, данные ему группой советников. Они незамысловаты: если Киев отказывается от переговоров, помощь ему резко сокращается или прекращается вовсе и, наоборот, если Москва занимает слишком жесткую, по мнению Трампа, позицию, поставки Украине резко увеличиваются. Правда, в том же документе признается, что усиливать поддержку Киева особо нечем, да и накладно.

Т. е., даже если под нажимом новой американской администрации Зеленский и пойдет на переговоры, мейстрим в СМИ и политике, имидж «крутого парня» будут требовать от Трампа усилить поддержку Киева, дабы усилить его позиции на переговорах. Собственно, об этом Зеленский уже и сам заговорил. Не отказываясь от переговоров априори, как раньше, и де-факто признавая их неизбежность, он заявляет: «Оказывая давление на РФ, можно договориться о дипломатическом урегулировании войны. Чем слабее Россия будет на поле боя, тем сильнее станет Украина за столом переговоров».

В общем, эта музыка может оказаться вечной, учитывая то, что на Россию таким образом воздействовать крайне проблематично, а любые уступки России уже по ходу идущего переговорного процесса будут трактоваться как слабость. В этом плане знаковыми бы я назвал заявления выдвинутого Трампом в вице-президенты Джеймса Вэнса:

«То, что я хотел бы сделать, и что, по моему мнению, в принципе достижимо здесь, под руководством Америки (но никогда не знаешь, пока не начнешь переговоры), — это заморозить территориальные линии где-то близко к тому месту, где они находятся сейчас.

Это номер один. Номер два: гарантировать не только независимость Киева, но и его нейтралитет. И наконец, в-третьих, в долгосрочной перспективе Украине потребуется некоторая помощь со стороны Америки в сфере обороны. Я думаю, что эти три вещи, безусловно, достижимы, да».

Если не придираться к формулировкам, а внимательно проанализировать контекст «плана Вэнса», то в нём трудно увидеть что-либо противоречащее предложениям (они же условия) Владимира Путина относительно урегулирования на Украине.

Как отмечала «Альтернатива», «хотя в них говорится о необходимости полного юридического урегулирования, фактически речь идет о более реалистичной в нынешней ситуации заморозке, но на определенных условиях. Ведь в подавляющем числе случаев соглашения о прекращении огня сопровождаются договоренностями о переговорах по разрешению имеющихся противоречий, но в итоге получаются именно замороженные на десятилетия ситуации.

Очевидно, что российский план исходит именно из этих реалий, того, что политическое урегулирование может быть достигнуто весьма нескоро: условия прекращения огня сводятся к освобождению конституционных территорий Российской Федерации и провозглашенному отказу Киева от вступления в НАТО».

Как видим, и Вэнс предлагает заморозить не строго по ныне сложившемуся территориальному разграничению, а «где-то близко» к нему, что, скорей всего, и означает уход украинских сил с конституционных территорий РФ. Напомню, ранее Вэнс неоднократно заявлял, что территориальных потерь Украине не избежать.

Нейтралитет Украины — это, понятно, её невступление в НАТО, а о гарантиях независимости говорится в проекте Стамбульских соглашений, которые Россия по-прежнему готова взять за основу с учетом реалий на земле.

Что же касается помощи в сфере обороны, то это в «долгосрочной перспективе», говоря по-простому, когда рак на горе свистнет: вполне вероятно, только по заключении полноценного мирного договора, да и то речь идет лишь о «некоторой». Т. е. и тут нетрудно увидеть следование российскому требованию не использовать прекращение огня для восстановления и усиления военного потенциала Украины.

Судя по всему, через Орбана Трампу и его команде было чётко обозначено, что озвученные российские предложения — это действительно красная линия уступок и компромиссов, через которую Россия никогда не перейдёт, и там это приняли к сведению. С большой долей вероятности можно говорить о том, что стратегические контуры будущего урегулирования между Москвой и будущей администрацией Трампа согласованы и базируются на озвученной российской позиции.

Впрочем, ситуация заставляет вспомнить старорежимный анекдот о еврейских сватах, которые убеждают бедную семью в заштатном местечке отдать дочку за сына Ротшильда. Когда им это удалось, они радостно констатируют: ну, половина дела сделана, теперь осталось уговорить Ротшильда.

Конечно, Зеленский не Ротшильд, но его категорическое нежелание прекращать войну стало настолько общим местом, что нет смысла на нём особо останавливаться. Как мы многократно отмечали, не стоит его воспринимать как марионетку, безропотно выполняющую любые указания хозяев, включая те, которые в корне противоречат его личным интересам.

Он стал относительно субъектен, умеет маневрировать между «союзниками», вполне овладел технологией «хвост виляет собакой» и даже позволяет себе хамить, публично высказывать претензии американцам. Более того, всё указывает на то, что он ориентируется куда больше на Великобританию, чем на Вашингтон. А никаких признаков изменения позиции Лондона, несмотря на смену там правительства, нет.

Так что Трампу придется серьезно попотеть, уговаривая Зеленского, тем более что он попытается это сделать ещё до своей победы на выборах, но так, чтобы не перестараться и замирение не произошло до 5 ноября. По всему, украинская проблема станет одним из ключевых вопросов американской президентской гонки. Обещание Трампа покончить с этой войной или по крайней мере кардинально сократить американское участие (в широком смысле) в ней стало одним из главных его козырей.

Если же перемирие будет достигнуто до 5 ноября, он его лишится, более того, уже демократы (по понятным причинам не говорим Байден) постараются это подать как свой успех. Впрочем, прогнозируя украинскую стратегию нынешней администрации США, можно с уверенностью сказать только одно: в ближайшие полгода она будет полностью подчинена предвыборным интересам.

Причем варианты могут быть самые разные, ведь на сегодня нельзя даже точно сказать кто пойдет от демократов в президенты. Любой из возможных сменщиков Байдена (если тот снимется) наверняка сменит и как минимум часть предвыборной команды, приведет своих людей со своим видением.

Учитывая проблемы демократов, вполне можно ожидать шараханий, смены стратегии по ходу гонки и т. п. На украинском направлении возможно всё, от попыток перехватить у Трампа репутацию «миротворца» до, наоборот, игры на обострение.

Напомню, слова Хиллари Клинтон «Петру Порошенко» (на самом деле пранкерам Вовану и Лексусу): «Вам нужно оказать поддержку, чтобы попытаться не только удержать линию, но и перейти в наступление. И тогда, очевидно, многие в нашей стране сделают все возможное, чтобы переизбрать президента Байдена».

По всему, именно этот вариант ныне доведен до Зеленского и он, конечно, будет стараться, так как кровно заинтересован в поражении Трампа. Успехи на поле боя на Украине, по замыслу политтехнологов Белого дома, должны были поднять тающие на глазах шансы Байдена на переизбрание.

Понятно, ни о каком «стратегическом переломе» речь не идет, ввиду его полной невозможности. Задача — его имитация, за который можно выдать любой тактический успех ВСУ, достигнутый аккурат к 5 ноября.

При этом одновременно снова начала разгоняться тема «второй мирной конференции» ориентировочно в октябре, т. е. опять-таки аккурат под выборы. Т. е. в работе оба варианта (а скорей всего, и больше), а попытаются реализовать тот, который будет выглядеть более перспективным с точки зрения набора предвыборных очков.

Но опять-таки в любом случае всё упирается в Зеленского, который уже начинает вилять между администрацией Байдена и Трампом и даже успел поговорить с последним по телефону. Причем если Трамп в сообщении о беседе снова сделал акцент на том, что посадит стороны за стол переговоров и приведет к «ведущему к процветанию» миру, то сообщение Зеленского состоит из банальной лести и планов «обсудить с Трампом», т. е. переубедить.

Причем надавить на Зеленского действительно непросто: заключение мира (пусть и в формате перемирия, заморозки) его пугает куда больше, чем полная военная катастрофа, если поток помощи от Запада полностью иссякнет. К тому же он уверен, что этого не произойдет, т. к. станет огромным имиджевым ударом для всего Запада и против этого значительная и влиятельная партия войны.

В случае же, если дойдет до полного краха проекта «Украина», он рассчитывает на непыльный и, главное, гарантирующий от любых проблем с западной Фемидой (а вопросов там накопилось много) статус президента в изгнании, причём вечного.

В общем, «проблема Зеленского» может стать ключевой для Трампа и даже нынешней администрации, и сразу отмечу: если бы её было достаточно несложно решить политическими и даже физическими методами, американцы давно бы это сделали, заменили бы на более удобную и послушную фигуру. Но пока дальше неких политических демаршей, попыток припугнуть типа раскрутки Залужного и коррупционных дел против второстепенных членов его клана дело не доходило. Но признаем, Зеленский с Ермаком такие поползновения пока умело купируют.

Так что реализовать любые договорённости с Россией относительно Украины Трампу будет ох как непросто. Ну а для России такая неудача, когда провалятся уже достигнутые соглашения, ради которых Москва столь долго проявляла сдержанность и готовность к компромиссу, станет полным и окончательным поводом полностью развязать себе руки.

И кто из партнеров (без кавычек, поскольку речь идет о странах, с которыми у нас стратегические и важные отношения) сможет тогда Россию в чём-либо попрекнуть?

Александр Фидель,
специально для alternatio.org

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: Москва и Трамп уже договорились по Украине?

23 » 28.07.2024 04:37

Цитата:
А разве он либероид? Вроде Путина поддерживал.
Он продюсер большей части того говна, что заполонило телеэкраны. И попробовал бы он ещё Путина не поддержать.
Цитата:
Вопрос в том нужно ли это именно нам. И тут всегда двойственная проблема.
Немцы довольно прямолинейны. Если они возглавят новый поход на Россию, будет тяжко. Качество их конечно просело. Но склонность к организации у них в крови. Их за это боятся. Мне кажется, у них нет второго-третьего дна. Иначе немец перестаёт быть немцем.

surok1
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: Москва и Трамп уже договорились по Украине?

22 » 27.07.2024 19:39

Цитирую surok1:
И возможно, пожары на польских складах это дело рук поляков, а не российских диверсантов.


Возможно. А возможно что и нет. Кто знает? Так-то вся его война за католичество (если он на самом деле за нее) сама по себе по меньшей мере глупая и пустая. В Европе быстро растет число нехристиан и атеистов тоже число растет. К тому же давно в моде ещё и агностицизм. Да и далеко не вся Европа католическая. Протестанты и католики ненавидят друг друга ничуть не меньше, чем это было в 16 или 17 веке.

Цитирую surok1:
Это их сейчас 24. Обстоятельства таковы, что дальше советских границ мы не пойдём. Нам это не нужно. Но какой-то слабой гарантией для них будет возможность укусить. Тем более, если им предстоят внутренние разборки.


Это все рассуждения в пустоте. Конечно же может быть и так. А может быть и иначе. И я думаю (и даже попробую пованговать) что Украина и станет финальной точкой в этом противостоянии вопреки размышлениям Ростислава. Да, они будут хотеть когда-нибудь взять реванш. Будут. Но вследствие предельной нереалистичности этих желаний, а также вследствие их жуткой некомпетентности (и как следствие нежелания ввязываться в сложные задачи) будут просто сменяться премьеры и озабочены они будут собственным кошельком и иногда какими-нибудь гуманитарными проектами.

Цитирую surok1:
Это Германию может сделать полюсом силы, или нашим оплотом там, проводником нашей воли. Оба варианта для них горькие.


Вопрос в том нужно ли это именно нам. И тут всегда двойственная проблема. С одной стороны мы давим на запад и будем стремиться сделать их слабее во всех смыслах сразу. С другой именно если они поймут что им уже объективно нечего терять - могут попробовать устроить новую войну. И немцев оплотом условным чего-то сделаешь, а сами эти осси и весси пойдут если что воевать с нами? Или будут рассказывать что в НАТО жилось им получше и спокойнее?

Цитирую surok1:
Кто-то его обнадёжил.


Но этот кто-то - явно не папа римский. Просто в Европе в их собственной олигархической элите вызревает мнение, что с Россией надо мириться. Слишком затратно продолжать на Украине и душить себя же санкциями. Надежды на успех и какие-то уступки России исчезли, приходится жить с тем, что есть.

Цитирую surok1:
Мир становится многополярным на какой-то допустим, срок. И будет нужда в верных людях. В нациях :D . Это великолепно.


Это может и великолепно, только европейцы в этой конструкции становятся лишним элементом. Пятой ногой собаки. Им уже не возродиться самостоятельно вследствие мощнейшего демографического кризиса. А значит надо жить в новых реалиях. По сути Европа превращается в Османскую империю начала 18 века. Собственное коренное население вроде бы и есть но где оно и в каком количестве осталось - никто знать не знает. Тем более что позабытая тогда Богом Анатолия пребывала в депрессии, а центр был в Стамбуле и около него. Пришлого населения оказывалось колоссальное количество, все смешивалось, создавая некую искусственную нацию османов, а позже их насильно выделили и сделали турками. И также как в Османской империи - еще свежи предания о множестве славнейших побед. Еще никуда не делись славные рода и экономическая мощь империи по-прежнему огромна. И денег очень много и Европу можно время от времени вертеть кое на чем. Даже Россия еще только заявила свои амбиции и с Турцией воюет неудачно.

А на деле? На деле тотальное вырождение, безнадёжное экономическое отставание, слабость войска янычар, отсутствие разумных лидеров и непонимание изменения баланса сил, затем - ряд неудачных войн, потеря земель, междоусобицы самого разного разлива. Реформ вроде и хотят но никто с ними не торопится. И финал будет закономерным. Сейчас у них уже появился свой Мустафа III в виде куклы Зеленского (понятно что как фарс). Мустафу хватило на 6 лет. Потом он умер и наступил мир. Но очень скоро появится и свой полноценный Абдул-Меджид I, султан с диагнозом.

Цитирую surok1:
Простите, но этого никак не видно. В литературу, искусство новые лица не проходят. Слава богу, Улицкая всё. Но там скамейка запасных очень длинная. И эта их "ненависть к быдлу", которая вариант русофобии, она ещё и сверху в виде директивы спускается.


А тут все несколько иначе. Движение само по себе выродилось и погибло, подохло. Это нечто вроде народовольцев, которые были так грозны и жутки что даже Александра II убили. А на деле вся их суть умерла. Однако на их историческое счастье вскоре их волна была подобрана эсерами и прочими. И имела какую-то значимую поддержку. Тут же подбирать некому. Та же Улицкая, те же Лазаревы и Шацы, Галкины и Макаревичи - да, отъявленные подонки. Но точно не стопроцентные бездари. По своей сути - это убежденные негодяи, но негодяи относительно яркие.

А вот менять их попросту некому. Почему? А потому что во-первых современная жизнь не располагает в целом к творческой карьере. Эти-то начинали еще при СССР или сразу с его падением и стали популярны на самом деле. Они так свой капитал зарабатывали. А сегодня капитал можно заработать и совершенно иначе, совсем не обязательно продавать Родину. Потому-то и нет никого в этом деле. Зато пошли какие-никакие подвижки в кино и театре, меняется программа телевизора, как-то по мелочи цензурируется интернет.

Цитирую surok1:
Вот меня интересует, вернётся ли Валерий, сука, Коммисаров? Этот упоротый паук. Он не на слуху и он либералам полезен. Успешно растлевает народ.


Этот https://dzen.ru/a/ZO9dHxE-empXUUZ8 ? А разве он либероид? Вроде Путина поддерживал. Я последний раз видел его в конце 90-х в передаче Моя Семья. Неплохая была кстати передача.

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Москва и Трамп уже договорились по Украине?

21 » 27.07.2024 05:54

Цитата:
А то надо бы как-то определиться папа за войну, за мир или за что там еще? А то очередной плюрализм мнений в одной головке :-)
Конечно же он за войну. "С этими проклятыми русскими". В этом сомнения нет. Только у этого чувства оттенок иной. Война, но не сейчас. Вот например, тонкости в отношении Польши. Её допустим, хотят бросить в топку. Но католичество на украину проходило-проходит через неё. Это актив Папы. И возможно, пожары на польских складах это дело рук поляков, а не российских диверсантов.
Цитата:
Паритет? С 24 перехватчиками?
Это их сейчас 24. Обстоятельства таковы, что дальше советских границ мы не пойдём. Нам это не нужно. Но какой-то слабой гарантией для них будет возможность укусить. Тем более, если им предстоят внутренние разборки.
Германия, это может быть область нашего интереса для сотрудничества. Это Германию может сделать полюсом силы, или нашим оплотом там, проводником нашей воли. Оба варианта для них горькие.
Цитата:
Орбан прокси папы? :D
Ну а как договариваться с нами, если слова ничего не значат? Нужно поддержать консервативного лидера. Орбан без тыла и кассы имел бы бледный вид. И не случайно у него паневропейские амбиции. Кто-то его обнадёжил.
Цитата:
Лет через 20 последнее массовое поколение собственно европейцев будет уходить на пенсию.
Политика открытых дверей и бесовизация в целом, ведь это неестественное состояние. Воля к смерти неестественна. Это "Трест DE" (есть такой роман у Эренбурга). Мир становится многополярным на какой-то допустим, срок. И будет нужда в верных людях. В нациях :D . Это великолепно.
Цитата:
те релоканты что возвращаются взгляды как раз меняют.

Цитата:
И в итоге и релокантам и тем кто затаился тут и никуда не уезжал придется (а по сути уже приходится) активно менять свои же взгляды на жизнь.
Простите, но этого никак не видно. В литературу, искусство новые лица не проходят. Слава богу, Улицкая всё. Но там скамейка запасных очень длинная. И эта их "ненависть к быдлу", которая вариант русофобии, она ещё и сверху в виде директивы спускается. И там, наверху, тоже без особых перемен. Хотя подвижки есть, они очень слабы. И желание что-то менять слабое и ходы слабые. По крайней мере, из того, что видим. У нас "лимит на революции исчерпан". По этому будут уговоры,подмасливани я, компромиссы. Которые конечно никакого эффекта не дадут, от слова совсем.
Героям дадут медальки и пятак на водку и забудут. А певцам эстрады зато дадут "заслуги перед отечеством".
Вот меня интересует, вернётся ли Валерий, сука, Коммисаров? Этот упоротый паук. Он не на слуху и он либералам полезен. Успешно растлевает народ.

surok1
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: Москва и Трамп уже договорились по Украине?

20 » 26.07.2024 18:04

Цитирую surok1:
Там у них не ПРО, не оборона. Европе (или Лондону) нужен наступательные если не превосходство, то паритет, если они вдруг станут автономны.


Паритет? С 24 перехватчиками? Ну это все равно что выстраивать паритет с парой украинских батальонов.

Цитирую surok1:
Орбан вероятно прокси Папы. Счетоводы у него прекрасные.


Орбан прокси папы? :D Ну тогда уже и мамы :D А то надо бы как-то определиться папа за войну, за мир или за что там еще? А то очередной плюрализм мнений в одной головке :-)

Цитирую surok1:
Видно во что превратилась Франция после похода на Россию.


Проблема в том, что как раз Франция лет 100 спустя была не только развитее но и не в пример сильнее чем Франция наполеоновская. Просто временное развитие и сила не уберегают автоматически от дальнейшей деградации.

Цитирую surok1:
И Ватикан ждёт та же самая судьба, если они захотят продолжать упорствовать.


Какая судьба ждет Ватикан - это загадка из загадок. Как таковая вера христианская в Европе попросту вырождается. Если в Африке черные христиане, то в Европе они кто угодно, но не христиане. И христиан становится попросту меньше. Лет через 20 последнее массовое поколение собственно европейцев будет уходить на пенсию. И что там решат очередные Абдуллы и Седаты будучи руководителями Германии, Франции или Италии - никому неясно.

Цитирую surok1:
Это скорее, было по принуждению. У нас тоже есть проводники такой повестки, как и проводники ЛГБТ++. Никуда они не делись это либеральная армия "граждан мира". Уже релоканты возвращаются обратно и никто не настаивает на изменении их взглядов на жизнь. Война может быть выиграна, но проигран мир. Вы ведь, тоже не воюете, а держите место занятым.


Никто не настаивает на изменении их взглядов. И понятно почему, потому что те релоканты что возвращаются взгляды как раз меняют. Не меняют их только особенного рода отморозки вроде Пугачевой или Лазаревой. Но им и вернуться уже не выйдет, только если депортируют. История же с зеленой энергетикой как раз показывает что абсолютно любые якобы невероятные и неоспоримые жесточайшие "ценности" запада могут быть отменены в любой момент. Захотели и отменили. И ЛГБТ++ может сгореть и многое другое - тоже. А в итоге все эти самые "граждане мира" очень быстро окажутся в том же сломе что и эта пленница, которую показывал на видео Андрей. Недавно еще считали вот одно и четко одно. И их никто не собирался прямо разубеждать. Но сами в таком шоке от произошедшего что сами все и меняют.

И в итоге и релокантам и тем кто затаился тут и никуда не уезжал придется (а по сути уже приходится) активно менять свои же взгляды на жизнь. И они это сделают очень быстро. Почему? А потому, что всегда жили не на основе мнений и разума, а инстинктивно подчиняясь тому, что им же вкручивали различные вещуны с запада. Но подчинялись не потому что им просто вкручивали, а потому что запад действительно последние 70 лет почти что правил миром почти во всех отношениях. В плане технологий, развития, богатства, культуры, моды. Да всего вообще. А с поражением на Украине выйдет что запад не может абсолютно ничего в принципе. Даже почистить Сену к олимпийским играм и то не смогли. Не хватило ни денег ни мозгов на это. И если у нас недовольны тем, что мигранты совершают преступления, то в Париже в порядке вещей ограбления сборных Австралии и Аргентины. И это пока. Что там еще произойдет до конца игр - никто не знает.

И в какой-то момент даже самые тупые теряют всякую возможность "молча делать вид, что ничего не происходит".

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Москва и Трамп уже договорились по Украине?

19 » 26.07.2024 03:56

Цитата:
Вас обманули и довольно серьезно 
Мои глаза меня обманывают, а Миша знает лучше. :D

Вас можно критиковать и критиковать. Слов много и практически за каждое можно потянуть. :-) Новодум и альтернативная логика.
Там у них не ПРО, не оборона. Европе (или Лондону) нужен наступательные если не превосходство, то паритет, если они вдруг станут автономны.

Хм, радужный крест, это целиком дело самого Папы. И я не наезжаю, просто выглядит неприлично. Про "даже Орбан такого не может", это смешно. Орбан вероятно прокси Папы. Счетоводы у него прекрасные. "Святой престол" нынче как французы во Вторую Мировую. Вроде какой-то там, "резистанс", на грани погрешности. Поскольку нам старая европа не нужна, там нужен будет какой-то лояльный смотрящий, не зашкваренный, который хотя-бы отвечает за свои слова. Лояльный если не нам, так континенту.
Видно во что превратилась Франция после похода на Россию. А потом во что превратилась Германия после похода на СССР. Это от того, что гордыня застилает глаза и они находятся в противоречии с истиной. И Ватикан ждёт та же самая судьба, если они захотят продолжать упорствовать. Что-то большое можно построить только опираясь на истину.
Цитата:
Году в 2020 все прыгали как кузнечики, обещая что к 2035 году (или 2040) будет уже безуглеродная экономика ЕС. А на днях открыто заявили - нереалистично. И всё. Проекты закрыты, все что под них выделили - разворовано.
Это скорее, было по принуждению. У нас тоже есть проводники такой повестки, как и проводники ЛГБТ++. Никуда они не делись это либеральная армия "граждан мира". Уже релоканты возвращаются обратно и никто не настаивает на изменении их взглядов на жизнь. Война может быть выиграна, но проигран мир. Вы ведь, тоже не воюете, а держите место занятым.

surok1
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Москва и Трамп уже договорились по Украине?

18 » 25.07.2024 19:36

Цитирую surok1:
:-) Странно, мне кажется это я вас постоянно подкалываю.


Вас обманули и довольно серьезно :-)

Цитирую surok1:
Недостаточное скажем так, понимание жизни. Легкомыслие в некоторых вопросах.


Мне не настолько много лет, чтобы я уже превратился в Стародума.

Цитирую surok1:
Скажем так, вас интересует хотят ли действительно все поголовно молдаване в орбиту влияния России?


Отнюдь. Референдумы в том или ином виде в таких вопросах дело если не последнее, то не особо важное. Может они хотят в Россию, может в Европу, может вообще в Турцию. Это их дело. Но если мы говорим о "верных людях", то это должны быть верные люди на деле, а не на словах и тем более не согласно каким-то там опросам. Среди населения ЛДНР, а также двух других новых областей (а по итогу даже Крыма) оказалось немало тех, кто пошел в поджигатели, минеры, сливщики информации, наводчики и так далее. Сколько их уже ФСБ повязало? А сколько еще повяжет? Молдова в этом плане оказалась действительно умнее Украины, но свой пророссийский выбор в виде Додона (пожалуй такого дурака на фоне которого даже Янек и Кличко - мудрые политики) отстоять не смогла от слова совсем. А вот Грузия свой пусть не пророссийский, но антизападный выбор пока что отстоять вполне себе смогла. Хотя Грузия даже меньше, слабее и беднее.

Цитирую surok1:
Но это вопрос лишь варианта - хороший, или плохой, как с украиной.


Украина - это ход на 1 раз. Разок сыграли и вся планета увидела что бывает если реально пытаться развязать войну с Россией. При чем увидели именно в таком контекстве. Вопросы того имела ли право Украина вступать куда-нибудь вроде НАТО или ЕС и даже имела ли она право на независимость вообще становятся глубоко вторичными.

Цитирую surok1:
Финляндия никогда в СССР не входила, там нет бывших советских и русскоговорящих, интересы которых нужно соблюсти. Да и ничего интересного вообще.


Можно подумать в Молдове есть что-то интересное и интересы вообще. Нет, их там у нас. И в Финляндии их нет. По крайней мере пока. Вступление и финнов и шведов в НАТО - пустая формальность, которая по сути не меняет вообще ничего на карте мира. Эти территории и так годами использовались странами НАТО, а правительства годами стимулировали сотрудничество именно с НАТО, США и Брюсселем, а вовсе не с нами. В какой-то степени их вступление в НАТО за последний год нам даже выгодно, потому что они были вынуждены много лет использовать технику именно своего образца (так как в НАТО не входили и старались производить своё), а все их образцы для НАТО - некондиционные. И производить их далее они не будут, а переоборудовать заводы - это много лет работы и серьезные деньги.

Цитирую surok1:
Идея Нато это крайне лакомый кусок для всех в европе, поскольку означает единство, единое управление. От него они не откажутся никогда.


Проблема тут в том, что единство это является единством не Европы, а сплочением шавок вокруг Вашингтона. И именно в 2022 году наступил момент когда интересы ЕС и США стали сильно расходиться, хотя и до этого лет 5 уже как не особо сходились. Европе нужны были (и по прежнему нужны) ресурсы из России за приемлемые деньги, нужно сотрудничество, нужна российская логистика. Все это им было и будет нужно. И по завершении СВО первое чем они займутся - попыткой восстановить хотя бы 5% того что когда-то было.

В итоге складывается совершенно уже не комичная, а безумная ситуация. Ради интересов НАТО (а по сути США и чуток Британии) вся Европа берет и рвет связи с Россией, прекрасно зная, что России все это не так важно, а удар по Европе - сильнейший и страшнейший. Запад конфисковывает российские доходы и ЗВР? Да. А в ответ... Россия отжимает собственность. Но собственность эта именно европейская, а не просто условно западная. А вот обратной уверенности, что в случае войны или чего еще серьезного США грудью станут и забудут о своих интересах ради спасения Европы нет никакой. И не будет. И именно поэтому и Орбану и Фицо никто особо не мешает толкать антинатовскую повестку в эфире. Зачем? Если она будет реально поддержана по всей Европе со временем то условные Орбаны и Фицо, которые вылезут в других странах, будут активно подмяты местными олигархами и им вполне дадут развалить НАТО и даже ЕС. Да и зачем вообще нынче американцам НАТО - неясно. Это по сути для них такой себе глупый атавизм. С одной стороны они должны вписываться в европейские конфликты (что им как правило не нужно), а с другой их союзники в Тихом океане - это совсем не НАТО. И в этом смысле развал НАТО в пользу Аукуса - вполне логичное решение всех вопросов.

Цитирую surok1:
Сейчас у них бардак, но они за несколько лет подтянутся. Это будет сила без шуток.


Это все иллюзии. Точнее как, все это возможно и я бы даже сказал вероятно. Но на деле рассуждать надо не о вероятностях и о потенциальных событиях, а о реалиях. Это будет сила без шуток но пока что за 2 года они не смогли наладить производство даже блин боеприпасов? Вы слышали что-нибудь о запуске десятков проектов в Европе по производству танков? Ладно там уникальных новых разработок (они там вообще есть?) но хотя бы старых образцов. Или может быть по артиллерии, РСЗО, ракетам малой и средней дальности? По авиации наконец. Да может быть когда-то это будет, но время идет и все это самое когда-то остается тем самым когда-то. Пустыми обицянкамы и бесконечным воровством. Райнметалл, который обещал что заводы на Украине к рубежу 2024 и 2025 годов уже будут и много теперь говорит что первый завод запустят в 2026 https://ria.ru/20240724/rheinmetall-1961646152.html Первый, Карл! При чем никто и не думает уточнять хотя бы то, что именно завод будет выпускать и в каких объемах. Хотя бы это. Могу лишь констатировать что завод стоимостью от 100 до 500 млн. евро по европейским ценам - это в лучшем случае 1-2 тысячи боеприпасов в месяц.

Вся эта мощь НАТО и их потенциалы, невероятная сила - всё это лишь обещания коммунизма. Когда-то он может быть будет. А может и не будет. Как скажем с Зеленой и безуглеродной экономикой. Году в 2020 все прыгали как кузнечики, обещая что к 2035 году (или 2040) будет уже безуглеродная экономика ЕС. А на днях открыто заявили - нереалистично. И всё. Проекты закрыты, все что под них выделили - разворовано. Более того, закрыты даже те проекты, которые боролись со сжиганием угля, его теперь жгут в ЕС что есть мочи. И таким макаром можно закрыть все что угодно. Придут себе какие-нибудь Орбаны в Германии и Франции, объявят открыто что Россия нам не враг, война всех достала до чертиков и будем мириться так, как это сделал Горбачев (кстати они же сами ему выдали нобелевскую премию мира :lol: ). И всё, раз и всё закроют.

Цитирую surok1:
Папа с радужным крестом на шее, я бы назвал это страшным унижением.


На папу я бы не наезжал так активно. Как раз он-то постоянно призывал к реальному миру, контактам с Путиным а этой весной открыто предложил Украине поднять белый флаг. Это то, что себе в Европе даже Орбан позволить и близко не может. А папа римский - может. И является ли он инициатором чего-то или же не является - это уже следующий вопрос. Может и является. Но на деле что пообещали США? Пообещали что разместят в Германии... старые ракеты Томагавк. Да еще и очень немного. Эти ракеты опасны для России? Нет, не опасны от слова совсем. Томагавки - это далеко не Minuteman. При том что эти ракеты уже тоже серьезно устарели.

Какова цена обещаниям? Околонулевая. В свое время они уже носились со своей историей ЕвроПРО. Помните как еще при Буше они изо всех сил сначала рассказывали России что ракеты в Польше - не угроза России, а защита якобы от Ирана. Потом рассказывали что Габалинскую РЛС в Азербайджане использовать никак не хотят. Потом и вовсе заявили что плевать им на мнение России, всё равно разместят. В итоге обсуждали с 2001 года. Чехия позже отказалась сказав что платить ей НАТО должно за это больше, в Польше не отказались но тоже потребовали побольше денег. В итоге кончилось тем, что разместили всего лишь 24 ракеты-перехватчика в Румынии и сделано это было 10 лет спустя, в 2016 году. Польше тогда же пообещали что что-нибудь построят и у них. С тех пор так тема и заглохла, исчезла. Ничего в Польше не построили. Обещают построить в ближайшие 10-15 лет.

И ровно то же самое будет с ракетами в Германии. Особенно если к власти придет Трамп.

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Москва и Трамп уже договорились по Украине?

17 » 25.07.2024 04:04

Цитата:
Но порют постоянно Вас
:-) Странно, мне кажется это я вас постоянно подкалываю. Стараюсь это делать реже и по делу, из уважения к вашей эрудиции. Но есть у вас, помимо эрудиции, и недостаток. Недостаточное скажем так, понимание жизни. Легкомыслие в некоторых вопросах.
Вы играете в объективность? Скажем так, вас интересует хотят ли действительно все поголовно молдаване в орбиту влияния России? Но это вопрос лишь варианта - хороший, или плохой, как с украиной.
Финляндия никогда в СССР не входила, там нет бывших советских и русскоговорящих, интересы которых нужно соблюсти. Да и ничего интересного вообще.
Идея Нато это крайне лакомый кусок для всех в европе, поскольку означает единство, единое управление. От него они не откажутся никогда. Чего бы это ни стоило. Предположу, что ЕС вырос из Нато. Разногласия у них будут только по поводу того, кто будет занимать первую позицию. Ватикан, или евреи (Лондон, Париж). Сейчас у них бардак, но они за несколько лет подтянутся. Это будет сила без шуток. Обозлённая и нацифицированная. У них незавершённый гештальт. Они отрицают действительность где Россия побеждает. Они могут решиться бросить в топку свои города, в обмен на наши. Вероятно, это не американцы хотят разместить ракеты в Германии, а Ватикан. Он наверное предложил американцам, если уходите в ЮВА, то оставьте нам хоть ракеты. Немцам допустим, нужен газ, а не ракеты, но что они могут? Их философская мысль дискредитирована. Хотя, они не делали ничего, чего бы не желала остальная европа.

Папа с радужным крестом на шее, я бы назвал это страшным унижением. Но если католики будут гордиться этим, они никогда не выйдут из-под управления евреями. Иудеи наследники прошлой эпохи, которая успела расцвести, созреть, упасть и сгнить. Можно сказать, католики это тоже гнилой плод, но его побила плодожорка. Италия, сколько её не спасай от Наполеона, или от Ковида, любить нас не станет. Хотя, эти долги так и висят на них, прибавляя сомнений.

surok1
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: Москва и Трамп уже договорились по Украине?

16 » 24.07.2024 19:37

Цитирую surok1:
Ясно, Михаил предлагает разрядку. Михаил предлагает сдаться. А давайте и Горби реабилитируем?


Ваши фантазии конечно очень забавны, но они остаются Вашими фантазиями.

Цитирую surok1:
И вы этак с барского плеча крошку-Молдову румынам отдадите? Людей верных предадите? И это не Сербия, которая далеко.


Людей верных? И где эти самые верные люди в Молдове? Уж не на Додона ли намекаете? :-)

Цитирую surok1:
Финляндия вошла в Нато просто по щелчку пальцев. Болгария вроде вся любит Россию, но работает на Нато. Давайте, после этого, говорите про букву и смысл.


И в Финляндии были очень удивлены спокойной реакции Путина. Потому что Путин понимает где что-то меняется а где нет.

Цитирую surok1:
Вас надо пороть, глядишь, и ума прибавится.


Но порют постоянно Вас :-) И увы, пока у Вас не прибавилось ни ума ни совести. Зато прибавилось пустой фантазии :-)

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: RE: Москва и Трамп уже договорились по Украине?

15 » 24.07.2024 04:40

Цитирую Michael1239:
В целом же НАТО по смыслу на Украине и НАТО по букве - сильно разные вещи. И из-за присоединения Молдавии к Румынии или из-за оккупации Львова никакая война не начнется. Тем более - Третья мировая. Напротив, Путин уже десятки раз давал понять что в общем-то он не против таких сценариев. Да это и очевидно, чем меньше будет таких недоразвитых слабых и бесперспективных лимитрофов тем понятнее и яснее будет политика в целом и тем меньше в итоге будут риски различных глупостей позже.

Ясно, Михаил предлагает разрядку. Михаил предлагает сдаться. А давайте и Горби реабилитируем? Он же нам, неразумным, только блага желал. Молдавия пока не стала антироссией, как украина. Но никаких гарантий в этом нет. Маленькие государства в нашу эпоху не могут быть самостоятельны и там, где не влияете вы, влияют ваши противники. Зачем вообще РИ нужна была величина? Своя территория это пространство верных людей, незлоумышляющих людей. Ну и рынки. Величина рынков это ещё и перспектива. И вы этак с барского плеча крошку-Молдову румынам отдадите? Людей верных предадите? И это не Сербия, которая далеко.
Финляндия вошла в Нато просто по щелчку пальцев. Болгария вроде вся любит Россию, но работает на Нато. Давайте, после этого, говорите про букву и смысл.
Вас надо пороть, глядишь, и ума прибавится.

surok1
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: Москва и Трамп уже договорились по Украине?

14 » 23.07.2024 19:47

Цитирую surok1:
Вам ничего не жмëт в ваших рассуждениях?


Абсолютно ничего не жмет.

Цитирую surok1:
Трамп нам не союзник. Он америке союзник. Вероятно, нам более выгоден Байден. Потому что америка достала.


И Трамп и Байден одинаково хороши для России. И союзник он не нам. Но и Америке он не союзник, в основном болтун. И от его прихода если что и поменяется - только если сразу. Потом снова в тяну затянет и будет он угрожать бомбить не Украину а Россию. При этом потом будет думать что на самом деле ничего такого не говорил и даже не думал.

В целом же НАТО по смыслу на Украине и НАТО по букве - сильно разные вещи. И из-за присоединения Молдавии к Румынии или из-за оккупации Львова никакая война не начнется. Тем более - Третья мировая. Напротив, Путин уже десятки раз давал понять что в общем-то он не против таких сценариев. Да это и очевидно, чем меньше будет таких недоразвитых слабых и бесперспективных лимитрофов тем понятнее и яснее будет политика в целом и тем меньше в итоге будут риски различных глупостей позже.

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Москва и Трамп уже договорились по Украине?

13 » 23.07.2024 04:54

Цитата:
Так и здесь - западу совершенно насрать и на Украину 
Похоже вы в абстрагировании не знаете меры. Третья Мировая начнëтся не только с прямым конфликтом, но и если что-то с Запада полетит на Украину, или допустим, с попытки оккупации Румынией Молдавии. И нам насрать на весь запад скопом. Какая разница, будет ли Нато на украине с разрешения украинских "властей", или в результате оккупации? Вам ничего не жмëт в ваших рассуждениях?
Трамп нам не союзник. Он америке союзник. Вероятно, нам более выгоден Байден. Потому что америка достала. И проблемы ей доктор прописал. Повторю, больше, чем уже сделала, америка сделать уже не в состоянии. И вот по этому-то они включают заднюю. (первые не выдержали)
Им нужен был космос и они наняли Маска, не смотря на его отношение к Советскому Союзу. Им нужно спасать Америку и вот, нанимают Трампа
. Они отняли у Маска сына. И если не вернут его с учëтом неустойки, Маск им космос закроет. А других идеалистов у ни нет. Пусть им Камала ракеты строит. Дебилы, блять.
Цитата:
из-за несговорчивости Зеленского и его личного нежелания заключать мир они начинают сначала перекрывать все краники 
Им будет достаточно приказать. А если не послушает, пристрелить как собаку. Для них он пëс, а не партнëр. Разве что, крыша у него еврейская. Но эти ушлые ребята, воспитанники евреев, они помножат учителей на ноль не задумываясь.
+1

surok1
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Москва и Трамп уже договорились по Украине?

12 » 22.07.2024 20:59

Цитирую surok1:
Вы хотели сказать кроме одной немножко ядерной державы?
Янкесов и британцев (и евреев) с континента надо гнать, не то что с территории исторической Руси. Чтобы пятый угол в квадрате искали, ни дна им ни покрышки, лицемерам. Мы что, с украиной воюем? Серьёзно? А с ними вась-вась, партнёры? Пусть думают о минимизации потерь, а не о прибыли.


Посыл непонятен. Если США скажут что из-за несговорчивости Зеленского и его личного нежелания заключать мир они начинают сначала перекрывать все краники помощи от и до, а затем начинают бомбить Украину (или скажем введут с той же целью войска НАТО) - кто и как их будет останавливать? Россия? Россия их останавливать в этом плане не будет. И по разным на то причинам. Весь западный мир устроен очень просто - США сказали и весь запад пож их дудку пляшет. Более или менее активно, но пляшет. Не стесняется. В Боснийской войне они прекрасно знали, что у них нет никаких реальных причин ненавидеть сербов. И ровно также боснийцы им не нужны даже с доплатой. Но полезли в это дело именно под таким соусом. И несмотря на все натовские преступления надо сказать что главной цели они достигли - война прекратилась. Сербам не удалось воссоединить свои земли в единое целое, но сами эти земли тогда не пострадали, а война закончилась. Более того, западу досталась нищая разрушенная Босния, а Сербская Краина и Сербия - не достались. И кто знает сколько там еще народу бы погибло, если бы эта война шла не до 1995, а скажем до 2005 года.

Так и здесь - западу совершенно насрать и на Украину и на её жителей. Они - мясо, расходный материал. Но их массовая гибель... не приносит западу никакой выгоды. Санкции провалились, контрнаступы ВСУ провалились, попытки держать оборону уже тоже по сути провалились. Западная техника показала себя плохо, Россия на коне и усиливается далее день за днем. На западе понимают, что если так будет продолжаться Украина все равно рано или поздно кончится и сдастся сама, уже независимо от мнения Зе. Поэтому да, думаю что Трамп может пойти на такой радикализм как бомбы по Украине (или реальная угроза таких бомб) ради мира на Украине и принятия условий Путина. Сейчас все это звучит странно, но возможно другого пути у США к началу 2025 года просто не останется.

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Порожняк.

11 » 22.07.2024 18:48

Цитирую РАЕ:
Цитата:
Так что реализовать любые договорённости с Россией относительно Украины Трампу будет ох как непросто.
А кохрена надо привлекать Трампа к российским проблемам? Сохранившаяся в любом виде украина будет готовым тараном для России. Даже по "линии Субтельного". Не завтра, так послезавтра опять накачают хохлов оружием( и не факт, что они не сделают ядерное втихую) и СВО начнется заново на более плохих условиях для РФ. Проблему надо решить один раз, а янки для переговоров годятся на уровне шулеров. Мало Россию обманывали "честные западники"? Переговоры с Западом-это пустышка. НИГДЕ не слышал, что G7 признала территорию Крыма российской, так огда они признают Одессу, Николаев... да никогда.
Делайте что должно, а там видно будет.



Укроп РАЕ , когда ты будешь помогать русской армии делами вместо писдежа в инете?
+1

Toff2021
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Москва и Трамп уже договорились по Украине?

10 » 22.07.2024 18:26

Цитирую Michael1239:
И если что - сопротивляться этому ходу будет физически некому.
Вы хотели сказать кроме одной немножко ядерной державы?
Янкесов и британцев (и евреев) с континента надо гнать, не то что с территории исторической Руси. Чтобы пятый угол в квадрате искали, ни дна им ни покрышки, лицемерам. Мы что, с украиной воюем? Серьёзно? А с ними вась-вась, партнёры? Пусть думают о минимизации потерь, а не о прибыли.

surok1
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: RE: Москва и Трамп уже договорились по Украине?

9 » 22.07.2024 16:18

Цитирую Michael1239:
Цитирую surok1:
Союзник блин, и типа полКиева ему отдай и зону оккупации? Это немыслимо.


Это еще почему? Конечно же мыслимо. И если что - сопротивляться этому ходу будет физически некому.

Цитирую surok1:
Но самый корень проблемы - доллар. Если вы принимаете их монету, значит признаёте их количественное право. То есть, у них их всегда больше. То же касается наших доморощенных банкиров. Они создают для себя читерские условия, когда деньги делаются из воздуха и на них всё скупается. Это крайне несправедливо.


Здесь-то подвижки пошли уже столь мощные что даже в США бьют тревогу.


Шо, опять у Украины всё кончилось? Давно не врал, надо ещё?
−2

rpynnep
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: Москва и Трамп уже договорились по Украине?

8 » 22.07.2024 16:09

Цитирую surok1:
Союзник блин, и типа полКиева ему отдай и зону оккупации? Это немыслимо.


Это еще почему? Конечно же мыслимо. И если что - сопротивляться этому ходу будет физически некому.

Цитирую surok1:
Но самый корень проблемы - доллар. Если вы принимаете их монету, значит признаёте их количественное право. То есть, у них их всегда больше. То же касается наших доморощенных банкиров. Они создают для себя читерские условия, когда деньги делаются из воздуха и на них всё скупается. Это крайне несправедливо.


Здесь-то подвижки пошли уже столь мощные что даже в США бьют тревогу.

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Москва и Трамп уже договорились по Украине?

7 » 22.07.2024 11:53

Если Трампушка хочет оставить Россию как геополитического противника, то с чего бы это нам помогать сохранять ему лицо? Больше чем уже сделала, америка уже не сделает. Пусть объявит украину ошибкой Байдена, такого нехорошего коррупционера. Из Афганистана тоже Байден убегал. У него сейчас, чтобы "сделать америку великой снова", будут задачи по смещению, зачистке прежней элиты. Вообще, американцев мало что волнует за пределами америки. И где эта Уганда, они не ведают. А детей от пидорасов (и банкиров) спасать нужно немедленно. Достаточно правдиво объявить уровень инфляции и все опупеют. Говорят, Великую Депрессию америка преодолела приняв антиспекуляционные законы. Которые потом отменили и получили в итоге новую депрессию, которая на пороге.
Цитирую Michael1239:
иначе лишается любой натовской помощи на неопределенный срок. И погибает.
Слёз мы по ней лить не будем? Фейл стейт. Ошибка 404.
Цитата:
Не сработают угрозы Трамп может заявить что будет сам бомбить Украину.
Союзник блин, и типа полКиева ему отдай и зону оккупации? Это немыслимо.
Цитирую Петрович:
Ну, не то, что украинскую армию не может перемолоть, а денацифицировать насквозь прозомбированное население Украины?
А куда ты денешься? Идеология нацизма объявляется экстремистской украинство приравнивается к нацизму и у кого найдут типа идеологическую брошюрку, или фейко-историческую, оправдывающую, тот едет в Мордовию, или Магадан на 24года, рукавицы шить. А при доказанных фактах мародёрства ,или убийства, то в Чёрный Дельфин. По честному всех предупредить, чтобы не говорили что не слышали. Правда надо решиться на такую жёсткость. Не слушая стенаний.
И контроль над СМИ очень много даёт. Вблизи Донбасса, где российское ТВ принимали, люди адекватнее были.
Цитирую Farini:
русофобия не лечится просто свежим воздухом, зарядкой и витаминами.
Постом (голоданием) и молитвой. :-)
И надо себе отдавать отчёт в том, что перемирием легитимизируются приобретения корпорации Блек Рок. Я говорю, всё это немыслимо. Следует взять Одессу и всё, что севернее, превратится в обузу. Камень преткновения Одесса. К тому же, нужно влияние на Молдавию. То есть поддержать там пророссийские силы, защитить их.

Но самый корень проблемы - доллар. Если вы принимаете их монету, значит признаёте их количественное право. То есть, у них их всегда больше. То же касается наших доморощенных банкиров. Они создают для себя читерские условия, когда деньги делаются из воздуха и на них всё скупается. Это крайне несправедливо.

surok1
  • Russia

  •  
  •  

RE: Москва и Трамп уже договорились по Украине?

6 » 22.07.2024 11:30

Добивать этих чертей надо в полном составе, да и все. Тогда и голову ломать об переговоры не придется.

rpynnep
  • Ukraine

  •  
  •  

Порожняк.

5 » 22.07.2024 11:18

Цитата:
Так что реализовать любые договорённости с Россией относительно Украины Трампу будет ох как непросто.
А кохрена надо привлекать Трампа к российским проблемам? Сохранившаяся в любом виде украина будет готовым тараном для России. Даже по "линии Субтельного". Не завтра, так послезавтра опять накачают хохлов оружием( и не факт, что они не сделают ядерное втихую) и СВО начнется заново на более плохих условиях для РФ. Проблему надо решить один раз, а янки для переговоров годятся на уровне шулеров. Мало Россию обманывали "честные западники"? Переговоры с Западом-это пустышка. НИГДЕ не слышал, что G7 признала территорию Крыма российской, так огда они признают Одессу, Николаев... да никогда.
Делайте что должно, а там видно будет.
+2

РАЕ
  • Netherlands  Utrecht

  •  
  •  

RE: Москва и Трамп уже договорились по Украине?

4 » 22.07.2024 09:05

Уважаю Фиделя. Ещё начиная с его публикаций в 2000.
Но эта статья... Такое впечатление, что сидит акын при дороге и заунывно поет "халва, халва".
Чтобы у окружающих его во рту слаще становилось.

Это при том, что никакой халвы и близко нет!

.
−1

Innokentij90
  • United States  Bloomfield

  •  
  •  

RE: Москва и Трамп уже договорились по Украине?

3 » 22.07.2024 08:39

Цитата:
… заявил министр иностранных дел Венгрии Петер Сийярто: «Думаю, выборы в США станут переломным моментом. Я думаю, если победит президент Трамп, появится хороший шанс для мирных переговоров уже в этом году. Потому, что, если победит Трамп, позиция США изменится».

Сам же Орбан считает, … что у Трампа есть подробные и хорошо обоснованные планы урегулирования конфликта на Украине.

В этом месте вспоминается знаменитая фраза Шурика из Ивана Васильевича:
- Когда Вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что Вы бредите. (с)

Ибо из вышесказанного следует, что Россия начала СВО просто так, от нечего делать. Ибо поступать как в этом случае делают коты, показалось неоригинальным. Но вот потом так всё запуталось, что теперь остановить эту войнушку, начавшуюся как детская шалость в песочнице, можно только разыскав некий секретный ключ, о котором необходимо прочитать исключительно в некой тайной книге, добыть доступ к которой может только герой Николаса Кейджа, ой простите, Дональда Трампа.

Это был сарказм, если что.
Причины, по которым Россия начала СВО, уже были многократно озвучены Президентом. Как минимум, в этом месте следует предположить, что для окончания войны следует в какой-то мере удовлетворить требования России, которые заключаются отнюдь не в территориальных приобретениях, последние идут в этом процессе лишь фоном, отражая «реалии на земле».
Согласен ли тот, кто создал эту проблему с самого начала, отказаться от своих идиотских планов? Не думаю. Ибо параноидальная русофобия, являясь тяжёлым психическим расстройством, не лечится просто свежим воздухом, зарядкой и витаминами. А ведь именно она подводит западные «элиты» (прости, Господи!) к извечной идее-фикс - уничтожению России. С этой идеей они, как дурак с торбой, носятся уже не одно столетие по своему европейскому ареалу.

Второй момент, подчёркивающий идиотизм процитированных высказываний – для выведения в нуль военного потенциала бесстрашных и слабоумных шумер не нужно искать никаких секретных ключей.
Дедушка ван Гог, ты тумблером щёлкни на аппарате ИВЛ, и отъедет твоя страна-404, ну если не в сад Кайи Фаллас (новый садовник ЕС), то тоже в хорошее место, как говорят специалисты, от пары недель до двух месяцев. Тут не надо быть Ньютоном, или Петей Сийярто, на худой конец. А то получается, как с Лией Меджидовной:
- Тфу! Тфу! … Ой, ну что здесь у вас так наплёвано-то?!

Цитата:
Затягивать с мирными переговорами, после того как он вернется в Белый дом, ему крайне не с руки. При всей своей нынешней фактически антиукраинской риторике, став действующим президентом, он не может себя позиционировать иначе, чем союзник и адвокат Украины…

Ну да, конечно, не каждый вот так сможет гордится перед другими пацанами дружбой с дебилом, пускающим на публике зелёные пузыри.
Но, проблемы Светоча Демократии, однако, Россию не волнуют.

Цитата:
В этом плане знаковыми бы я назвал заявления выдвинутого Трампом в вице-президенты Джеймса Вэнса:

«То, что я хотел бы сделать, и что, по моему мнению, в принципе достижимо здесь, под руководством Америки (но никогда не знаешь, пока не начнешь переговоры), — это заморозить территориальные линии где-то близко к тому месту, где они находятся сейчас.

Это номер один. Номер два: гарантировать не только независимость Киева, но и его нейтралитет. И наконец, в-третьих, в долгосрочной перспективе Украине потребуется некоторая помощь со стороны Америки в сфере обороны. Я думаю, что эти три вещи, безусловно, достижимы, да
».

Ну да, конечно. Можно мальчика из семьи потомственных наркоманов вывезти из его родного Мухосранска, затерянного где-то на просторах Огайо. Можно даже сделать его вице-президентом Титаника. Но нельзя вывезти Мухосранск из мальчика.

Деточка, колонии никто не дарует, и уж, тем более, не гарантирует независимость. Более того, колония в принципе не может быть нейтральной страной. И, в-третьих, помощь в сфере обороны от какой-либо стороны перечёркивает и независимость, и нейтральность.

Цитата:
Конечно, Зеленский не Ротшильд, но его категорическое нежелание прекращать войну стало настолько общим местом, что нет смысла на нём особо останавливаться. Как мы многократно отмечали, не стоит его воспринимать как марионетку, безропотно выполняющую любые указания хозяев, включая те, которые в корне противоречат его личным интересам.

Он стал относительно субъектен, умеет маневрировать между «союзниками», вполне овладел технологией «хвост виляет собакой» и даже позволяет себе хамить, публично высказывать претензии американцам. Более того, всё указывает на то, что он ориентируется куда больше на Великобританию, чем на Вашингтон. А никаких признаков изменения позиции Лондона, несмотря на смену там правительства, нет.

Ха-ха-ха! Криворожский пианист хамит своим товаркам по той самой причине, по которой не произошло никакого изменения позиции мелкобритании после смены правительства.

В какой-то момент он, видимо, подсмотрел, или даже был допущен к процессу раздачи ЦУ от высшего менеджмента среднему управленческому звену – деду Бидону, микронаполеону, всеевропейскому гинекологу и т.п. Его квн-овский мозжечок быстро просёк, что те, кого в России ошибочно считают «вершителями судеб мира», являются обычными исполнителями, без права голоса. И что он, типа, «в фаворе». Вот тут Остапа и понесло… (Ливерная Колбаса, и т.д., и т.п.)
По слухам, которые распространяют завистники и недоброжелатели, подобным образом себя вела и Роксоляна в султанском гареме, вообразив себя любимой женой (хотя и была обычной наложницей). Шольцу ещё повезло, Роксоляна своих конкуренток изводила под ноль.
Правда, любовь султана, она такая изменчивая… Вот и дедушку Бидона отправили пить кефир. А какой мощный был старик! Ещё вчера хотел идти в атаку под Волчанском.
+3

Farini
  • France  N

  •  
  •  

RE: Москва и Трамп уже договорились по Украине?

2 » 22.07.2024 02:03

Почему продолжают талдычить "Зеленский", "Зеленский"? Путин уже сказал, что он нелегитимен. Это во-первых.
И во-вторых, фраза Вэнса "…И наконец, в-третьих, в долгосрочной перспективе Украине потребуется некоторая помощь со стороны Америки в сфере обороны" означает только то, что США и не собираются отказываться от Украины как тарана против России. А зачем тогда её бы вооружать? Параллельно, это означает, что никакие обязательства о нейтралитете Украины исполняться не будут. Да чуть ли не открытым текстом это говориться!
Вывод прост: договорённости России с США по Украине (ну ладно: договор между РФ и Украиной…) не будут стоить бумаги, на которой их напишут.
И в-третьих: Означают ли все эти разговоры про мирные переговоры то, что поставленных целей СВО Россия достичь не может? Ну, не то, что украинскую армию не может перемолоть, а денацифицировать насквозь прозомбированное население Украины? Похоже на то.
Мрачная картина вырисовывается…
+1

петрович
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Москва и Трамп уже договорились по Украине?

1 » 22.07.2024 00:40

Цитата:
Я думаю, если победит президент Трамп, появится хороший шанс для мирных переговоров уже в этом году.


Вступление в должность президента США происходит в январе, а еще надо назначить всех чиновников, избрать если требуется представителей в палатах конгресса и так далее. Конец января в случае Трампа - это самое раннее.

Цитата:
При этом Орбан добавил, что у Трампа есть подробные и хорошо обоснованные планы урегулирования конфликта на Украине.


Скажем так, есть осторожные но вполне обоснованные факты, указывающие на то, что да, Трамп к этому стремится. По многим причинам. Особенно удивительно для многих но крайне логично в этом контексте выглядит заявление Джонсона вчерашнее. Джонсон душка прямо, заявил что надо мол вернуться к границам "которые были в 2022 году" (то есть отдать России все территории), ввести права по русскому языку и для русских в целом на Украине, удовлетворить прочие требования Путина. А взамен Россия должна отказаться от требования Украины не вступать в ЕС и НАТО. Что это, собственно, такое? А это просто некий якобы неофициальный, а на самом деле более чем официальный ответ на предложения Путина. Мол да, запад все это проглотит (Джонсон сказал потребуются стальные нервы) и даже признает границы, но хочет чтобы Россия что-то значимое уступила. И вероятно продавать это будут именно по принципу "ну ладно, от НАТО откажемся на Украине, а в ЕС пусть себе вступает".

Цитата:
лишать этого статуса Россию, понятно, никто не собирается


Думаю, что как раз собирается. Хотя и сильно не сразу.

Цитата:
Правда, в том же документе признается, что усиливать поддержку Киева особо нечем, да и накладно.


В том-то и проблема. Усиливать помощь Украине объективно нечем. И к моменту прихода Трампа в Белый дом ситуация на Украине многократно ухудшится. Позавчера вечером Россия попала по очередному мехподразделению Украины ракетами. Адекватный однако анализ - https://t.me/politadequate/8914 Уничтожены до 240 боевиков ВСУ и более 60 единиц военной техники, в том числе 14 бронеавтомобилей «MaxxPro» производства США, 10 боевых бронированных машин «Senator» канадского производства, 7 бронетранспортеров, 2 боевые разведывательные машины, 5 бронированных ремонтно-эвакуационных машин и более 20 единиц грузовой автомобильной техники.

То есть по сути Россия уничтожила много... мусора. Мусора, который непригоден к ведению боевых действий. И на западе это прекрасно понимают. И Сенаторы и МаксПро зарекомендовали себя как нельзя хуже в рамках украинской войны. Они - катастрофа на фронте для любого подразделения хоть в наступлении хоть в обороне. А другое что давать? М777 не дают. Они... кончились. Как верно отмечает Кассад если западу удастся когда-то нарастить производство тех или иных снарядов на Украине уже не останется для них артиллерии. И в странах НАТО её ровно также не останется. Не будет ее.

Да и сами эти заявления (если Трамп действительно их делал) на удивление глупы. А если откажутся и те и другие? США ведь если будут что-то делать они будут это делать для достижения результата, а не для пустого пиара. А это значит что от данных глупостей надо переходить к понятному требованию - Украина выполняет требования Путина иначе лишается любой натовской помощи на неопределенный срок. И погибает.

Цитата:
Если не придираться к формулировкам, а внимательно проанализировать контекст «плана Вэнса», то в нём трудно увидеть что-либо противоречащее предложениям (они же условия) Владимира Путина относительно урегулирования на Украине.


Вопрос не в придирках, а в том, что Украина должна выполнить поставленные Россией условия. Их ведь для того и озвучивали. Если кто не понял - позиция запада еще с конца 2023 года была простой. Они так и говорили, что мирные предложения от Путина (если таковые поступят) выслушать готовы. И делали вид (как Эрдоган в 2016-ом) что якобы не понимают условий. Россия их озвучила, еще и озвучила прямо перед саммитом Зе и саммитом НАТО, сразу исключив любые западные глупости о том, что Россия должна уступить и тогда ей чего-нибудь перепадет. И первое что не так с планом Вэнса - ряд российских территорий оккупированы Украиной на данный момент. И ВСУ должны полностью покинуть эти территории. Но не для мира, а для прекращения огня и начала последующих переговоров.

Цитата:
Напомню, ранее Вэнс неоднократно заявлял, что территориальных потерь Украине не избежать.


Одно дело - не избежать, другое дело их принять так, как того требует Россия. Это разные вещи. Отдельный вопрос - это признание. И по своей сути не только Украина, но и весь коллективный запад должны признать эти территории российскими. Раз и навсегда. А заодно, как озвучил Путин, снять с России все санкции от и до. Западу предлагают удовлетвориться тем, что на карте мира сохранится какая-то Украина, а также тем, что Россия не будет претендовать на Одессу, Николаев, Харьков, Днепропетровск и ряд других территорий. На западе в принципе со всем этим согласны, но очень не хотят официально признавать границы и не хотят отменять санкции.

Цитата:
Если же перемирие будет достигнуто до 5 ноября, он его лишится, более того, уже демократы (по понятным причинам не говорим Байден) постараются это подать как свой успех.


Ну вот это как раз глупости. Демократы могли бы подать это как свой успех, если бы перемирие уже наступило. Тогда да, избиратели к ноябрю запомнили бы, что демократы в общем-то миротворцы и даже не особо сдавали интересы США, так, просто временно отступили. Сейчас же перемирие - это вопрос далеко не одного месяца. К тому же Байдена все-таки дожали и из гонки он вышел уже официально. А демократам придется еще только решить кто же именно пойдет на выборы и будет это примерно через месяц. Судя по всему пойдет Харрис с очень низким рейтингом.

Цитата:
Задача — его имитация, за который можно выдать любой тактический успех ВСУ, достигнутый аккурат к 5 ноября.


Это тоже невозможно. Слишком много безумнейших вещей укры уже натворили на фронте. Им очень очень хочется что-то сделать. Очень хочется. Охренеть как хочется. Но сделать в США ничего не могут. Оружия нет, наладить производство не вышло, подвигов ВСУ не совершают, американское и вообще западное оружие оказалось реальнейшим фуфлом.

Цитата:
К тому же он уверен, что этого не произойдет, т. к. станет огромным имиджевым ударом для всего Запада и против этого значительная и влиятельная партия войны.


Ну мало ли в чем уверен наркоман? Реалии в том, что с помощью все очень туго. И западные пиарщики в течение многих месяцев трудились над тем, чтобы представить их же собственную немощность как некий результат бюрократических и политических затягиваний. Мол не могут проголосовать по помощи вот ее и не выделяют. А на деле помощи не было и не ожидалась она совершенно. Никак. Ну а что касается имиджевого удара - с ним тоже все ясно. И именно поэтому ситуация так затягивается. По сути мир запад должен был сам предложить на таких условиях еще где-то год назад когда стало понятно что контрнаступ ВСУ провалился. Но все затягивалось именно для создания вполне понятного имиджа - сделали что могли. И даже больше чем могли, больше чем планировали и фантазировали. Сделали. Но... видите же, Путин оказался слишком кровавым. Западу ведь несложно продавать своим сказки про удары по больницам. И звучит логично - Путин разбомбил больницы и электростанции и ВСУ испугались, проиграли.

Цитата:
В случае же, если дойдет до полного краха проекта «Украина», он рассчитывает на непыльный и, главное, гарантирующий от любых проблем с западной Фемидой (а вопросов там накопилось много) статус президента в изгнании, причём вечного.


Тоже очень глупо. Зачем же западу (особенно в лице Трампа) держать такого презика, если его можно попросту убить? Орбан заявил что украинские спецслужбы планировали теракт лично против него. И никто даже опровергать толком не бросился. Типа да, планировали. И пофиг. А значит можно спланировать и против Зеленского. Взять и убить. А можно и просто напугать, убить скажем кого-нибудь из его друзей и близких.

Цитата:
Так что реализовать любые договорённости с Россией относительно Украины Трампу будет ох как непросто.


Не сработают угрозы Трамп может заявить что будет сам бомбить Украину. И что, в Европе кто-то осмелится пикнуть в стиле "да как ты смеешь"? Нет, промолчат. И результат будет понятен.

Michael1239
  • Не определено

Теги

Ukraina как геополитический
проект Запада
UKRAINA: от мифа к катастрофе авиапром АЛЬТЕРНАТИВА альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность безвиз Белоруссия Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гастарбайтеры гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз журналистика западное общество здравоохранение Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью Иран искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
украинцев
Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
великорусов малорусов и
белорусов
Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
слов москаль и Московия
происхождение и значение
слова Малороссия
происхождение и значение
слова Русь
происхождение и значение
слова украинец
происхождение и значение
слова украйна
промышленность Украины психология психология свидомого
украинца
равенство и неравенство РАСПАД революция режим Зеленского режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русофобия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сельское хозяйство сепаратизм Сербия симулякры Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Трамп Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
великорусов малорусов и
белорусов
юмор
Вы находитесь здесь О проекте Статьи Москва и Трамп уже договорились по Украине?