О проекте
Главная
Материалы
Статьи
Конференции
Видео
Библиотека
Колонка литератора
Трибуна
Проект «Ukraina»
Самые комментируемые
Самые популярные
Самые понравившиеся
События
Правила
Связь
Поиск
Регистрация
Референдум в Каталонии вызвал массу противоречивых трактовок и бурю эмоций. Президент Сербии интересуется у ЕС почему Каталонии нельзя проводить референдум о независимости, если Косово отобрали у Сербов без референдума. В России сравнивают ситуацию с Крымом и Донбассом, где тоже прошли референдумы, и злорадно ждут, как теперь ЕС будет выкручиваться из созданной правительством Рахоя проблемы, не имеющей простого и быстрого решения.
На самом деле, позиция ЕС в данном случае совершенно прагматична, логична, прозрачна и, главное, полностью соответствует российским интересам. ЕС не признал законность референдума, поскольку он не был разрешён центральной властью. В этом его позиция аналогична не только крымскому и донбасскому, но и абхазскому, осетинскому, приднестровскому, карабахскому прецедентам. Причём она не очень отличается от позиции России, которая признала независимость Абхазии и Южной Осетии только по итогам неспровоцированной агрессии Грузии.
Переход Крыма в новую юрисдикцию Россия мотивирует переворотом в Киеве, а его право на принятие подобного решения объясняет уже имевшимся автономным статусом. Если смотреть правде в глаза, в мире происходит масса государственных переворотов (кстати, провозглашению независимости Косово тоже предшествовал свергший Милошевича переворот в Сербии), но международное право не считает переворот достаточным основанием для изменения государственных границ. Другое дело, что некоторые перевороты ослабляют центральную власть и у регионов временно появляется больше степеней свободы, чем, собственно Крым и воспользовался. Ну а в том, что мир де факто признал его российский статус, заслуга не юристов-международников, а российских вооружённых сил, с которыми никто не хочет «вести дискуссию» относительно территорий, которые Россия считает своими.
Проиграв Крым, Запад попытался отыграться в Донбассе. Он отказался замечать явное нарушение международных норм, дающее Донбассу фактическое право на самоопределение. В последние десятилетия двадцатого века мировое сообщество по умолчанию (без юридического закрепления) признало такое право за этническими, конфессиональными и даже социальными группами, в случае, если они подверглись неспровоцированной агрессии со стороны центрального правительства и им угрожает геноцид.
В Донбассе всё это есть. Там украинская армия, вопреки конституции своей страны и международным нормам, ведёт войну с собственным народом, применяя весь спектр доступных ей вооружений. О намерении «решить вопрос» Донбасса путём геноцида и этнической чистки открыто заявляют украинские политики. Но Запад молчит. Он не может позволить себе на Украине ещё одно поражение.
Уход Донбасса будет пострашнее Крыма. В конце концов, в Крыму вопрос был решён российскими войсками, блокировавшими украинский силовой ресурс. Донбасс получает от России огромную материальную, экономическую, финансовую, военную помощь, но в целом воюет сам. О «добровольцах» и «отпускниках» ничего не слышно с зимы 2015 года. А российские дивизии, как и обещал Путин, развёрнуты за спинами ДНР/ЛНР для подстраховки, на случай, если в Киеве окончательно страх потеряют.
Если в такой ситуации Донбасс добьётся независимости – посыплется вся Украина. Центр давно стал для регионов ненужной обузой и, если можно одному, то можно всем.
Для ЕС рассыпание Украины в результате ухода Донбасса неприемлемо. Ведь это европейские политики раскачали украинский кризис, проталкивая соглашение об ассоциации и отказываясь платить компенсацию в 15 миллиардов евро, которую требовал Янукович. Последовавшая украинская экономическая катастрофа показала, что деньги были смешные, можно было не жадничать. Но европейцы продавили переворот и теперь рассыпание Украины в результате сопротивления регионов перевороту не только бросит тень на Европу, не просчитавшую последствий своего вмешательства, но и создаст ненужный прецедент.
В ЕС полно собственных спящих сепаратизмов, которым только подай пример. А исчезновение такой страны, как Украина будет заметно всей Европе.
Но и Россия сегодня не заинтересована в моментальном коллапсе Украины. Ни у кого нет ответа на вопрос, что делать с огромной территорией всё ещё населённой десятками миллионов практически неинтегрируемых в современное регулярное государство, привыкших к африканскому стилю правления (причём в худших, уже практически изжитых его проявлениях) граждан. Москва всё ещё переваривает этнически и идеологически практически идентичный России Крым, но украинский стиль управления до сих пор (хоть и значительно реже) даёт себя знать в местных чиновничьих практиках. Что уж говорить не то, что обо всей Украине, но хотя бы о Донбассе, в границах ДНР/ЛНР, привыкших жить в качестве де факто прифронтовой зоны.
Пока украинская проблема решается путём массового разбегания населения. За три с половиной года реальное (не списочное) население Украины сократилось на 1/3, а по пессимистическим оценкам на половину. Разъезжающийся мелкими семейными группами народ, без проблем интегрируется обществом принимающей страны. Это не то же самое, что компактная масса граждан, живущая по своим законам на своей земле.
Понятно, что все не уедут и не умрут, но иметь дело с 15 миллионами аграрных рабочих проще, чем с тридцатью-сорока миллионным народом, во главе которого, как водится, обретается национальная интеллигенция, скармливающая ему национальный миф (без разницы пророссийский или антироссийский, в любом, даже малороссийском, случае этот миф украинский). Рассыпание производства, науки, медицины, образования, здравоохранения, государственного управления приводит к эмиграции именно национальной интеллигенции. Ей нечего делать в этнографическом заповеднике сельских батраков, в который стремительно превращается Украина. Ну а без национальной интеллигенции, адаптация, ассимиляция, интеграция, утратившего этническую самоидентификацию массива проходит без особых проблем. Именно так поляки и австрийцы превратили православную русскую Галицию в родину униатско-украинского голема.
Фактически сейчас идёт процесс не интеграции Украины в Россию, но интеграции украинцев в русские. Территориальный вопрос можно будет решить позже, когда будет решён не столько даже национальный вопрос (заунывные песни, вышиванки, борщ, сало и гопак никому не мешают), сколько проблема сформировавшейся на данной территории анархо-олигархической коррупционной традиции.
На Украине, в отличие от России, никогда не работала единая государственная вертикаль. Вертикалей всегда было несколько и если у Вас не складывалось с одной из них, можно было воспользоваться услугами другой (альтернативной). Каждый олигарх чувствовал себя пэром, для которого президент «первый среди равных», получивший конкурентное преимущество в виде административных рычагов. Они бы и вовсе без президента обошлись, но были не в состоянии договориться между собой в рамках коллегиальных структур (парламента и правительства). Поэтому никакие ограничения президентских полномочий никогда реально не действовали.
Победитель президентских выборов получал всё, но ненадолго (на один-два срока). Если же он забывал своё место и пытался возвыситься над превратившимися в феодальных баронов олигархами, возникал майдан. В конце концов, внешние спонсоры могут профинансировать только то, что само проросло на национальной почве.
Вот эта-то привычка народа к коррупции и майданам и противоречит российской политической традиции. Причём пророссийская Украина в этом смысле отличается от антироссийской только идеологическим вектором. Но толпы сельских батраков – не народ и политической традицией не обладают. Путём несложного подбора «властителей дум» из них можно сделать хоть китайцев, хоть готтентотов. Но на окончательное исчезновение политического класса и национальной интеллигенции требуется время. Тем более, что искусственно ускорить процесс нельзя – выйдет себе дороже.
Итак, интересы ЕС и России на Украине в данный момент во многом совпадают. Блюдо следует подавать по готовности – есть сырое невкусно, да и отравиться можно. Единственная проблема – украинская элита. Она слишком быстро, с опережением графика года на полтора-два, уничтожает страну. Процессы не успевают прийти к естественному завершению, происходит катализация напряжённости, а значит, растёт вероятность всеобщей резни, в стиле Руины XVII века, которая делает досрочное внешнее вмешательство практически неизбежным.
У ЕС на этот случай есть восточноевропейцы, все скопом и каждый в отдельности, имеющие к Украине территориальные претензии, которые Киев де факто признал, «декоммунизировав» сталинские соглашения 1939–1947 годов. Россия же, чтобы не принимать на себя раньше времени ответственность за ситуацию на остатках Украины вполне может задействовать на первом этапе, непризнанные государства, возникшие по итогам непризнанных референдумов. Тем более, что стимул бежать от наступающего Донбасса у украинской элиты (политической и творческой) будет куда больший, чем от ограниченной международным правом России. А мы же помним, что именно элита делает украинцев украинцами. Без неё это обычные русские, в городах говорящие по-русски, а в сельской местности на куче забавных южнорусских диалектов, близких к кубанскому говору.
Если мы сравним действия Мадрида в отношении Барселоны и Киева в отношении Донбасса, то мы найдём их почти тождественными. В обоих случаях центром была неоправданно занята жёсткая, не допускающая и мысли о компромиссе, позиция, обеспечение которой осуществлялось силовым путём. Мадрид не применил танки, авиацию и тяжёлую артиллерию, но пострадавшие уже есть. Если маховик насилия будет раскручиваться, рано или поздно армии придётся стрелять в каталонцев. Не будем утверждать, что в Каталонии возможен донбасский вариант, но вот ольстерский (образца 60-х – 80-х годов прошлого века) или баскский возможны вполне.
ЕС также занял в этом конфликте позицию, практически тождественную той, что заняла Россия в вопросе о Донбассе. Несмотря на звучавшие в европарламенте голоса в поддержку Каталонии, ЕС не признал референдум. Этим бы он закрыл себе возможность предложить посреднические услуги в качестве «честного маклера». В то же время, Брюссель предложил Мадриду прекратить насилие и сесть за стол переговоров с каталонцами. Переговоры эти могут быть только о конфедерации, федеративные (автономные) права Каталония и так имеет. Но ведь именно конфедеративное устройство (под прикрытием терминов федерализация и децентрализация) предлагала Россия Украине в 2014 году. Только таким путём, признав фактическую независимость, но сохранив формальные общие границы, можно удержать стремящийся к отделению регион.
Ни ЕС, ни России сепаратизм регионов на руку не играет. Они сами являются сборными конструкциями. ЕС только пытается структуризоваться в качестве федеративного государства, Россия давно таким является. И Брюсселю, и Москве несложно предугадать, что рано или поздно перед ними может быть поставлен вопрос: «Если можно Каталонии, то почему нельзя нам?» А ведь России ещё необходимо сохранить под властью Асада сирийских курдов.
По этой и по многим другим причинам формальное единство Испании желательно сохранить. Время, когда можно было сохранить реальное единство испанским правительством, бездарно упущено. Для успеха каталонского референдума Рахой сделал куда больше, чем Пучдемон.
Так что в случае с местными автономизмами/сепаратизмами ЕС и Россия, объединённые близкими, почти тождественными интересами, проводят подобную политику. ЕС и Косово признавал со крипом и скандалом. А вот США все сепаратизмы, кроме собственных, поддерживают, неоправданно надеясь, что данный бумеранг к ним не вернётся, как вернулись многие другие. И, кстати, эта проблема тоже сближает Россию и ЕС, делая сближение трудной, но всё ещё осуществимой задачей.
Ростислав Ищенко,
специально для alternatio.org
RE: Стандарты сепаратизма
40 » 09.10.2017 13:45
пьяногостранного космополита - отойди! Иначе обязательно дерьмом забрызгают.Короче. Вы просто выродки. О чем с вами говорить.
Basilevus
RE: RE: Стандарты сепаратизма
39 » 09.10.2017 12:48
А у него тапки тогда были мокрые, а в мокрых тапках какой героизм?
странник
RE: Ни ЕС, ни России сепаратизм регионов на руку не играет.
38 » 09.10.2017 11:50
? Конгениально!
Космополит
RE: Стандарты сепаратизма
37 » 09.10.2017 11:41
А как же героический крымчанин Базилевус?
Космополит
RE: Стандарты сепаратизма
36 » 06.10.2017 00:54
А к жителям этих городов в целом может быть только один вопрос, почему вы не пошли дальше? Это новость, что в таких случаях надо захватывать оружейки в отделениях милиции, склады с оружием и ид.? У четырех из пяти человек которых я опросил, была та же мысль.
Вадим
RE: RE: RE: RE: RE: Стандарты сепаратизма
35 » 06.10.2017 00:41
У вас с грамотой все хорошо? Я про логику уже не спрашиваю.
Это именно в вашей логике 15 млн. человек это неразумный скот, который можно потерять(похерить). В моей логике человека потерять сложно, если он сам того не хочет. Можно убить, но это другая история.
И что за манера, вырывать фразу из контекста? Эмоции? Ну так валидольчик вам поможет.
Вадим
RE: RE: RE: RE: Стандарты сепаратизма
34 » 06.10.2017 00:34
Будьте последовательными - в самый раз теперь о "гоях" поговорить.
Мерзавец назвал "скотом" вот этих людей: Цитата:
И вот этих людей эта мразь "скотом" называет...
странник
RE: RE: RE: Стандарты сепаратизма
33 » 05.10.2017 23:18
Вот какое должно случится чудо, что бы ваши братья по разуму, поняли что Россия никаких 12-15 млн. не теряла, эти миллионы потеряли сами себя?
А если принять версию, что Россия кого-то там потеряла, то получится, что она потеряла примерно 15 миллионов голов скота(согласно мнению поляков). И встает серьезный вопрос, а много ли толку России от этого стада???
Вадим
RE: Стандарты сепаратизма
32 » 05.10.2017 22:05
Напрасно вы так. У меня прекрасные аналитические способности. И при вашей классификации я исхожу не с территории вашего проживания, а из вашего имени(ника) и образа мыслей. Сии два параметра указывают на то, что вы происходите либо от АнглоУкров, либо от ХохлоСаксов. Одним словом европеец, как ни крути, вернее продукт новейшего европейского проекта. Если вас интересует мое мнение о достоинствах получившегося гибрида - ничего не скажу, просто закрываю глазки и отворачиваюсь в сторону.
Цитата:
Это смотря с какой стороны до Днепра. Если с западной, то таки да. Не все вы там украинци, но все хохлы. И если не хотите чтобы вас просирали - не будьте дерьмом.
Sinoptic
RE: RE: Стандарты сепаратизма
31 » 05.10.2017 19:48
Очередной раз(наверно тысячный), для дебилофф отвечаю-повторяю: тот факт, что я живу на территории Уркаганат-а , никак не означает что я себя причисляю к украм-рагулям; никак не означает, что я "украинец" или "хохол". Я-то знаю что никаких "других украинцев" нет и небыло никогда, и не планировалось. Это только вам невдомёк, откуда этовсё. А это все финальная стадия прокета, всего-то. Проекта которому никак не мешали, а даже помогали из РФ, закрывая глазки и отворачивая морды в сторону.
Только для моральных уродов и полностью тупоголовых "рассиянцев", определять людей про их территории проживания.
Hagen
RE: Стандарты сепаратизма
30 » 05.10.2017 17:39
Ну, вам хохлам виднее.
Sinoptic
RE: Стандарты сепаратизма
29 » 05.10.2017 16:39
Неплохое описание Украини. Но "труба на Запад" для нее скоро уйдёт в прошлое, а космические корабли уже ушли. Четверти века хватило окраинцам на разрушение даров чуждой им Цивилизации, после того, как они от неё отделились.
Иван
RE: Стандарты сепаратизма
28 » 05.10.2017 15:42
точно так. ибо они никакие не руськие, это уже понятно. Они - "россияне" с 25-летним прошлым, материализовавшиеся на останках неведомой цивилизации и получившие от нее космич. корабли и "трубы на Запад".
С "русским миром" под командованием Берл Лазара, с вечными братьями-арабами(такие ошибки делала их прошлая цивилизация, ну и они идут по тем же накатанным путям) и потребностью во внешнем враге, а лучше шобы весь Мир был протефф!!1 это мотивирует
Вот поэтому, все руськие, настоящие, сидят в тюрьмах и убраны отовсюду из политич. и общ. жизни. Все, и националисты, и традиционалисты.
А все россияне - учавствуют в выборах, сидят на радио, на ТВ и в интронэтах; рассказуют что-и-как в современной России(~онии)
А русские(руськие) уже давно под запретом.
... Мерзко смотреть как вы стыдливо избегаете правды, прячась за ширмы вонючей и трусливой толерантности.
Всего один вопрос, вам самим не противно ?(ц)
Hagen
ФАКТОР ПРЕДАТЕЛЬСТВА. СССР ☭ Величайшее предательство в истории. https://cont.ws/@anddan01/732580
27 » 05.10.2017 13:47
ФАКТОР ПРЕДАТЕЛЬСТВА. СССР ☭ Величайшее предательство в истории.
https://cont.ws/@anddan01/732580
Цитирую Sinoptic: Цитирую Иван: .
странник
RE: RE: Стандарты сепаратизма
26 » 05.10.2017 10:19
Вот именно! Увязни РФ на Донбассе - на Сирию ресурсов уже не хватило бы...
elePhanty
RE: национальная интеллигенция
25 » 05.10.2017 10:12
Ну, как это некуда.. На что-то способные "найдут себя" на BBC, CNN.. в Gazeta Lwowska на худой конец
elePhanty
RE: Стандарты сепаратизма
24 » 05.10.2017 08:28
А это не в бровь, а в самый глаз:Цитирую Sinoptic:
Иван
RE: Стандарты сепаратизма
23 » 04.10.2017 23:59
Феникс
RE: Стандарты сепаратизма
22 » 04.10.2017 22:26
Ну, во первых не прошли, а увязли. И покуда вы там увязли и барахтаетесь, нам это не грозит, поскольку по закону самосохронения, нельзя двоим ступить в одно и то же дерьмо. Один ступает, а другой наученный его горьким опытом обходит подляну стороной.
Цитата:
Боюсь что вы не до конца понимаете свою роль в этой истории не видя ее общей картины. Очевидно, что в ней одни люди плывут как дерьмо по течению к месту слива, а другие находят в себе силы сопротивляться.
Цитата:
Ну, это мы уже давно поняли, знаем с кем имеем дело… Страшно себе представить, что вы будете делать, если ваши "добрые пожелания" не сбудутся
Sinoptic
RE: Стандарты сепаратизма
21 » 04.10.2017 21:55
транное мурло пытается заставить всех бессмысленно ходить по кругу.Цитата:
Об этом и о нижеследующем здесь уже говорилось ещё в 2014-м и говорено было не один десяток раз.
Цитата:
Однако поскольку клиэнт нужного ему ответа не получил, он продолжает мутить воду с одной единственной целью - выловить только ему известную и подходящую тухлую рыбку в этой мутной и вонючей водице.
Нет, не хочу даже продолжать - настолько обрыдло это чумазое рыдло.
Цитата:
Позволим себе с тапками добавить - не только и не столько нагло, сколько своевременно, умело и безальтернативно!
Разумеется, они будут злиться и гадить России еще лет 100 - так жидко причём публично обделаться!
Basilevus
RE: Стандарты сепаратизма
20 » 04.10.2017 21:36
Sinoptic
RE: Стандарты сепаратизма
19 » 04.10.2017 20:59
Rusnak
RE: RE: Стандарты сепаратизма
18 » 04.10.2017 19:46
Стало быть, на российских медиа-ресурсах пресловутых "темников", обязательных к выполнению, просто нет (в отличие от украинских ресурсов). И никто не обязан препятствовать Р. Ищенко говорить то, что он думает. А на украине его за такое свободомыслие убили бы. Вы же знаете, что такое нацизм?
А если по основной теме Вашего поста (о "сливе Русской весны" и т.п.) - я вот, например, категорически против мнения, что русские (российская армия, т.е.) должны искупать своей кровью "ошибки" и "заблуждения" майданутых украинцев.
Если же накрученные русофобской пропагандой украинские зомбаки решатся-таки напасть на Россию, - например, через территорию поддерживаемого Россией Донбасса, - тогда вопрос ставится иначе. Тогда речь пойдет об ответе на агрессию, и о защите русских границ.
Юрий Смоляков
RE:перевести "Скотный двор" Дж. Оруэлла на украинский язык могут либо люди, превзошедшие талантом самого классика
17 » 04.10.2017 18:00
Николай Иванович Костомаров
www.orwell.ru/library/others/Skotskoj_Bunt/russian/r_sb
«СКОТСКИЙ БУНТ»
(написан в 1879-1880 гг.)
(ПИСЬМО МАЛОРОССИЙСКОГО ПОМЕЩИКА К СВОЕМУ ПЕТЕРБУРГСКОМУ ПРИЯТЕЛЮ).
В одном из поместий на Украине среди домашних животных замечено революционное брожение. С зажигательной речью выступает старейшина скотного двора — бугай. Он говорит о несправедливости власти физически слабого, но хитрого человека над животными, призывает к восстанию. Революционная идея заражает всех, и при первом удобном случае вспыхивает бунт. Животные, возглавляемые бугаем и жеребцом, штурмуют поместье и одерживают победу. Первыми ее плодами пользуются свиньи, разоряющие цветник. Однако без руководства человека домашние животные не способны обеспечить даже свое пропитание. Постепенно они возвращаются в стойла. Революция гаснет сама собой. Власть человека восстановлена.
(Rusnak :"Майдан - не дать , не взять ...! Колесо ганотьбы.. " )
Джордж О́руэлл ( Эрик Артур Блэр).
«СКОТНЫЙ ДВОР»
(написан в 1945 г.)(3)
www.orwell.ru/library/novels/Animal_Farm/russian/
На одной из ферм Англии старый боров Майор незадолго до своей смерти обращается к домашним животным с речью о тяготах жизни под властью человека. Он призывает животных готовить восстание. Эта идея захватывает всех, и вскоре в ответ на очередную жестокость работников фермы вспыхивает бунт. Его возглавили две свиньи — идейные последователи умершего борова. Власть человека свергнута, однако вскоре революционный режим, созданный ради торжества справедливости, перерождается в тоталитарный. Далее подробно описывается жизнь животных в условиях тоталитаризма, напоминающего некоторые наиболее одиозные диктатуры первой половины XX века.
БУГАЙ у Н. Костомарова
«— Братья-волы, сестры и жены-коровы! Почтенные скоты, достойные лучшей участи, чем та, которую вы несете по воле неведомой судьбы, отдавшей вас в рабство тирану-человеку! Долго — так долго, что не нашей скотской памяти прикинуть, как долго, — пьете вы ушат бедствий и допить его до конца не можете! (...)
(...) О, братья-волы и сестры-коровы! Мы долго были юны, незрелы! Но теперь иная пришла пора, иные наступили времена! Мы уже достаточно созрели, развились, поумнели! Пришел час сбросить с себя гнусное рабство и отомстить за всех предков наших, замученных работою, заморенных голодом и дурным кормом, павших под ударами бичей и тягостью извоза, умерщвленных на бойнях и растерзанных на куски нашими мучителями. Ополчимся дружно и единорожно!
Не мы одни, рогатый скот, пойдем на человека: с нами заодно грянут на него и лошади, и козы, и овцы, и свиньи... Вся тварь домашняя, которую человек поработил, восстанет за свою свободу против общего тирана. Прекратим же все наши междоусобия, все несогласия, подающие к междоусобиям поводы, и будем каждую минуту помнить, что у всех нас один общий враг и утеснитель. (...)»
БОРОВ МАЙОР у Дж. Оруэлла
«...Друзья, в чем смысл нашего с вами бытия? Давайте посмотрим правде в лицо: краткие дни нашей жизни проходят в унижении и тяжком труде. С той минуты, как мы появляемся на свет, нам дают есть ровно столько, чтобы в нас не угасла жизнь, и те, кто обладает достаточной силой, вынуждены работать до последнего вздоха; и, как обычно, когда мы становимся никому не нужны, нас с чудовищной жестокостью отправляют на бойню. (...)
(...) Но почему же мы продолжаем жить в столь жалких условиях? Потому что почти все, что мы производим своим трудом на свет, уворовывается людьми. Вот, товарищи, в чем кроется ответ на все наши вопросы. Он заключается в одном единственном слове — Человек. Вот кто наш единственный подлинный враг — Человек. (...)
(...) Стоит лишь избавиться от Человека, и плоды трудов наших перейдут в нашу собственность! И уже этим вечером может загореться заря нашей свободы, которая сделает нас богатыми и независимыми. (...) Я призываю вас, товарищи, — Восстание! (...)
(...) Каждый, кто ходит на двух ногах, — Враг. Каждый, кто ходит на четырех ногах или имеет крылья — Друг. (...)»
P.S.
Революционер ....
Rusnak
RE: RE: Стандарты сепаратизма
16 » 04.10.2017 17:56
Умерьте праведный гнев. Странник ведет себя очень типично для жителей Украины, они ни как не привыкнут к мысли, что они и то место где им выпало жить, не есть огромная ценность и за их благосклонность не начнется битва. Этот факт огорчает, обижает и даже хочется найти причину недооценки со стороны окружающих, в них самих, а не в себе.
Вадим
RE: Стандарты сепаратизма
15 » 04.10.2017 17:40
Продолжите мысль и задайте себе вопрос, а что мешало блокировать укропский силовой ресурс на большей чем Крым территории?
Может быть не уверенность в лояльности местного населения и осознание того, что своего ресурса на на большую часть Украины может не хватить?!!!!
Украина это уже давно не конфетка, а ее население давно не подарок, есть причины для сомнений. Вот честно!
Вадим
RE: Стандарты сепаратизма
14 » 04.10.2017 17:13
Ага, хунте в руки или под ноги она падала, а вот Донбасс не упал, он встал и получил поддержку от России:Цитата:
А семья депутана странника переехала в тыл к врагам России - западным кураторам укрохунты, которые создали саму украинскую идею и натравили укроманкуртов на русских - и теперь вносит свой посильный вклад в укрепление мощи врага-Запада и его дубинки-Окраины, воюющего против России. А депутан еще и пованивает своей щелью о том, что Россия, не придя на войну, сорвала планы его хозяев по гораздо более масштабному убийству славянами друг друга на радость коллективному Западу.
Вы оба с сынком воюете на стороне хунты, и вы в сто раз хуже атошников, те хоть своими жизнями рискуют, а вы в глубоких тылах, в безопасности подло воняете из своих щелей в интересах врагов России.
Ты, депутан, и твой сынок несете полную ответственность за то, что творится в вашей бывшей стране Украини, которую вы выжрали и изгадили изнутри и споро переползли туда, где чище и сытнее. У вас у обоих руки по локоть в русской крови - всех тех, кто поднялся, но не был поддержан прежде всего гражданами своей страны.
И не думай, что этого кто-нибудь не понимает, и тебе удастся финт "с больной головы на здоровую", если ты будешь из своей щели долго и регулярно вонять о том, что это Россия тебе в штаны насрала и поэтому - ДОЛЖНА.
Никто не купится, а советы гражданам России, как им жить, от депутана, просравшего свою страну - это полный отпад, особенно советы, педалирующие русскую национальную идею: что, депутан, вырастил своих укронациков теперь советуешь, как русским вырастить своих?
Засунь эти советы себе в то место, которое регулярно подставляешь своим германским кураторам...., депутан.)))
Цитирую странник:
Хм, вазелин у тебя уже случился, стало быть. Кто б сомневался, но не думал, что ты сам в этом признаешься.
Не понимаю, зачем ты хвастаешься своим сынком-мазепинцем. Думаешь, кто-то захочет себе судьбу приживальца-предателя? Заедят вас вши-мигранты в европе вместе с европейцами. Так что мы ещё поглядим, кто кого. :))
Иван
RE: RE: Стандарты сепаратизма
13 » 04.10.2017 16:35
Ссылка, возможно, не у всех откроется. По ссылке - фото обложки книги Оруэлла в украинском переводе: "Джордж Орвелл. Колгосп тварин". Это типа перевод "Animal Farm: A Fairy Story" (Животноводческая ферма (или же Скотный двор): сказочная история) Дж. Оруэлла. Комментарий по ссылке: "Так перевести "Скотный двор" Дж. Оруэлла на украинский язык могут либо люди, превзошедшие талантом самого классика, либо кто-то из его героев..." Последнее, конешно, намного вероятней. Однако, описание "колхоза" образца 30-х годов, кроме всего прочего, Оруэлл тоже заложил в фабулу своей повести
Юрий Смоляков
RE: Стандарты сепаратизма
12 » 04.10.2017 13:52
https://pp.userapi.com/c639326/v639326520/4e24a/cPMi9WSa8Ts.jpg
Пы.Сы. Чтоб так перевести Джорджа Оруэлла нужно много лет учиться прыгать на Майдане и кричать СУХС. Только тогда уровень серого вещества в мозгу достигнет нужной консистенции для генерации подобных шедевров.
Maverick
RE: Стандарты сепаратизма
11 » 04.10.2017 13:42
Оно из своей щели ещё и каркает угрожающе.
Basilevus
Ни ЕС, ни России сепаратизм регионов на руку не играет.
10 » 04.10.2017 13:40
А это уже отрыжка "национальной традиции", когда конченых бандитов из Запорожской сечи называли "одвичными лыцарямы". Факты грабежей, незаконного распространения водки, наемничества не афишируются, а свержение недостойного атамана быдлом считают за демократию. Пилипа Орлика припомнил, с его договором вожака с бандой.
"Пророссийская украина" это уже совсем другой коленкор. Пугачев, Разин остаются бандитами для русских. И идеология "русских" это вера, царь и отечество, что подразумевает под собой порядок заведенный в империи. У русских имперское мышление, а не казацкое. Причем под "русскими" понимаются все народности РФ. И задача империи защищать всех и уравновешивать все интересы.
Да и про "мытцив", эти со сменой власти с казацкой на имперскую должны получить запрет на профессию. Впрочем, это уже задача для постукраинского территориального устройства.
РАЕ
национальная интеллигенция
9 » 04.10.2017 10:45
Roman_Kuzian
RE: RE: Стандарты сепаратизма
8 » 04.10.2017 09:39
Глупенький, ты преувеличиваешь роль моей личности в истории. И при чем тут "одинокий боец"? На моем примере прекрасно видно, как жлобы, засланцы и засранцы осуществляют слив Русского мира, России, а вслед за ней - и Эрефии, в автоматическом режиме.
Всё, что тебе предстоит в недалеком будущем, мы уже прошли. Нынешняя российская власть - одна большая-пребольшая Партия регионов, и действует она аналогично - уничтожение всех прорусских настроений и выжимание из политикума их выразителей, поскольку они идеологически заточены, а потому трудноуправляемы, когда приходится "искать взаимопонимание" с теми, кто эту власть уходокать мечтает. Все надежды и расчеты - на чиновников и бизнесюков и создание из них "вертикали власти", которая действительно работает, но только в условиях, когда власть монолитна, несокрушима и мощна.
А стоит ее качнуть - вся эта система сначала входит в режим паралича (чиновники и бизнесюки начинают выжидать - чья возьмет), а когда появляются признаки падения власти - они все скопом на нее бросаются, сигнализируя путчистам - "я свой!". Все это мы проходили на примере Януковича, и видим, к чему идет в РФ.
А те, на кого власть могла бы опереться, ею же и зачищены, как зачищены были все прорусские и пророссийские организации при Януковиче. Нет, на них он опирался, когда шел к власти. А когда получил ее, то тут же решил - на хрена мне эти "зашоренные на своем Русском мире", если есть вертикаль из бизнесюков и чиновников? Которая его сдала, как только он дал слабину.
Нынешнюю ситуацию в РФ не напоминает? Испугавшись Русской весны, которая свой шанс увидела и стала его реализовывать, ее тут же слили, затем выдавили из ЛДНР идеологически заточенных, заменив их послушными и исполнительными, избавились от народных командиров ополчения, погасили народный порыв в самой РФ (мол, на хрена он нужен, трудноуправляемый и плохо контролируемый, коль есть чиновники и бизнесюки).
Остается только качнуть ситуацию, и процесс пойдет... Как - смотри, как это было у Януковича. Исходные позиции, стартовые возможности, внешние игроки - те же, технологии отточены, а как качать ситуацию будут по истечении известных 180 дней - уже можно рассмотреть.
Да-да, знаю - "у нас такого не будет". Слышал я это уже у нас - после первого майдана. Мол, второго быть не может. Может - технологии манипуляций делают чудеса. Да и пятая колонна в РФ помощнее будет, чем прикормленные амерами "активисты" на Украине.
Но откровенно говоря, видя грядущую вашу судьбу, мне не жаль всех всех вас - самодовольных тупиц, алилуйщиков и профессиональных вылизывателей начальства, ( в том числе на этом сайте околачивающихся). Как не жаль было тех регионалов второго-третьего уровня, которые душили русские организации, вытаскивали в политикум фашиков, проводили ту же политику украинизации, когда после победы путчистов те стали им головы откручивать. Заслужили.
Жаль Русский мир и Россию, которую по вине таких муделей, как вы, ждут смертельные испытания.
Ладно, что это я вдруг стал метать бисер перед понятно кем? Вам же на примере Странника сейчас надо в миниатюре показать, как вы исполняете приказ условных чиновников и бизнесюков по загонке под шконку самого понятия РУССКИЙ МИР.
Работайте.
П.С. Вот потому мне вас и не жаль. Жаль Россию. которую вы убиваете.
Цитирую Иван: До идиота никак не дойдет, что Странник вопит ему о его грядущей судьбе.
Мне-то бояться уже нечего - со мной это все уже случилось. И радует то, что из той клоаки, куда вы спихнули пытающуюся вырваться из нее Новороссию и куда сейчас своим жлобством и тупостью заталкиваете РФ, мой сын и внуки вырвались в индивидуальном порядке.
Им то, что произошло с Украиной и то, что вашими усилиями в гораздо более страшной форме надвигается на РФ, уже не грозит.
А нам самое время запасаться. Тебе подобным - вазелином, мне подобным - попкорном.
странник
RE: Стандарты сепаратизма
7 » 04.10.2017 08:51
Устал от хохлосрача странника? А мне иногда весело потыкать в него палкой, он прикольно извивается и вопит. Тогда дам вам отдохнуть несколько дней, благо и без того работы очень много, чтобы тратить время на странную глисту.))
Но это здесь оставлю.))
Цитата:
Иван
RE: Стандарты сепаратизма
6 » 04.10.2017 04:31
Да не реагируйте вы на одинокого бийця странника вообще никак - пущай себе злобствует. Репертуар же он не меняет.
Даже, если он захлебнётся собственной зелёной слюной или лопнет от злости, хоронить-то его не нам.
Пущай его подыхает.
Basilevus
Момент истины
5 » 04.10.2017 03:46
Николай
RE: Стандарты сепаратизма
4 » 04.10.2017 01:54
Всю систему мифов про "слитых страдальцев-нехохлов" рушат две маленькие неслитые мятежные Республики ДНР и ЛНР.
Странник, фу, убери свой хохлосрач сначала, который вы развели на своей земле, а то что-то очень неприглядное в руки падало.
Как же, как же мы про@бали
глистов и паразитовпол-окраины, такой ценный приз... Прям беда. А предложи Меркелихе, ты ж у немцев на подсосе. Во старушка обрадуется!Цитирую странник:
Ты из своей вонючей помойки, в которую вы всего за четверть века превратили самую обустроенную республику СССР, решил постыдить Россию, которая после вашего предательства в 91-м выкарабкивалась в одиночку? От таких, как ты, называющих себя русскими, да, противно.
Напомню:
"Для того, чтобы России был смысл вернуть территории Украины, для начала уберите за собой свой хохлосрач, доведите уровень развития общества в плане соблюдения законов до уровня россиян, доведите уровень развития экономики, промышленности и всего прочего до уровня России, соберите свой ПФ, добейтесь автономии и прочее. Покайтесь за предательство на укрореферендуме в 91-м и за всё то дерьмо, которое вы причинили России - сложно найти более недружественную по отношению к России страну, чем была Украина все годы своей незалежности . Потом проведите свой референдум, мы проведём свой - нужны ли вы нам - тогда, возможно, что-то и получится."
Иван
RE: Стандарты сепаратизма
3 » 04.10.2017 01:48
Три с лишним года, за исключением первых нескольких месяцев 14 все политики, на всех ток шоу, в МИДе, в прессе и где угодно старательно избегают самого главного.
Избегают слова РУССКИЙ.
Это было РУССКОЕ восстание и никакое другое.
Все смыслы происходящего с Украиной в этом понятии и в этом слове.
Запретите его употреблять, введите официальную цензуру на само это понятие.
Что бы было окончательно ясно кто вы и для чего там сидите.
Мерзко смотреть как вы стыдливо избегаете правды, прячась за ширмы вонючей и трусливой толерантности.
Всего один вопрос, вам самим не противно ?
странник
RE: Стандарты сепаратизма
2 » 04.10.2017 01:32
Если проводить аналогии, то, по ряду параметров (кроме экономики и исторической "самостийности"), Каталония - это испанская украина. Не "испанский Донбасс", а именно "испанская украина".
Десятки лет поддерживая "самостийную "Украину"", запад тем самым поддерживал и поощрял сепаратизм в собственных рядах. Каталония, Бретань, Уэльс, даже Прованс - все они тоже хотят быть "самостийными", какой стала юго-западная российская окраина.
Юрий Смоляков
RE: Стандарты сепаратизма
1 » 04.10.2017 01:12
Ищенко:Цитата: Чистая правда. Как Ищенко на нее решился - большой вопрос. Ведь такое признание рушит всю систему мифов, оправдывающих слив Русской весны, типа "мало вставали, плохо боролись, сами виноваты, там все хохлы, ИХТАМНЕТ" и т.п., коими сейчас потчуют россиян, оправдывая феерический про@б как минимум половины б. УССР.
Которая сама падала в руки:
странник
RSS лента комментариев этой записи