Альтернатива

"Хорошо помню её тихую, светлую, добрую, зажиточную. Украину, в которой был мир и взаимоуважение между людьми." -- Вот и мне иногда она снится такая... Мелькают в памяти друзья, ушедшие в мир иной близкие.
Не верится, что той Украины уже нет и никогда не будет.
Ваджру - читаю 11 лет. Лучше его не напишу. Таланта не хватит. Но все, что он пишет - созвучно почти на 100%.
Больно.

Цитирую 55Arina1:

Чё хихикать-то? посмотрите вот франко-испанский фильм "Дьяволы" (2002 год): там классно играет аутистку Адель Энель. И замечательно показано в тоем фильме, что аутисты, в принципе - вовсе не имбецилы какие

Цитирую Юрий Смоляков:

Цитирую 55Arina1:

для детей с отставанием в умственном развитии - если им несколько раз медленно повторить, то до них обычно доходит фраза: ты должен сделать это сам

С аутистами так нужно говорить

Цитирую 55Arina1:

для детей с отставанием в умственном развитии - если им несколько раз медленно повторить, то до них обычно доходит фраза: ты должен сделать это сам

С аутистами так нужно говорить

Цитирую Юрий Смоляков:

Цитирую 55Arina1:

Я третий раз повторяю цитату из статьи, которая объясняет поведение России

Да хоть в четвертый или пятый раз - я, например, никогда (от слова "совсем") не повторяюсь в своих комментах, но очень хорошо знаю проблемы тех комментаторов, которые вынуждены повторяться. Разные, скажем так, подходы, 55Arina1".

Очевидно да, разный подход. У меня есть опыт волонтерства в интернате для детей с отставанием в умственном развитии - если им несколько раз медленно повторить, то до них обычно доходит фраза: ты должен сделать это сам.
А с украинутыми совсем беда.

Цитирую Innokentij90:

Какая-то фантасмагория - хохлушка из Эстонии объявила себя защитницей и выразительницей интересов России. И как тут старается изобразить из себя её доброжелательницу. И липнет к нам, липнет. А вы нас спросили - нужны ли нам такие самопровозглашённые защитники и выразители?

Сбежали от России в НАТО - ну и идите. Вы свой путь выбрали. Без вас обойдемся. Доброхоты хреновы. Своими проблемами занимайтесь.

Разрешаю вам не читать мои комментарии

Какая-то фантасмагория - хохлушка из Эстонии объявила себя защитницей и выразительницей интересов России. И как тут старается изобразить из себя её доброжелательницу. И липнет к нам, липнет. А вы нас спросили - нужны ли нам такие самопровозглашённые защитники и выразители?

Сбежали от России в НАТО - ну и идите. Вы свой путь выбрали. Без вас обойдемся. Доброхоты хреновы. Своими проблемами занимайтесь.

Цитирую 55Arina1:

Я третий раз повторяю цитату из статьи, которая объясняет поведение России

Да хоть в четвертый или пятый раз - я, например, никогда (от слова "совсем") не повторяюсь в своих комментах, но очень хорошо знаю проблемы тех комментаторов, которые вынуждены повторяться. Разные, скажем так, подходы, 55Arina1".

Цитирую Юрий Смоляков:

Цитирую 55Arina1:

Ясно, значит зачем России помойка в которую вы превратили Украину ответить слабо.

Ну, это известная тема: "зачем России её украины (окраины)?" :-). Но ведь и окраины - это тоже Россия. Историческая Россия, между прочим. В которую никогда не входила, например, галиция (это, безусловно, лишнее)

Очевидно, Россия признает право за людьми населяющими эти земли самим решать свою судьбу, в том числе отвечать за последствия своих решений. Думаю будет справедливо если жители Украины до конца прочувствуют и заплатят цену за предательство России в 91-м.
Если под раздачу попадет несколько процентов непричастных - это неизбежные издержки исторического процесса.
А Вы рассуждаете в логике тех кто хотел заманить Россию в ловушку:

Цитата:

Цитата:
"Нет такой цены, которую Россия не заплатит за Украину" - это главная "аксиома", руководствуясь которой, западная коалиция, совместно с Израилем и группой арабских недо-государств, фальстартанули в украинских событиях, чтобы предотвратить вмешательство России в Сирии.
Выведенная ими аксиома "нет такой цены", стала решающей в выборе именно Украины на роль капкана в данной игре и дала ощущение полной уверенности Западу, что на крайний случай есть стопроцентно-рабочий капкан, поставив который в нужное время, можно отсечь Россию от вмешательства в большую Игру и она будет молча, вцепившись в микро-территорию Донбасса или какого-то Харькова, наблюдать, как на глазах рушатся все перспективы на будущее, как мечта о возрождении России в качестве мирового игрока, превращается в пыль и остается только неизбежное зависимое положение на многие поколения вперед, без надежды что либо исправить."


cont.ws/@rizhaya/780232

Я третий раз повторяю цитату из статьи, которая объясняет поведение России и последняя статья на этом ресурсе Роджерса развивает эту тему о том, где решается судьба России "быть или не быть", а вы ничего не хотите слышать об интересах России от слова совсем, просто не воспринимаете как ультразвуковой диапазон - вам главное решить за счет России свои проблемы (которые вы сами себе устроили, предав и ослабив Россию), а то, что вы при этом повисните гирей на ногах России и не позволите ей биться за свою судьбу вам фиолетово, вы это даже не обсуждаете, а если и упоминаете, то в контексте : ты зачем России отвлекаешься на такую ерунду как Сирия, когда под боком мы, главная твоя ценность, ты Россия все забросить должна, но решить наши проблемы! Интересы России - для вас пустой звук. Какие вы после этого русские? И зачем России такие граждане, у нее своих Коль из Уренгоя хватает (тоже пример того, что несет гнездо украинства в самой России). Это, вообще большая ошибка раздавать гражданство украинцам. Гражданство надо заслужить и доказать свою лояльность делами, а пока можно и с видом на жительство пожить, если не претендуешь на занятие госдолжностей - то это не смертельно.)) За личные заслуги страны всегда делают исключение и дают гражданство вне очереди.

Цитирую 55Arina1:

Ясно, значит зачем России помойка в которую вы превратили Украину ответить слабо.

Ну, это известная тема: "зачем России её украины (окраины)?" :-). Но ведь и окраины - это тоже Россия. Историческая Россия, между прочим. В которую никогда не входила, например, галиция (это, безусловно, лишнее)

Цитата:

Антропо
Они может и выбрали сами, но зачем мы - одарили их русскими землями, населёнными русским народом?... Ради чего? Во имя чего?...

Их никто ничем не одаривал. Они жили там всегда. И когда были русскими и когда отказались ими быть.
Цитата:

Антропо
Я считаю что русские - вовсе не обязаны безропотно терпеть массовые убийства, наподобие одесского, - где-бы они ни проживали

.
Еще не вечер. Придет время, будет заплачено по всем счетам.
Цитата:

flos
У спортсменов отнимают олимпийские медали, как будто они их украли, а не завоевали.

Спортсмены то как раз завоевали награды. Это у них их пытаются украсть, под благовидным предлогом. Это из забытой рубрики "Их нравы".
Цитата:

Азбука
Это криптобандеровка. Все её посты направлены на разьединение Русского народа. Она думает что занимается здесь тонким троллингом и разводом русских)))))

О-о-о! Глас вопиющий из Вашингтона, за благоденствие русского народа

Ясно, значит зачем России помойка в которую вы превратили Украину ответить слабо.
Ваши попытки увести разговор от прямого ответа на главный вопрос имеющий отношение к обсуждаемой теме выглядят очень жалко.
Слились дешевки ! Статья как раз о таких как вы:

Цитата:

Выведенная ими аксиома "нет такой цены", стала решающей в выборе именно Украины на роль капкана в данной игре и дала ощущение полной уверенности Западу, что на крайний случай есть стопроцентно-рабочий капкан, поставив который в нужное время, можно отсечь Россию от вмешательства в большую Игру и она будет молча, вцепившись в микро-территорию Донбасса или какого-то Харькова, наблюдать, как на глазах рушатся все перспективы на будущее, как мечта о возрождении России в качестве мирового игрока, превращается в пыль и остается только неизбежное зависимое положение на многие поколения вперед, без надежды что либо исправить."


cont.ws/@rizhaya/780232

Не вляпалась Россия в в капкан поставленный вашими хозяевами, обидно, да?
Выбросят вас скоро хозяева как использ... дырявые кастрюльки.

Цитирую Innokentij90:

Хохлушка из НАТО визжит не по делу. Я к УССР с 1990 года отношения не имею.
Но какой визг стоит! Типичный хохляцкий.

Бандеровка) У неё методичку никак не сменят - всё опасается за украину - как бы РФ не вмешалась в защиту русских.

Хохлушка из НАТО визжит не по делу. Я к УССР с 1990 года отношения не имею.
Но какой визг стоит! Типичный хохляцкий.

Цитата:

У своей страны проблем немало, а она лезет защищать Россию от русских.

Это ты -то русское?
Цитата:

Своей страны проблемы решать надо

Правильно, свидомое, наконец дошло. Вот и решай проблемы своей страны сам. Мы, вот не просим Россию решать наши проблемы,( хотя, здесь очень много тех кто принял российское гражданство) и ты бери с нас пример - решай свои проблемы сам.

Я вот, например, рада, что у России есть теперь порт в Есть-Луге и ты радуйся, если русский,))) что Россия трубопроводы и дороги строит в обход б/У и скоро Окраина не сможет уже ничем шантажировать Россию.

Только не надо плеваться ядом в мою сторону, это не я решила отсечь б/У от халявы, это решение руководства России, которое несет ответственность за благополучие своих граждан. А ты с 91-го года гражданин "Незалежной". Добровольно. Никто ведь насильно не заставлял брать украинское гражданство? Вот и отвечай за свою страну.

Цитирую Innokentij90:

Цитирую Азбука:

Это криптобандеровка. Все её посты направлены на разьединение Русского народа. Она думает что занимается здесь тонким троллингом и разводом русских)))))

Похоже на то. У своей страны проблем немало, а она лезет защищать Россию от русских. Своей страны проблемы решать надо. Россия сама знает, что ей делать. И обойдётся без советов от неё сбежавших. Прямиком в НАТО.

Судя по площадной брани, которую она здесь демонстрирует, мы скорее всего имеем дело с хохлушкой.

А зачем ты Иннокентий России или твой глист брат по разуму Азбука? Чтобы сделать с ней то же что сделали Украиной?
Ответить можешь? Что ты сделал для России чтобы от нее что-то требовать?

А ты Азбука обыкновенный тупой и скучный фашуга, даже не крипто ))) Русский народ полиэтничный с рождения рассуждать о чистоте крови для русского этноса все равно что делить живой организм на органы.
Государство созданное русским народом - Империя и в другой форме существовать не может.

Империи строятся на принципе: не важно кто ты по крови, главное как ты служишь Империи. На на родовой-племенном принципе крови вырастают мелкие государства-лимитрофы зависимые от других. Ты этой судьбы для России желаешь, носясь здесь с нацистскими идеями разделения народов России?

Ты плохо служишь Империи, вернее хорошо, но не Русской Империи, а англосаксонской, которая спит и видит как разрушить Россию повесив ей на шею Окраину с такими способными только все на свете проспать глистами как ты.

Надеюсь, хоть, печеньки за свои услуги сладкие получаешь? Смотри, не увлекайся печеньками-то, а то кружевные труселя не налезут.

Цитирую Азбука:

Это криптобандеровка. Все её посты направлены на разьединение Русского народа. Она думает что занимается здесь тонким троллингом и разводом русских)))))

Похоже на то. У своей страны проблем немало, а она лезет защищать Россию от русских. Своей страны проблемы решать надо. Россия сама знает, что ей делать. И обойдётся без советов от неё сбежавших. Прямиком в НАТО.

Судя по площадной брани, которую она здесь демонстрирует, мы скорее всего имеем дело с хохлушкой.

Это криптобандеровка. Все её посты направлены на разьединение Русского народа. Она думает что занимается здесь тонким троллингом и разводом русских)))))

О как Иннокентия бомбануло, себя узнал, болезный? Засунь себе свои хотелки в задницу и привыкай жить на свои.


Цитата:

И Россия обойдётся без ваших советов, как ей поступать с русскими Крыма, Донбасса или Одессы

.

Да ты совсем крышей съехал, если думаешь, что я даю России советы. Это только укроглисты воображают, что поноют тут, пошантажируют Россию потерей русских земель и базами НАТО под Харьковом и она бросится исполнять их хотелки.
А я просто показывают таким болезным как ты как это выглядит со стороны. Запрещать будешь у себя на Цензоре и оголтело врать тоже:

Цитата:

Можете посоветовать, как ей поступать с русскими Нарвы и Таллина, которые сначала глотку драли за Народный фронт, поверив, что он обеспечит им более жирную еврохаляву

может ссылку пришлешь хоть с одного митинга враль, позорный?
Русские Эстонии были в Интердвижении, которое выступало против НФ, а Межригиональная группа из Москвы обзывала нас красно-коричневыми совками и призывала учиться у коренных прибалтов демократии. Мы этих иуд помним поименно.
А вот Россию ни в чем не обвиняем и ничего от нее не требуем, чего и вам желаем - решать свои проблемы самим. Но для хохла предложение самому отвечать за свой срач самое тяжкое оскорбление, да, Иннокентий

Ничего, привыкнешь или сдохнешь. Свобода выбора называется. А у России свои проблемы, ей некогда тебе задницу подтирать:
Цитата:

Цитата:
"Нет такой цены, которую Россия не заплатит за Украину" - это главная "аксиома", руководствуясь которой, западная коалиция, совместно с Израилем и группой арабских недо-государств, фальстартанули в украинских событиях, чтобы предотвратить вмешательство России в Сирии.
Выведенная ими аксиома "нет такой цены", стала решающей в выборе именно Украины на роль капкана в данной игре и дала ощущение полной уверенности Западу, что на крайний случай есть стопроцентно-рабочий капкан, поставив который в нужное время, можно отсечь Россию от вмешательства в большую Игру и она будет молча, вцепившись в микро-территорию Донбасса или какого-то Харькова, наблюдать, как на глазах рушатся все перспективы на будущее, как мечта о возрождении России в качестве мирового игрока, превращается в пыль и остается только неизбежное зависимое положение на многие поколения вперед, без надежды что либо исправить."


cont.ws/@rizhaya/780232

Ни один действительно русский не будет топить за то, чтобы повиснуть в такой момент камнем на шее у России.
Считай, что нынешний момент - тест на своих и чужих и ты его не прошел, нерусь.

Цитирую 55Arina1:

Ну и не заслуженные ништяки от России жители Новороссии получали наравне с остальными жителями б/У - а незаслуженные ништяки очень быстро разлагают и только увеличивают аппетит к халяве.
Так, например, перед самым развалом СССР на Украине была проведена очень дорогая модернизация топливно-энергетического комплекса (а это в основном Новороссия) за счет бюджета всего Союза и русские той же Новороссии свысока смотрели на российское старье, когда ездили в командировки. Вот и отвалили новороссы вместе со свинопасами-рагулями в 91-м в новую богатую жизнь без России и посмеивались-поплевывали глядя на беды России 90-х. А теперь нахапанное от России кончилось и опять вой голодных глистов Россия - дай.

Но вам же все равно, вы о России даже не думаете, у глистов горизонт планирования - присосаться любой ценой к хозяину, а там трава не рости!
Какие вы после этого русские?

Вы(население б/У) с этой логикой глиста уползли от России в 91-м в надежде переползти к более жирному хозяину, а когда он над вами посмеялся и последний жирок снял, проситесь обратно. Аппелировать к стыду бесполезно. У глистов стыда нет - только сосательный рефлекс.

Да пойди ка ты домой и лицо свое умой! Лесом! Указывать он тут что-то будет России про русские земли и ошибки.
А земли Россия заберет, но не по твоим хотелкам, а когда сочтет это целесообразным.... может через 50 лет, может через 100....

Это здесь пишет жительница Эстонии - страны, которая одна из первых начала разрушать Союз и утащила лучшие предприятия, построенные ненавистным "оккупантом", и сосала Россию после этого многие годы, паразитируя на транзите и несколько лет в начале 90-х занимала ПЕРВОЕ место в мире по экспорту цветных металлов, украденных у России. А теперь вы влезли в НАТО и радуетесь, что этим России нагадили. Сами из себя ничего не представляете, только и можете, что как глисты сосать то Советский союз, то Европейский. Что делать будете, когда через пару лет еврохалява закончится?
Об этом думайте, а не начинайте здесь учить Россию, как ей поступать с другими странами. О своей стране озаботьтесь.

И Россия обойдётся без ваших советов, как ей поступать с русскими Крыма, Донбасса или Одессы. Можете посоветовать, как ей поступать с русскими Нарвы и Таллина, которые сначала глотку драли за Народный фронт, поверив, что он обеспечит им более жирную еврохаляву, чем это было при Союзе, а теперь ходят в качестве бесправных неграждан.
Вы не из этих ли глистов, которых коренные развели как последних лохов, будете?

Хотя это вряд ли. Судя по тому, как вы радуетесь бедам русских Украины, вы хохлушка. Только хохлушки, сидя в дерьме, могут испытывать радость от того, что у соседа корова сдохла.

Цитирую уже всё понимаю:

Зачётный хэвиметал: ВИА Cannibal Bonner - Хто не скачет (тот - москаль!)
https://www.youtube.com/watch?v=-FkjJokoT3o

Класс! можно троллить свидомых родственников если пришлют мне опять что-то из своего заунывного репертуара о "хероях"

Цитирую Sinoptic:

Определенно можно сказать только одно. Если завтра Путин «назначит своим преемником Анатолия Чубайса, то после завтра вы объявите Трампа теперь уже агентом Чубайса. Это и к гадалке не ходи.

+5

Цитирую Вадим:

Цитирую elePhanty:

Цитирую Вадим:

...
И большинство из них не решаются сделать, даже первый и самый малый шаг - признать свою вину.
...

Как ВЫ это себе видите?
Жители бУкраины должны написать на себя представление в Гаагу? Или - донос в СБУ?
Или - позвонить лично Вам и сообщить о своём раскаянии?

Как же достали диванные прокуроры...

Нет, будет достаточно не повторять своих же ошибок. Если же человек думает что он ни в чем не виноват, он никогда не исправится.

Боле того, осмысление действительности и своей ответственности за нее может заключаться в том, что жители б/У перестанут обвинять в своих проблемах всех кроме себя и перестанут транслировать список претензий и хотелок в адрес России.

Цитирую flos:

Цитирую 55Arina1:

Цитирую flos:

Цитирую Антропо:

Вы - русофоб?

С чего Вы взяли? Наоборот, Русские национальные интересы выше всего.

Что-то это мне напоминает....ага: Deutschland über alles! Украина понад усе!
Да, вы, батенька, фашист, фашист и русофоб - только упоротый русофоб или полный идиот может проповедовать для России идеологию исторических лузеров.

Знаете, а я ведь специально написала о том что Русские интересы выше всего, чтобы проявить вашу русофобскую сущность через лингвистическое клише. Вам важен ярлык для оппонента, а не интересы Русского народа. «Трудно представить себе, что русский язык может быть не родным для любого жителя России, но вполне понятно, что он может быть не родным для некоторых обитателей РФ». Для вас это новость? Вот вам живое доказательство ложности ваших посылов .

Цитата:

Знаете, а я ведь специально написала о том что Русские интересы выше всего, чтобы проявить вашу русофобскую сущность через лингвистическое клише.

А проявила, болезная, свою фашистскую суть, особенно прикольно читать обвинения в навешивании ярлыков от "оппонента" бездоказательно навешивающего ярлык "русофоб" на любого не согласного с ее протухшими фашистскими взглядами: опус № 53 о мигрантах - просто манифест местечкового фашизма.

Россия никогда не строилась на кровном родстве с догосударственных форм организации социума наш народ жил соседской общиной, а не родовой как многие другие народы. Славянские и финно-угорские племена жили чересполосицей и мирно уживались, первая русская государственность была образована союзом двух славянских и двух финно-угорских племен. На том есть и стоит земля русская.
Наша цивилизация вбирала другие народы как полноводная река ручейки и притоки. И благодаря этому стала Великой Империей.
Думаю идиотизм попытки разделить воды полноводной реки нашей цивилизации очевиден даже вам, поэтому не верю, что занимаетесь пропагандой нацистских взглядов бесплатно.
Надеюсь, русские насмотрелись на укроариев и здесь эта идея не взлетит. А вам, таки, да, успехов в разведении заказчика на деньги.

Цитирую elePhanty:

Цитирую Вадим:

...
И большинство из них не решаются сделать, даже первый и самый малый шаг - признать свою вину.
...

Как ВЫ это себе видите?
Жители бУкраины должны написать на себя представление в Гаагу? Или - донос в СБУ?
Или - позвонить лично Вам и сообщить о своём раскаянии?

Как же достали диванные прокуроры...

Нет, будет достаточно не повторять своих же ошибок. Если же человек думает что он ни в чем не виноват, он никогда не исправится.

Цитирую Вадим:

...
И большинство из них не решаются сделать, даже первый и самый малый шаг - признать свою вину.
...

Как ВЫ это себе видите?
Жители бУкраины должны написать на себя представление в Гаагу? Или - донос в СБУ?
Или - позвонить лично Вам и сообщить о своём раскаянии?

Как же достали диванные прокуроры...

Вот ещё одна грань отношения РФ к спорту, русскому, просто крик души:
«Русский спорт горит в огне.

У спортсменов отнимают олимпийские медали, как будто они их украли, а не завоевали. Десятки карьер разрушены, а имена и репутации испорчены так безнадежно, что на очищение потребуются годы. Олимпиада в Сочи – самое бессмысленное соревнование в истории спорта. »
m.sports.ru/amp/post/1485751/

РФ даже не пытается походить на русское государство, наоборот и с завидным упорством самоубийцы проводит чудовищную миграционную политику:
“Легко обратить внимание, какая железобетонная позиция у наших властей по миграционному вопросу и визовому режиму со Средней Азией. Ни зашкаливающая преступность в мегаполисах, ни река наркотиков в Россию, ни террористическая угроза, ни огромная лишняя нагрузка на социальную инфраструктуру не способны эту позицию поколебать.

Отмена визового режима даже не обсуждается, хотя обычно власть старается учитывать настроения граждан, а по миграционному вопросу настроения граждан резко негативные. Казалось бы, иди навстречу пожеланиям людей, зарабатывай политические очки на выборах.
Но нет.

Из этого следует вывод, что плюсы от наличия десятков миллионов мусульманских мигрантов в России для власти перевешивают минусы.
Мы видим только одну причину, зачем эти азиатские орды нужны власти: как очень веский аргумент в продвижении концепции многонационального народа россиян.
Ведь успешности концепции многонационального народа россиян мешает подавляющая доля русских с одной стороны (около 85%), и компактный характер расселения национальных меньшинств, с другой стороны. Доля русских в населении на самом деле позволяет называть нашу страну моноэтничной. В пользу этого также работает компактный характер расселения национальных меньшинств, трудно рекламировать многонациональность, когда почти везде живут одни русские, и даже в республиках Поволжья нерусские этносы зачастую являются меньшинством. Исключение - Северный Кавказ, ну так и сами местные жители там себя не слишком ассоциируют с "большой Россией".

И здесь на помощь приходят мигранты из Средней Азии: десятки миллионов инородных и иноверных людей наводнили все крупнейшие города России, особенно политический и экономический центр - Москву, и своим присутствием создают надлежащий этнический фон для пропаганды концепций академика Тишкова.”

#визовыйрежим

Они может и выбрали сами, но зачем мы - одарили их русскими землями, населёнными русским народом?... Ради чего? Во имя чего?...
Я считаю что русские - вовсе не обязаны безропотно терпеть массовые убийства, наподобие одесского, - где-бы они ни проживали.

Зачётный хэвиметал: ВИА Cannibal Bonner - Хто не скачет (тот - москаль!)
https://www.youtube.com/watch?v=-FkjJokoT3o

Цитата:

Антропо
Если мы ненавидим украинцев, то можем согласиться с отведённой им американцами, - ролью пушечного мяса, в борьбе с Русским миром...

Все дело в том, что они сами себе выбрали эту роль и им она по всей видимости очень нравится. Если бы они оказали решительное неприятие и сопротивление, как ЛДНР, то и отношение было бы совсем другое.
Цитата:

Антропо
Я считаю, что русские - вовсе не обязаны жить вне России. Зачем им нужно - жить в отрыве от остальной России, под властью нерусского мира? Ради чего? Во имя чего?..

.
Я считаю что русские могут жить везде, где им нравится, в любой стране, где они чувствуют себя комфортно. Но устанавливать правила и порядки - только в той стране, гражданами которой они являются.
Цитата:

flos
Если завтра ваш любимый Путин «назначит своим преемником, допустим, Анатолия Чубайса, то вы, ...., и за него проголосуете, успокаивая себя каким-нибудь очередным "хитрым планом"

Определенно можно сказать только одно. Если завтра Путин «назначит своим преемником Анатолия Чубайса, то после завтра вы объявите Трампа теперь уже агентом Чубайса. Это и к гадалке не ходи.

Цитирую 55Arina1:

Цитирую flos:

Цитирую Антропо:

Вы - русофоб?

С чего Вы взяли? Наоборот, Русские национальные интересы выше всего.

Что-то это мне напоминает....ага: Deutschland über alles! Украина понад усе!
Да, вы, батенька, фашист, фашист и русофоб - только упоротый русофоб или полный идиот может проповедовать для России идеологию исторических лузеров.

Знаете, а я ведь специально написала о том что Русские интересы выше всего, чтобы проявить вашу русофобскую сущность через лингвистическое клише. Вам важен ярлык для оппонента, а не интересы Русского народа. «Трудно представить себе, что русский язык может быть не родным для любого жителя России, но вполне понятно, что он может быть не родным для некоторых обитателей РФ». Для вас это новость? Вот вам живое доказательство ложности ваших посылов .

Цитирую 55Arina1:

За той помощью, которую вы требуете от России стоят жизни русских мальчиков, кратное снижение уровня жизни их матерей, вплоть до голода чтобы восстанавливать просранное вами и при этом кормить 12.5 миллионов ваших пенсионеров и оплачивать вашу медицину, потому, что вы все проели и разрушили свою промышленность за счет доходов которой содержалась социалка.

А еще России прийдется топить ваши дома и терпеть издержки на международной арене, стать, вообще, изгоем и отказаться от статуса великой державы.

Одним из продуктивных смыслов в существовании любого государства, равно как и существования человеческой семьи, является всемерное накопление материальных и духовных средств для жизни последующих поколений людей, которым предстоит непрерывно обустраивать жизненное пространство. Если такого накопления нет — и семью, и страну невозможно обезопасить от катаклизмов. Смыслом современного существования украинского государства стало накопление исключительно внешних долгов. Государство давно залезло в карманы будущих поколений, не положив в копилку будущего ни гроша. Украина заимела лишь некие символы государственности, но она так и не заимела цели, во имя которой должны жить и созидать ее граждане, демонстрируя исключительно процессы саморазрушения.
http://2000.net.ua/2000/svoboda-slova/rakurs/92705

Цитирую flos:

Цитирую Антропо:

Вы - русофоб?

С чего Вы взяли? Наоборот, Русские национальные интересы выше всего.

Что-то это мне напоминает....ага: Deutschland über alles! Украина понад усе!
Да, вы, батенька, фашист, фашист и русофоб - только упоротый русофоб или полный идиот может проповедовать для России идеологию исторических лузеров.

Цитирую Антропо:

Вы - русофоб?

С чего Вы взяли? Наоборот, Русские национальные интересы выше всего.

Вы - русофоб?

Цитирую 55Arina1:

Цитирую flos:

Цитирую Антропо:

Проблема в том, что русские земли, населённые русским народом, - были ошибочно выведены большевиками из состава России, в рамках борьбы с "великодержавным шовинизмом". А нам - совсем не нужно было - пролонгировать эту ошибку, продолжая борьбу с "великодержавным шовинизмом", т.е. - по-существу - с самими собой.

Не ошибочно, а преступно! Большевик - враг всего русского.

Не ошибается тот кто ничего не делает. Большевики имели дело с фактом уже провозглашенной украинской независимости с УНР. И большевики собирали Империю как могли - оставить в составе Большой России только силой было невозможно, поэтому кроме кнута предложили пряник - земли Новороссии. Типа или уходите с несколькими областями бывших польских холопов или вы большая страна, но в составе большой России - СССР.
У большевиков была твердая надежда, что русский пролетариат Новороссии перемолет селюков-холопов.
Но большевики ошиблись. Недооценили разлагающее влияние украниства - идеологии радикального скотства..

Ваши большевистские ошибочки дорого обходятся России и русскому народу. РФ, как наследница СССР, ведёт себя по отношению к русским ничуть не лучше красных выродков, и судьба ей уготована соответственно не лучше СССР, и нечего прикрываться именем «Россия», не про вашу честь. Такие вот печальные выводы, ничего не изменить, да вы ничего и не делаете, подталкивая РФ в пропасть. Если завтра ваш любимый Путин «назначит своим преемником, допустим, Анатолия Чубайса, то вы, ...., и за него проголосуете, успокаивая себя каким-нибудь очередным "хитрым планом", дескать через 50 или 150 всё изменится.

Цитата:

Цитата Вадим:
В прочем, тут проявилась и традиционная слабость российского подхода к этому делу, государство российское всегда не плохо умело договариваться с другими элитами, а вот работать снизу вверх у него получалось не очен
ь.

Просто ошибочно, в том числе и в элитах, считали народ Украины братским. А разве брата надо уговаривать испытывать братские чувства еще и приплачивать ему конкурируя с геополитическим врагом кто больше даст?

Может геополитический противник потому и оказался более успешным, что не питал иллюзий по отношению к украинутым и поэтому лучше понимал их продажную природу? Ну, а то что не заплатил иудам, то как известно: Рим предателям не платит.))) Тем более, зачем платить за оказанную услугу? Это личная проблема иуд-неудачников.

Русским дорого стоили их иллюзии, с иллюзиями, вообще, трудно расставаться...но похоже украинутым отсутствие у русских иллюзий обойдется еще дороже и самые догадливые уже начинают испуганно-обреченно подвывать.

Никаких рациональных доводов (ни прагматических, ни нравственных), в оправдание отторжения от России исконно русских земель, населённых русским народом, и передачи их под власть нерусского мира - просто не существует. Ничего хорошего, власть нерусского мира не сулит - ни россиянам, ни, тем более - жителям бывшей УССР. Под властью нерусского мира, украинцев ожидают лишь - голод, и - война.

Цитирую flos:

Цитирую Антропо:

Проблема в том, что русские земли, населённые русским народом, - были ошибочно выведены большевиками из состава России, в рамках борьбы с "великодержавным шовинизмом". А нам - совсем не нужно было - пролонгировать эту ошибку, продолжая борьбу с "великодержавным шовинизмом", т.е. - по-существу - с самими собой.

Не ошибочно, а преступно! Большевик - враг всего русского.

Не ошибается тот кто ничего не делает. Большевики имели дело с фактом уже провозглашенной украинской независимости с УНР. И большевики собирали Империю как могли - оставить в составе Большой России только силой было невозможно, поэтому кроме кнута предложили пряник - земли Новороссии. Типа или уходите с несколькими областями бывших польских холопов или вы большая страна, но в составе большой России - СССР.
У большевиков была твердая надежда, что русский пролетариат Новороссии перемолет селюков-холопов.
Но большевики ошиблись. Недооценили разлагающее влияние украниства - идеологии радикального скотства.

Ну и не заслуженные ништяки от России жители Новороссии получали наравне с остальными жителями б/У - а незаслуженные ништяки очень быстро разлагают и только увеличивают аппетит к халяве.
Так, например, перед самым развалом СССР на Украине была проведена очень дорогая модернизация топливно-энергетического комплекса (а это в основном Новороссия) за счет бюджета всего Союза и русские той же Новороссии свысока смотрели на российское старье, когда ездили в командировки. Вот и отвалили новороссы вместе со свинопасами-рагулями в 91-м в новую богатую жизнь без России и посмеивались-поплевывали глядя на беды России 90-х. А теперь нахапанное от России кончилось и опять вой голодных глистов Россия - дай.

А Россия просто не будет повторять свои ошибки столетней давности - потакать хотелкам украинутых, за исполнение которых духовные наследники тех рагуль и мещан хатоскрайников и попрекают теперь Россию.
Ничего хорошего России помощь и многочисленные подарки жителям Окраины не принесли - Факт.
Ни слова благодарности, одни попреки и желание получить еще больше. Поэтому подарков больше не будет - сами, ножками. Может тогда ценить будете.

За той помощью, которую вы требуете от России стоят жизни русских мальчиков, кратное снижение уровня жизни их матерей, вплоть до голода чтобы восстанавливать просранное вами и при этом кормить 12.5 миллионов ваших пенсионеров и оплачивать вашу медицину, потому, что вы все проели и разрушили свою промышленность за счет доходов которой содержалась социалка.

А еще России прийдется топить ваши дома и терпеть издержки на международной арене, стать, вообще, изгоем и отказаться от статуса великой державы. Страна тогда точно рухнет и Гражданская война на десятки миллионов жизней захлестнет ее.

Но вам же все равно, вы о России даже не думаете, у глистов горизонт планирования - присосаться любой ценой к хозяину, а там трава не рости!
Какие вы после этого русские?

Вы(население б/У) с этой логикой глиста уползли от России в 91-м в надежде переползти к более жирному хозяину, а когда он над вами посмеялся и последний жирок снял, проситесь обратно. Аппелировать к стыду бесполезно. У глистов стыда нет - только сосательный рефлекс.

У меня в России племянник призывного возраста и двоюродный брат который всю жизнь занимался очень нужным для страны, но опасным делом - дезактивацией ядерных отходов. Из его отдела, в том или ином возрасте раком заболели все сотрудники, все 100%. И брат уже 5 лет борется с заболеванием, которое диагностировали в последний медосмотр перед пенсией (у них пенсия по вредности в 50 лет). Лечение хорошее: новейшие препараты и оборудование, передовая диагностика и все пока бесплатно. Если бы не это - умер бы в первый год. Почему человек отдавший свое здоровье России должен с тобой просравшим все "делиться" недополучать лечение и платить своей жизнью за твое благополучие? Или мой племянник отстреливая ваших онижедеток-фашиков?

Да пойди ка ты домой и лицо свое умой! Лесом! Указывать он тут что-то будет России про русские земли и ошибки.
Тебе эти земли доверили - ты их "благополучно" просрал, сдал убогим рагулям - считай предал, оказался не русским, а значит ценности для России не имеешь никакой.
А земли Россия заберет, но не по твоим хотелкам, а когда сочтет это целесообразным.... может через 50 лет, может через 100....

Если вы хотите иметь с кем-то хорошие отношения - несмотря ни на что, то этот некто - будет плевать вам в лицо... Можете быть в этом - совершенно уверены.
В атмосфере полной безнаказанности - можно вырастить только убийцу...

Цитирую Антропо:

Думаю, Вы согласитесь с тем, что американцы на Украине - всегда составляли незначительное меньшинство?... Так уж сложилось исторически... Однако это - не помешало американцам, к сегодняшнему дню - контролировать почти всю украину?... В чём же тут секрет?...
Всё дело в том, что американцы, все последние годы - предпочитали действовать в своих интересах, а не - сидеть на берегу, и - ждать с моря погоды...

Если бы у меня была бы задача посеять хаос под боком у соседа, я бы действовал ровно так же как и американцы. Но если передо мной стоит задача, интеграции этого соседа, или создание какие хо доверительных отношений, то едва ли у меня есть возможность работать так же топорно. Мало того самосознание этого соседа тоже важно. Есть сосед сам не знает чего хочет, ты ему конечно можем внушить свою программу действий, но не факт что это будет работать на долгосрочную перспективу. Мало того, сам сосед должен делать ну хоть какие то шаги на встречу, а не сидеть и ждать кто больше осчастливит.
В прочем, тут проявилась и традиционная слабость российского подхода к этому делу, государство российское всегда не плохо умело договариваться с другими элитами, а вот работать снизу вверх у него получалось не очень.

Думаю, Вы согласитесь с тем, что американцы на Украине - всегда составляли незначительное меньшинство?... Так уж сложилось исторически... Однако это - не помешало американцам, к сегодняшнему дню - контролировать почти всю украину?... В чём же тут секрет?...
Всё дело в том, что американцы, все последние годы - предпочитали действовать в своих интересах, а не - сидеть на берегу, и - ждать с моря погоды...

Я считаю, что русские - вовсе не обязаны жить вне России. Зачем им нужно - жить в отрыве от остальной России, под властью нерусского мира? Ради чего? Во имя чего?...
Если мы ненавидим украинцев, то можем согласиться с отведённой им американцами, - ролью пушечного мяса, в борьбе с Русским миром...
Я пишу из Донецка. Просто программа видимо не имеет флажка ДНР, и ставит какие попало флажки.

Цитирую Александр:

Однако спорить-по моему нужно не о том нужно или не нужно помогать Украине, а о том нужно или не нужно ее уничтожить как государство.

У Украины ярко выраженный анти русский и анти Российский курс. С какой стати Россия должна ей помогать. Кто девушку танцует, тот за нее и платит. Но и гнобить ее как США Северную Корею или Иран тоже не следует. Украинцы сами сделали себе такую власть, сами пусть с ней и разбираются.

Цитирую Антропо:

А где написано, что русских позволено передавать под власть нерусского мира, руководствуясь идеями борьбы "с великодержавным шовинизмом"? В каких законах?... Человек вторичен - только в тоталитарном государстве.
По-вашему украина - нужнее американцам, только потому, что они имеют агрессивные намерения и считают украинцев - пушечным мясом?... Таким образом Вы - просто соглашаетесь с притязаниями американцев, и с той ролью - которую они отводят украинцам. Похоже Вы - украинцев в грош не ставите...
Донбасс своим героизмом - обеспечивает России единственную оставшуюся возможность влиять на процессы происходящие на Украине. Пока Донбасс сопротивляется, американцы - не решатся поставить на Украине свои ракеты.

Хорошо, поставим вопрос иначе. Что нужно сделать, что бы русские Украины вышли из анабиоза и проявили себя хотя бы как потенциальная сила?
В одном из роликов Ваджра хорошо сказал русских нет на политической карте, они только временная величина. Они за 25 лет не сделали ничего, что бы их даже просто увидели. Ведь если себя не обозначить, то никто тебя и не увидит.
Или все безнадежно и они не сделают первый шаг?
Сразу говорю, ссылки на Донбасс уже работают, Донбасс уже не Украина и его борьба ни как не связана с тем что делают/не делают русские Харькова, Одессы, Днепропетровска и тд..

З.Ы. А еще мне режет уши определение - украинцы, так как украинцы это химера, это народ которого нет, это те же русские которые в силу конъюнктурных причин решили стать украинцами. А еще очень грустно то, что согласно статистике таких конъюнктурщиков большинство.

Цитирую Антропо:

Проблема в том, что русские земли, населённые русским народом, - были ошибочно выведены большевиками из состава России, в рамках борьбы с "великодержавным шовинизмом". А нам - совсем не нужно было - пролонгировать эту ошибку, продолжая борьбу с "великодержавным шовинизмом", т.е. - по-существу - с самими собой.

Не ошибочно, а преступно! Большевик - враг всего русского.

Не буду загромождать пространство цитированием, чтобы не утомлять читателя. На мой взгляд следовало бы определиться с предметом спора. Спор идет о том, что нужно или не нужно помогать Украине. Согласно Арине помогать не нужно и пусть они там все загнуться вдоволь нахлебавшись своего свидомизма и накажут таким образом сами себя за свою продажность. Противоположная точка зрения заключается в том что невмешательство приведет к полному отторжению Русского мира в Украине и отдает ее а полную власть врагам России, что не есть хорошо. Обе точки зрения имеют право на существование и обе вполне понятны и разделяются большим количеством сторонников.

Однако спорить-по моему нужно не о том нужно или не нужно помогать Украине, а о том нужно или не нужно ее уничтожить как государство. И кто в этом уничтожении должен сыграть главную роль. До сих пор Россия в этом виде деятельности не была замечена – по крайней мере эта деятельность не афишировалась а проводилась ли работа в реальности доподлинно не известно. Видимая деятельность скорее заключалась в обратном – в сохранении Украины в состоянии as is при помощи многочисленных экономических предпочтений и даже прямых финансовых вливаний. Хотя если судить по тому, что в конечном итоге Крым отошел к России то все-таки проводилась. Но судить о том насколько она была запланирована, а не проводилась в авральном порядке судить все равно невозможно за отсутсвием данных. А вот в Донбассе все оказалось не так просто. Главное в том что Донбасс не имеет для России того военно-стратегического значения, которое имеет Крым и потому вкладываться в него по полной для России не имеет смысла – есть и другие задачи для приложения имеющихся ресурсов. Однако и умывать руки Россия тоже не может по моральных соображениям – поэтому поддержка осуществляется в таком режиме чтобы и ресурсы сохранить и Украину из этого конфликта не выпускать выкачивая из нее последние силы. Сколько времени она протянет неизвестно – все определяется западной поддержкой которая зависит от состояния в глобальном противостоянии на других фронтах. Возможно что и участие России в сирийском процессе как раз и вызвано необходимостью убеждения противников России в том что связываться с ней в прямом противостоянии не стоит – можно только потерять.

На мой взгляд Россия все таки пришла к выводу о том что Украина является скорее вражеским государствим чем дружественным а вот с мерой его активного разрушения ясности еще нет и в этом имеется проблема. Лучше бы конечно решение принять раньше - и так много времени упущено зря, но такие решения не могут принимать быстро - слишком много нужно учесть разных данных да и по-видимому есть разные точки зрения в самом российском руководстве. Хотя и здесь возникает вопрос о том насколько Россия свободна в выборе своего ветора развития. К сожалению мы не знаем кто и кого там держит за причинное место и насколько сильно.

Цитата:

Антропо
А где написано, что русских позволено передавать под власть нерусского мира, руководствуясь идеями борьбы "с великодержавным шовинизмом"? В каких законах?...

А как вы считаете, по каким законам и под какой властью должны жить русские на Украине?
Цитата:

Антропо
По-вашему украина - нужнее американцам, только потому, что они имеют агрессивные намерения и считают украинцев - пушечным мясом?... Таким образом Вы - просто соглашаетесь с притязаниями американцев, и с той ролью - которую они отводят украинцам.

Не соглашаюсь, а констатирую. Если вы считаете, что у американцев какая-то другая роль для украинцев - поделитесь, давайте обсудим.
Цитата:

Антропо
Похоже Вы - украинцев в грош не ставите...

А во сколько грошей оцениваете их вы?
Цитата:

Антропо
Донбасс своим героизмом - обеспечивает России единственную оставшуюся возможность влиять на процессы происходящие на Украине. Пока Донбасс сопротивляется, американцы - не решатся поставить на Украине свои ракеты.

Слушайте. Вы ведь вроде бы не из Украины, судя по флажку под аватаром. Что тупите-то так?!