Альтернатива

Цитирую Maverick:

Отличный ответ! Возразить нечем.

Цитирую Владислав:

Запад хочет именно продать Украину. примечательно, что Украина как страна была не нужна никому ещё до переворота. россия добивалась только того, чтобы украинские власти не озорничали: не вступали в НАТО, не выгоняли российские компании со своей территории, не наглели в требованиях скидок на газ и т.д. Западу Украина нужна как таран России. Собственно, поэтому они поддерживают исключительно бандеровский национализм, хотя других разновидностей национализма раньше на Украине тоже хватало, в том числе и национализма, ориентированного на союз с Россией, наподобие политики гетмана Скоропадского. Такой национализм исподволь проговаривал, например, Олесь Бузина.

Та ну! Никогда Бузина Скоропадского укро-националистом не представлял. И ориентировался Скоропадский на помощь Германии - потому и на немецких штыках в 1918 году и пришел формально к власти в Киеве. Никакого союза с Россией тогда и близко не планировалось.

Опять по поводу реки. Ближе всех к истине №15. В одну и ту же реку действительно нельзя войти дважды и мокрые или сухие ноги тут абсолютно не причем. Ключевые слова тут "одну и ту же". Поскольку все течет и все изменяется то между двумя заходами в реку она уже изменилась и стала не той же самой. Не надо обвинять философию - она тут не причем.

Запад хочет именно продать Украину. примечательно, что Украина как страна была не нужна никому ещё до переворота. россия добивалась только того, чтобы украинские власти не озорничали: не вступали в НАТО, не выгоняли российские компании со своей территории, не наглели в требованиях скидок на газ и т.д. Западу Украина нужна как таран России. Собственно, поэтому они поддерживают исключительно бандеровский национализм, хотя других разновидностей национализма раньше на Украине тоже хватало, в том числе и национализма, ориентированного на союз с Россией, наподобие политики гетмана Скоропадского. Такой национализм исподволь проговаривал, например, Олесь Бузина.

Отличный ответ! Возразить нечем.

Цитирую Maverick:

Это тянет на Нобелевскую. Фактически вы открыли новый раздел современной философии "Де@ьмо, как фактор развития современной философской мысли." А поскольку оного в Украине немеряно, то есть дофигища, то на этой теме можно даже диссертацию зашитить. Причём можно с 99% вероятностью доказать, что древняя философская мысль начиналась именно с де@ьма.

Ну, вы напрасно иронизируете. Два жизненно важных органа нуждающихся в постоянной подпитке. Это человеческий разум и желудок. Разум подпитывается различной информацией который перерабатывает и выдает как единый обобщенный продукт, например в виде философского учения. А желудок подпитывается различными продуктами, которые также перерабатываются и выдаются как продукт жизнедеятельности под названием … Как видите процессы одинаковые и на выходе в сущности получаем одно и то же.
Цитата:

Maverick
Вот, только до сих пор не понятно почему у свидомых украинцев великими стать не получается. Вроде бы всё делают правильно - под себя в шаровары сходили, везде и всем нагадили, москалей в том шо воняє обвинили, "Славу Украине" повторяют, как мантру, а признания величия всё нет и нет.

Проблема в том, что подлинная история древнего мира доходит до нас в приукрашенном виде, чисто бытовые трагедии в виде героических мифов. Вот простая история, о которой кстати вы вскользь упомянули. Как-то Александр Македонский проезжая через Коринф увидел человека сидевшего прикованным в бочке полной дерьма
- Кто это? - спросил Александр.
- Это Диоген, сумасшедший философ - ответили горожане.
- За что же вы так с философом-то?
- Эта скотина ходил на речку из которой пьют все горожане, заходил в воду, втихаря справлял нужду и после этого сочинял свои вирши… Вот его поймали и примерным образом наказали. Теперь, в самую жару весь город сбегается, чтобы посмотреть, как мучимый жаждою этот негодяй хлебает собственное дерьмо.
- Могу я что-нибудь сделать для тебя? - Спросил царь несчастного. - Проси чего хочешь.
- Одну ложку меда. - ответил философ.
- И всё?! - удивился царь. - Ну что же, будь по твоему.
Он взял ложку меда и поднес ее к губам философа.
- Нет. - Сказал философ. - Вылей ее в бочку
- Да ты и впрямь спятил старик! - Ты думаешь от этого дерьмо станет слаще?
- Видишь ли Владыка. Жизнь - дерьмо. Но если точно знаешь, что где-то в этом беспросветном дерьме есть ложка меда - ради этого стоит жить…

Цитирую Sinoptic:

Но некоторые оптимисты без причины - слава нынешней Украины, утверждают: Это вы не доплывете, а мы доплывем!… Уповая на правило первое, инструкции по спасению на водах, которая гласит: "Дер…мо не тонет!" И таки правы чертяки. Действительно в воде не тонет, но тем не менее, распадается на мелкие фракции и поглощается окружающей водной средой…

Это тянет на Нобелевскую. Фактически вы открыли новый раздел современной философии "Де@ьмо, как фактор развития современной философской мысли."
А поскольку оного в Украине немеряно, то есть дофигища, то на этой теме можно даже диссертацию зашитить. Причём можно с 99% вероятностью доказать, что древняя философская мысль начиналась именно с де@ьма. Украина лишь развила эту тему, вырастив новое поколение мытцив та вченых (Фарион, Геращенко, Вятрович) впитавших в себя всё дерьмо прошедших столетий.
А начиналось всё так. Древнему греку приспичило по нужде, а сходить некуда - везде народ ходит и подглядывает. Он тогда идёт к реке, заходит в неё по пояс и справляет в неё свою естественную надобность. И тут обычный грек превращается в философа ибо замечает, что испорченная им вода снова чиста, так как все нечистоты унесло течением. Выйдя на берег древний грек объявляет жителям, что "Нельзя дважды войти в одну и ту же воду реки" и становится после этого уважаемым философом.
Вот, только до сих пор не понятно почему у свидомых украинцев великими стать не получается. Вроде бы всё делают правильно - под себя в шаровары сходили, везде и всем нагадили, москалей в том шо воняє обвинили, "Славу Украине" повторяют, как мантру, а признания величия всё нет и нет. Видать хфилософия не той марки. Не подходит она к украинскому величию, так сказать - не дотягивает по формату.
Хотя доподлинно известно из той же древней украинской хфилософии, что истина где-то рядом, просто копать нужно глубже. Вот, были раньше счастливые времена - древние укры так копали в поисках истины, что Чёрное море выкопали. А сегодня не то, шо раньше. До дна докопали, а там снова дно. Дно пробили, а там днище днищенское. Так и живут современные укры в вечном поиске своей унитарной свидомой истины.

Цитирую DmitriyDonbass:

... я ещё раз ознакомился с точкой зрения Гераклита и Пиррона и датами их не прошедших впустую жизней. Лично мне было приятно освежить в памяти цитаты греческих философов, которые мы обильно проговаривали на семинарах по философии с нашим молодым преподавателем философии...

Силогизмы классической философии в чистом виде не применимы. Для их эффективного применения требуется "привязка к местным условиям" или по научному - контекстуализация… То есть, применительно к заданной Ваджрой теме, фраза будет звучать примерно так: "Невозможно два раза доплыть до середины Днепра", тем более, если пытаешься плыть сразу с обоих берегов… Но некоторые оптимисты без причины - слава нынешней Украины, утверждают: Это вы не доплывете, а мы доплывем!… Уповая на правило первое, инструкции по спасению на водах, которая гласит: "Дер…мо не тонет!" И таки правы чертяки. Действительно в воде не тонет, но тем не менее, распадается на мелкие фракции и поглощается окружающей водной средой… Ближе к реальности картина выглядит так. "Стерильная" Европа "обнаружила" приближающуюся к ним с востока огромную кучу дерьма и завопила: Это русские наделали! Требуем привести ситуацию в соответствие с существующими экологическими нормами… По тщательному исследованию фекалий русские сделали заявление: Дер_мо образовалось в результате расстройство пищеварительной системы, на почве переедания халявного некачественного печенья… короче, добро не наше, разбирайтесь сами, тем более, что и сама куча, просто мечтает влиться в современную европейскую канализационную систему. Да и сам Запад честно говоря в шоке от допотопных методов очистки русскими "ассенизаторами" Крыма и Донбасса… Короче. Как на Ближнем Востоке, нагадил и свалил, не получится. Тут все под боком и никуда не денешься. Придется прибраться.

Уважаемые! Вы все забываете - вернее, не учитываете - некоторых микрофакторов: принимая "воду реки", забываете, что ее русло также меняется, под воздействием то же воды, пусть и незначительно, на размер пары песчинок. Поэтому мудрость древняя так и остается мудростью: нельзя восстановить 100% условия, которые были хотя бы и минуту назад.
P.S. Я уж не учитываю и падающих в реку комариков и съеденных в ней за это время рыбок.
Так что о древних - либо нихил, либо бене.

Цитирую Юрий Долгорукий:

Цитирую Maverick:

Сказать фигню, приняв вид мудреца, можно только перед поддакивающими дураками. Перед людьми, задумывающимися над смыслом сказанного, сей фокус не проходит.

Вот удивительно, сказав фигню, Вы продолжаете настаивать на ней даже после того, как Вам указали источник... Зачем? Выглядит неумно... Ссылаетесь на "ошибку" переводчика... да ошибка ли это, когда смысл фразы понятен, что с "рекой", что с "водой". Словом, развели мы здесь с Вами пустой трёп на 9 комментов :)

Ну почему же "пустой трёп"? Не согласен - расслабленно вращая прокруточкой мышки без копания в Яндексе и прочих Гуглах, я ещё раз ознакомился с точкой зрения Гераклита и Пиррона и датами их не прошедших впустую жизней. Лично мне было приятно освежить в памяти цитаты греческих философов, которые мы обильно проговаривали на семинарах по философии с нашим молодым преподавателем философии, просто бурлившим энтузиазмом и искренне любившим свой предмет.

Всем форумчанам, приведшим здесь эти цитаты, большое спасибо за предпринятые усилия . И не начинайте ссориться и обзываться - это совершенно не к лицу образованным людям, цитирующим Пиррона и Гераклита. Пожалуйста. Хоть пост и закончился, а всё равно грех, как ни посмотри.

По мотивам предыдущих постов.
Президент Ющенко с гордым видом расхаживал по залу своего особняка, где он собрал всех своих детей, жену и прислугу. Остановившись в самом центре зала он произнёс:
- Сьогодні урочистий день. Я вас всіх зібрав, щоб відкрити вам історичну мудрість, яка залишиться у віках... Сделав неболюшую паузу Виктор Андеевич продолжил:
- Записуйте! Не можна два рази піднятися на Говерлу.
Все недоуменно переглянулись и старший сын спросил:
- Тату, це тому що все тече, все змінюється?
- Ні, синку. Це тому що - блискавка.

Надеюсь, по итогам встречи Трампа с Путиным, Апухтин, писавший о более сильной позиции Трампа, потому что Украина зомерикой, задумается об истинном месте Украины. :)

А я вот думал, что нельзя два раза сойти с ума... а теперь вот засомневался.

Цитирую Юрий Долгорукий:

Цитирую Maverick:

Сказать фигню, приняв вид мудреца, можно только перед поддакивающими дураками. Перед людьми, задумывающимися над смыслом сказанного, сей фокус не проходит.

Вот удивительно, сказав фигню, Вы продолжаете настаивать на ней даже после того, как Вам указали источник... Зачем? Выглядит неумно... Ссылаетесь на "ошибку" переводчика... да ошибка ли это, когда смысл фразы понятен, что с "рекой", что с "водой". Словом, развели мы здесь с Вами пустой трёп на 9 комментов :)

Уважаемый, за 2000 лет изначальный смысл закладываемый в эту мудрость изменился. Сегодня мало кто понимает истинный смысл этой фразы без обращения к первоисточнику. Поскольку я тоже первоисточник не читал, то понял смысл сказанного в соответствии со смыслом заложенном в предложении - мол дважды в одну реку войти нельзя. А почему нельзя? Потому что так сказал древний философ. Для меня нет авторитетов, сказанное которыми я принимаю на веру. Всё нужно проверять, в том числе и смысл заложенный в древнегреческую мудрость. А смысл-то сказанного с течением времени тоже поменялся. А вы этого не заметили. Хоть в 9 нижеследующих постах всё разжёвано до мелочей - что именно и как поменялось.

Цитирую Maverick:

Сказать фигню, приняв вид мудреца, можно только перед поддакивающими дураками. Перед людьми, задумывающимися над смыслом сказанного, сей фокус не проходит.

Вот удивительно, сказав фигню, Вы продолжаете настаивать на ней даже после того, как Вам указали источник... Зачем? Выглядит неумно... Ссылаетесь на "ошибку" переводчика... да ошибка ли это, когда смысл фразы понятен, что с "рекой", что с "водой". Словом, развели мы здесь с Вами пустой трёп на 9 комментов :)

Есть ещё смысл в "течение реки" - как течение времени.

Уже в механике Ньютона мы никогда не вернемся в то место ,где были ,к примеру,секунду назад. Учитывая вращение Земли вокруг себя , вокруг Солнца ,вращение Солнца вокруг центра Галактики , вращение ,движение и разбегание галактик.

А учитывая принцип относительности Галилея (он же первый закон Ньютона) ,нет никакой возможности даже найти(или вычислить) то место , где мы были секунду назад.
Поскольку в мире ,где есть гравитация, прямолинейного и равномерного движения не существует.

Цитирую Танаис:

Гражданин "Маверик" черпает "глыбину" философской мысли из детского к/ф "Огонь, вода и медные трубы". Там "сухой" - "с ухой". А тут "второй раз - значит, уже мокрый". Ну-у... Гражданин "Маверик" не догоняет, что после первого "войти в реку" можно ведь второй раз входить и через год. Не лады у гражданина "Маверик" с пространственно-временным континуумом.

Если бы молчал, то приняли бы за умного. Отсюдова и поговорка "слово- серебро, молчание -золото". В общем, не вмешивайся, когда взрослые дяди обсуждают ошибку в старом философском изречении.
Цитирую Юрий Смоляков:

Основатель античной школы скептиков, Пиррон, говоря о непостижимости вещей, приводил такой пример: "как невозможно дважды вступить в одну и ту же реку (она успевает утечь прежде, нежели вступишь в нее повторно), так невозможно утверждать о вещах нечто определенное, поскольку природа их также текуча... Ученик же его Гераклит дошел до абсурда, утверждая, что в одну и ту же реку нельзя вступить даже единожды, поскольку, прежде чем все тело погрузится, утечет огромное количество воды. Такова и природа вещей: все вещи имеют свое бытие в движении и течении" (цит. по Филопону: "Фрагменты ранних греческих философов. Ч. I. М. !989: с. 213).
Правда, Гераклит был на пару сотен лет старше Пиррона). Т.е., приоритет за Гераклитом)

Нельзя дважды войти в одну и ту же воду реки. Тогда всё становится на свои места и изречение обретает смысл. Поскольку та вода в которую ты вошёл - утекла. Видать переводчики с древнегреческого напортачили, потому что "вода реки" и "река" включают в себя разные смыслы. При этом одно древнегреческое слово может обозначать оба понятия. В русском языке, например, есть слова включающие в себя целых 5 понятий. Слово "ключ" - замочный, родниковый, разводной (гаечный), птичьей стаи, скрипичный.

Цитирую Танаис:

"Гераклит говорит, что всё движется и ничего не стоит

Скорее, Гераклит утверждал, что всё движется - и, пока движется, хорошо стоит (ну, такой парадокс): но вся эта фигня в перспективе вечной изменчивости ничего не стоит

Угу... Вы ему еще и про Платона расскажите... "Гераклит говорит, что всё движется и ничего не стоит, и, уподобляя сущее течению реки, прибавляет, что дважды в одну и ту же реку войти невозможно".

До овоща. Тот случай, когда обращение к оригинальным словам классиков не поможет. Хоть кол на голове теши.

Гражданин "Маверик" черпает "глыбину" философской мысли из детского к/ф "Огонь, вода и медные трубы". Там "сухой" - "с ухой". А тут "второй раз - значит, уже мокрый". Ну-у... Гражданин "Маверик" не догоняет, что после первого "войти в реку" можно ведь второй раз входить и через год. Не лады у гражданина "Маверик" с пространственно-временным континуумом.

коммент удалён, как слишком уж философский

Цитирую Юрий Долгорукий:

Цитирую Maverick:

Фраза не полная. Пропущено ключевое слово "сухим". Без него поучительная фраза теряет всякий смысл. Аналог этой фразы "Нельзя ступить в воду не замочив ног".

Поначалу подумалось, что Вы стебётесь, но Вы таки ошибаетесь. Слово "сухим" здесь неуместно. Это аналог фразы "Всё течёт, всё меняется".

Практический опыт показывает, что в реку можно заходить бессчётное количество раз, а вот сухим - только первый. Второй раз вы в реку войдёте уже мокрым. И то - при условии, что вы не будете ждать пока высохнет одежда.
"Нельзя дважды подняться на одну и ту же гору" - выглядит нелепым утверждением, если не добавить к нему "не спустившись вниз". Точно так же и фраза "Нельзя дважды войти в одну и ту же реку" выглядит нелепой и маразматичной без уточнения, например - "не замочив ноги".
Сказать фигню, приняв вид мудреца, можно только перед поддакивающими дураками. Перед людьми, задумывающимися над смыслом сказанного, сей фокус не проходит.

Цитирую Maverick:

Фраза не полная. Пропущено ключевое слово "сухим". Без него поучительная фраза теряет всякий смысл. Аналог этой фразы "Нельзя ступить в воду не замочив ног".

Поначалу подумалось, что Вы стебётесь, но Вы таки ошибаетесь. Слово "сухим" здесь неуместно. Это аналог фразы "Всё течёт, всё меняется".

Цитирую Андрей Ваджра:

Как когда-то сказал старик Гераклит, «нельзя дважды войти в одну и ту же реку».

Фраза не полная. Пропущено ключевое слово "сухим". Без него поучительная фраза теряет всякий смысл. Аналог этой фразы "Нельзя ступить в воду не замочив ног".

В рубрике "Хроники свидомой Нарнии":
Эпиграф.
- Лобок нужно подстричь.
- Зачем?
- Так решил заказчик.
«Лысые» Карпаты: Евросоюз решил «подстричь» Украину под ноль.
https://cont.ws/@sam8807/1006263