Альтернатива

Цитирую Владимир Машков:

ОЧЕНЬ смешно, когда адепты Ельцина, не гнушаясь подтасовок и оскорблений (не боясь бан получить) начинают доказывать какой он был умный, благородный, честный, порядочный, культурный, бескорыстный и трезвенник! Щас заплачу от умиления!

Твоя истерика бесценна, продолжай в том же духе, вплоть до настоящего бана)

ОЧЕНЬ смешно, когда адепты Ельцина, не гнушаясь подтасовок и оскорблений (не боясь бан получить) начинают доказывать какой он был умный, благородный, честный, порядочный, культурный, бескорыстный и трезвенник! Щас заплачу от умиления!

Цитирую Владимир Машков:

Вроде бы всё ясно: хохлы большинством отделились от СССР и России! Так, да НЕ так! Напомню, что Россия (под давлением Ельцина и Ко) объявила независимость раньше - 12 июня 1990 года!

Дурак он и есть дурак. Вроде бы и лет немало, далеко не сопливый юнец, а по умственному развитию... Декларация о государственном суверенитете РСФСР не предусматривала не только объявление Россией независимости, но и вообще ни о чём таком не говорила. Для этого не надо быть свидетелем событий или что-то выдумывать - достаточно её просто прочитать:

Первый Съезд народных депутатов РСФСР,

...................

торжественно провозглашает государственный суверенитет Российской Советской Федеративной Социалистической Республики на всей ее территории и заявляет о решимости создать демократическое правовое государство в составе обновленного Союза ССР.

А кроме того ещё два пункта подчёркивающие это:

11. На всей территории РСФСР устанавливается республиканское гражданство РСФСР. За каждым гражданином РСФСР сохраняется гражданство СССР
15. Настоящая Декларация является основой для разработки новой Конституции РСФСР, заключения Союзного договора и совершенствования республиканского законодательства.

То есть в самой декларации (которая по сути вступила в силу лишь после августа 91-го года) не просто не отрицался приоритет множества актов, но и подчёркивался принцип заключения нового союзного договора, который и заменил бы данный акт как некий переходный. Основой же акта было:

1 - равные правовые возможности для новообразованных политических партий, общественных организаций и объединений, в том числе и неформальных;
2 - принцип разделения законодательной, исполнительной и судебной властей;
3 - необходимость существенного расширения прав автономных республик, областей, округов, краёв в составе РСФСР.

То есть по сути данный акт даже если бы имел полноценную силу и вступил бы в действие, то был бы чем-то вроде "суверенитета" нынешнего Татарстана, который долгие годы имел положение о "суверенном статусе", но всё равно был и остался неотъемлемой частью России.

Но мало этого - в марте 1991 года состоялся референдум о сохранении СССР, который проходил и в РСФСР тоже и его результаты никогда не оспаривались ни одним органом власти РСФСР, вплоть до конца декабря 1991-го. Да и тогда было объявлено о роспуске союза, а не о том, что результаты того референдума якобы ничего не значат.

Цитирую Владимир Машков:

Кроме того, Ельцин и его команда вели себя и с Украиной, и с другими республиками очень неуважительно и плохо. Если сказать одним словом - по-хамски. ВСЕ люди моего окружения (да и все кругом, вся Украина) были ОЧЕНЬ возмущены этим.

Что совершенно неудивительно - хохлам всегда и всего было мало. Наверное, хамство Ельцина заключалось в том, что он подарил Украине Крым или в том, что он ни слова не сказал по поводу украинской декларации 24 августа 1991 года.

Цитирую Владимир Машков:

А тут вокруг велась усиленная пропаганда подлыми змеями-искусителями: " Мы ж не совсем и не навсегда разъединяемся, это только сейчас, временно защита от наглого Ельцина и его команды. Да и не уходим мы совсем, это будет новый СССР под названием СНГ". Всех обманули так же, как и Чубайс со своими ваучерами! ВСЕ обещания кравчуковской укровластью были забыты сразу же и перекручены полностью!

Разумеется, они же подлецы и негодяи, но никак не полные идиоты. Они увидели, что стадо повелось на увещевания то ли о ста сортах колбасы то ли о том, что надо "уйти от Ельцина" и с радостью поддержало не формальную российскую, а вполне себе реальную украинскую декларацию о суверенитете. Ну а если лохи ведутся на такие вещи, то вовремя предать - это не предать, это предвидеть. Зачем с кем-то как-то договариваться и что-то выстраивать, если шароварные папуасы, вчера недовольные Ельциным, за пару копеек и так всё отдали. Ну отдали и фиг с ними, дальше как говорили все украинские президенты - "нам свойе робыты".

Цитирую Владимир Машков:

Свобода? Демократия? А они были когда-нибудь в/на Украине?

Ну конечно были, тогда, в 91-ом. Когда надо было проявить остатки мозга и забыть обо всём, о том что Ельцин плохой и о чём угодно ещё и проголосовать против незалежности. Если уж не в формате республики, то в формате ряда регионов. И вернуться в состав РСФСР, России - как угодно можно называть. Кравчук, если что, тогда против бы не был, ему бы хватило любых границ.

Цитирую Александр:

Как оно все все будет развиваться предсказывать не берусь. Надеюсь только на то, что имея результат развития за прошедшие 30 лет народ чему нибудь научился. Ну а если нет то этот народ и есть мусор.

Александр, уже очевидно, что не научился. Одни продолжают верить в то, что надо поддерживать каких-то интеграторов, либералов, еврооптимистов и прочую шушеру. Другие (как тот же местный Машков) всё ещё носятся с криками "зрада!" по поводу событий 91-го года. В такой среде появиться кто-то, кто мог бы исправить или даже стабилизировать ситуацию не может по определению. Будь укры умнее в понимании своей политсистемы - Янукович стал бы президентом в 2004 году невзирая ни на что. И стал бы в итоге вечным президентом. постепенно эволюционируя в украинский вариант Лукашенко (пусть и ухудшенный). Но этому образованию всегда чего-то мало. Они всегда будут склонны к майданам и к тому чтобы бузить даже без особого повода, не думая о последствиях. Даже Шарий, будучи откровенным русофобом и сторонником Европы и тот как-то раз сказал, что когда-нибудь в учебниках по истории напишут: "дети, никогда нельзя майданить, что бы ни происходило". Но даже сейчас, когда ресурсов на Украине не хватает уже буквально ни на что - они всё равно не понимают, что единственный вариант решения вопроса - немедленный политический разворот, чего бы он ни стоил. И возможности для этого у всяких там Мураевых, Вилкулов, Ахметовых, Пинчуков и прочих (а сейчас - у Зе) было за эти годы более чем достаточно. Но всё равно - своя хата с краю.

Цитирую Александр:

Хотел бы пройтись по преамбуле Андрея Ваджры где он рассуждал о судьбе народа и из чего она складывается (мыслей, желаний и т.д.). Многие пропустили этот момент но на мой взгляд это и есть самое главное в его выступлении. Он утверждает (вполне справедливо) о том, что что судьба народа в основном определяется его желаниями, мыслями, представлениями о том , что составляет народную мечту. Вполне здравое утверждение. Так оно и есть.

Подвох здесь в том что далеко не все люди способны сформулировать свои мысли и желания в достаточно непротиворечивой форме чтобы предстать перед непредвзятым судом логики. Чисто формальная вещь. Поиск противоречий. Берешь одно утверждение, сравниваешь его с другим и обнаруживаешь что они противоречат друг другу. Это означает что они не могут быть справедливы одновременно. Значит по крайней мере одно из них неверно (по третьему закону логики). Скажу даже больше. Возможно они оба неверны посколько в той же системы утверждений (составляющих народную мечту) найдется по крайней мере еще одно, которое будет несовместимо с первыми двумя. И что со всем этим делать?

На мой взгляд не уделять всему этому мусору (а это и есть мусор) слишком много внимания.

Если народ не достиг той степени развития которая позволяет трансформировать его тайные желания в более менее непротиворечивую систему утверждений то не стоит придавать слишком много внимания этому народу. У него еще все впереди. А может быть уже все позади. По крайней мере на данной фазе развития он не видит реальных путей к своему счастливому (без противоречий) будущему.

Примените теперь все сказанное к Украине. У меня совсем нет никакой уверенности в том, что желания народа нашли свое применение в лозунгах которые мы видим на массовках. Типа того что Украина должна быть унитарной, не пяди своей земли не уступим и т.д. Я вообще не уверен в том что эти лозунги имеют хоть какое-то отношение к народу Украины, а не придуманы телевизионными или какими то другими (скорее всего зарубежными) экспертами. Просто форма в которой подаются эти утверждения оказалась такой что достаточно большой процент населения на это купилась. Как и почему это произошло – ответы следует искать в социальной психологии. Просто надавили на давно определенную (в результате многолетних исследований) точку и получили ожидаемый результат.

Поэтому то что мы видим сейчас на Украине это всего лишь мгновенный снимок текущей реальности, которая на самом деле представляет собой результат развития в прошлом но им не исчерпывается а является всего лишь начальной точкой множества возможных ходов последующего развития, которое включает в себя как действия сомого народа так и внешних игроков (США, Европы и России в первую очередь) а также их средств массовой информации.

Как оно все все будет развиваться предсказывать не берусь. Надеюсь только на то, что имея результат развития за прошедшие 30 лет народ чему нибудь научился. Ну а если нет то этот народ и есть мусор.

Вы совершенно верно говорите. Для подтверждения ваших слов расскажу о событии,которое до сих пор ложно трактуется многими ...ну, скажем так, ОЧЕНЬ нехорошими людьми (а молодёжь просто не знает по малолетству и обманута ими). А ведь это - первопричина всего сегодняшнего бардака! Я - свидетель событий, который очень хорошо помнит все обстоятельства.

Расскажу про объявление независимости Украиы. "Акт провозглашения независимости Украины (укр. Акт проголошення незалежності України) — документ, принятый 24 августа 1991 года внеочередной сессией Верховного Совета Украинской ССР, которым были провозглашены независимость Украины и создание самостоятельного государства Украина." А "1 декабря 1991 года Акт был подтверждён всеукраинским референдумом — за его одобрение проголосовало 90,32 % участников референдума при явке 84,18 %."
Вроде бы всё ясно: хохлы большинством отделились от СССР и России! Так, да НЕ так! Напомню, что Россия (под давлением Ельцина и Ко) объявила независимость раньше - 12 июня 1990 года! Кроме того, Ельцин и его команда вели себя и с Украиной, и с другими республиками очень неуважительно и плохо. Если сказать одним словом - по-хамски. ВСЕ люди моего окружения (да и все кругом, вся Украина) были ОЧЕНЬ возмущены этим. А тут вокруг велась усиленная пропаганда подлыми змеями-искусителями: " Мы ж не совсем и не навсегда разъединяемся, это только сейчас, временно защита от наглого Ельцина и его команды. Да и не уходим мы совсем, это будет новый СССР под названием СНГ". Всех обманули так же, как и Чубайс со своими ваучерами! ВСЕ обещания кравчуковской укровластью были забыты сразу же и перекручены полностью!
Так что, катализатором и основной, главной причиной "независимости" Украины стали НЕ "тупые хохлы" и их трусоватые тогда власти, а провал ГКЧП, действия Ельцина и его банды, призывавших к развалу СССР и утверждению СНГ, да начавшийся "парад независимостей" всех союзных республик (в том числе и Украины).
И Запад мощно развернул в Украине начатую при Горбачёве работу по взятию под полный контроль власти и отрыве Украины от России. С тех пор укровласть только врёт, ворует и воююет с Россией! И тщательно, с помощью американцев, сканирует всех кандидатов, чтобы - не дай Бог! - во власть не попал, так же случайно как и Путин, настоящий патриот (а они, вопреки воплям украинофобов, есть в Украине). Свобода? Демократия? А они были когда-нибудь в/на Украине?

Хотел бы пройтись по преамбуле Андрея Ваджры где он рассуждал о судьбе народа и из чего она складывается (мыслей, желаний и т.д.). Многие пропустили этот момент но на мой взгляд это и есть самое главное в его выступлении. Он утверждает (вполне справедливо) о том, что что судьба народа в основном определяется его желаниями, мыслями, представлениями о том , что составляет народную мечту. Вполне здравое утверждение. Так оно и есть.

Подвох здесь в том что далеко не все люди способны сформулировать свои мысли и желания в достаточно непротиворечивой форме чтобы предстать перед непредвзятым судом логики. Чисто формальная вещь. Поиск противоречий. Берешь одно утверждение, сравниваешь его с другим и обнаруживаешь что они противоречат друг другу. Это означает что они не могут быть справедливы одновременно. Значит по крайней мере одно из них неверно (по третьему закону логики). Скажу даже больше. Возможно они оба неверны посколько в той же системы утверждений (составляющих народную мечту) найдется по крайней мере еще одно, которое будет несовместимо с первыми двумя. И что со всем этим делать?

На мой взгляд не уделять всему этому мусору (а это и есть мусор) слишком много внимания.

Если народ не достиг той степени развития которая позволяет трансформировать его тайные желания в более менее непротиворечивую систему утверждений то не стоит придавать слишком много внимания этому народу. У него еще все впереди. А может быть уже все позади. По крайней мере на данной фазе развития он не видит реальных путей к своему счастливому (без противоречий) будущему.

Примените теперь все сказанное к Украине. У меня совсем нет никакой уверенности в том, что желания народа нашли свое применение в лозунгах которые мы видим на массовках. Типа того что Украина должна быть унитарной, не пяди своей земли не уступим и т.д. Я вообще не уверен в том что эти лозунги имеют хоть какое-то отношение к народу Украины, а не придуманы телевизионными или какими то другими (скорее всего зарубежными) экспертами. Просто форма в которой подаются эти утверждения оказалась такой что достаточно большой процент населения на это купилась. Как и почему это произошло – ответы следует искать в социальной психологии. Просто надавили на давно определенную (в результате многолетних исследований) точку и получили ожидаемый результат.

Поэтому то что мы видим сейчас на Украине это всего лишь мгновенный снимок текущей реальности, которая на самом деле представляет собой результат развития в прошлом но им не исчерпывается а является всего лишь начальной точкой множества возможных ходов последующего развития, которое включает в себя как действия сомого народа так и внешних игроков (США, Европы и России в первую очередь) а также их средств массовой информации.

Как оно все все будет развиваться предсказывать не берусь. Надеюсь только на то, что имея результат развития за прошедшие 30 лет народ чему нибудь научился. Ну а если нет то этот народ и есть мусор.

Цитирую Sinoptic:

Никаких препятствий. Приезжайте, устраивайтесь, работайте, живите… Но никаких повышенных социальных обязательств перед ними государство брать не должно, как то обеспечение жильем, работой, или пособиями по безработице и т, д, Иначе это может спровоцировать социальное напряжение между местными и пришлыми, как в Европе, только у нас это неминуемо приведет к взрыву.

Где я писал про какие-то повышенные социальные обязательства? Вы, похоже, очень далеки от проблематики выходцев из страны 404, которые в России годами ждут возможности получить хотя бы РВП. Гражданство - конечная стадия, многие на это тратят годы. При том что люди ничуть не менее русские, чем москвичи или питерцы. Но они вынуждены годами работать нелегально (и часто на чёрной работе) просто потому что Россия не согласна всем дать хотя бы паспорт. И эти люди прекрасно понимают что им не светит получать нормальную российскую пенсию, у них вряд ли будут возможности встать в социальные программы в России и так далее. Люди годами мучаются и стенают "только дайте паспорт".

Цитирую Юрий Смоляков:

Нет, Michael, я стараюсь не преувеличивать. Через войну против Донбасса прошли более 600 тыс. украинных вояков, плюс масса волонтеров; необходимо добавить немалое количество нациков, предпочитающих не рисковать на фронтах, а заниматься рейдерством или там воспитанием подрастающего поколения в тылу. Действительно, эта огромная масса слабо структурирована (там и "правые секторы", и "азовы", и боевики Белецкого, и просто "побратымы"). Но не преуменьшайте, Michael

С посылом согласен, хотя откуда Вы взяли 600 тысяч не знаю. Мне кажется что это цифра просто невозможная. Однако какой бы она не была, надо понимать. что среди тех кто был отправлен в АТО процентов 80 - те кто был туда отправлен насильно, из сёл, хуторов. И записывать их всех в число "нацистских боевиков" мягко говоря странно. Тем более, что нацисты как раз вступали не в ВСУ, а формировали свои "батальоны", численностью чуть более роты. Азов, Айдар, Шахтёр, Донбасс, какие-то ещё были. Всё это вместе с личной гвардией Яроша и Билецкого и даже вместе со всякими там "свободовцами" и прочей плесенью вроде Ляшков - это от силы 50-100 тысяч. А скорее всего меньше.

Цитирую Юрий Смоляков:

Вы просто представьте, Michael, что значит побороться за свои права в ентом лимитрофе. Например, за право обучать ребёнка на его родном языке (РУССКОМ, НАПРИМЕР). Представили? Вы знаете, что русских школ на украине уже нет? Украинская минобра (министерство образования) заявила, что русские школы перейдут на украинский язык обучения с сентября 2020, - но уже перешли, опережающими темпами.
Далее. Многие покидают эту территорию, и живут в России. Без гражданства, с необходимостью периодически ездить на русско-украинскую границу, чтобы типа обновить въезд в Россию, на три следующих месяца. Но не хотят возвращаться на украину. И правильно поступают

Вы так это пишете будто я не знаю что такое украинские реалии, пусть их я покинул достаточно давно и соприкасаюсь с ними лишь "вообще". Знаю. Знаю как в Донецке закрывали русские классы и русские школы, насаждали мовные классы, в которые никто не шёл. Знаю. Но то, что никто толком ничего не делал - это факт. Весь юг и восток Украины всегда считали, что для устранения подобных вещей надо попробовать занять Киев политическим путём. И всё время считали что выход - это "Партия рэххионив та Виктор Януковыч". Знаем, помним. И никто не пытался даже при Янеке закрепить права хотя бы русского языка. При чём - всего лишь русского языка. Понятно что оспорить курс на ЕС всё равно не получилось бы. Но этого не было, при чём не было от слова "совсем". И вот почему-то маленькой шведской общине в Финляндии это удалось, в Индии - удалось, даже в раздираемой противоречиями ЮАР - удалось. И не в следствие гуманности или невероятной мудрости местных правительств. Просто условия сложились (в основном действиями или людей или организаций) такие, что проще предоставить и забыть об этом. А на Украине те же самые "русские" до сих пор считают, что это Россия должна прийти и дать им госстатус русского языка.

Цитирую Michael1239:

И если им можно пенять на то, что они не борются за свои права в этих лимитрофах, то уж дать возможность вернуться домой им надо (особенно учитывая то, что для этого им приходится жертвовать родным домом и начинать жизнь чуть ли не с чистого листа), при чём не просто надо, а надо активно этому способствовать (о чём, кстати, Путин не раз говорил уже).

Вы просто представьте, Michael, что значит побороться за свои права в ентом лимитрофе. Например, за право обучать ребёнка на его родном языке (РУССКОМ, НАПРИМЕР). Представили? Вы знаете, что русских школ на украине уже нет? Украинская минобра (министерство образования) заявила, что русские школы перейдут на украинский язык обучения с сентября 2020, - но уже перешли, опережающими темпами.
Далее. Многие покидают эту территорию, и живут в России. Без гражданства, с необходимостью периодически ездить на русско-украинскую границу, чтобы типа обновить въезд в Россию, на три следующих месяца. Но не хотят возвращаться на украину. И правильно поступают

Цитирую Michael1239:

Вы сильно всё преувеличиваете. Даже если их откуда-то наберётся 200 тысяч после поиска по всем схронам, то даже в этом случае - это весьма слабая и аморфная масса, которая мало на что способна.

Нет, Michael, я стараюсь не преувеличивать. Через войну против Донбасса прошли более 600 тыс. украинных вояков, плюс масса волонтеров; необходимо добавить немалое количество нациков, предпочитающих не рисковать на фронтах, а заниматься рейдерством или там воспитанием подрастающего поколения в тылу. Действительно, эта огромная масса слабо структурирована (там и "правые секторы", и "азовы", и боевики Белецкого, и просто "побратымы"). Но не преуменьшайте, Michael

Цитирую Michael1239:

Эээ нет, вот тут категорически не согласен... Они родились в России (СССР - всего лишь одно из временных воплощений России) и хотели жить в России дальше. И если им можно пенять на то, что они не борются за свои права в этих лимитрофах, то уж дать возможность вернуться домой им надо

Никаких препятствий. Приезжайте, устраивайтесь, работайте, живите… Но никаких повышенных социальных обязательств перед ними государство брать не должно, как то обеспечение жильем, работой, или пособиями по безработице и т, д, Иначе это может спровоцировать социальное напряжение между местными и пришлыми, как в Европе, только у нас это неминуемо приведет к взрыву.

Цитирую Sinoptic:

Типун вам на язык. Россия имеет обязательство только перед своими гражданами. Всем остальным желающим, только по мере возможности. Иначе по количеству мигрантов мы точно догоним и перегоним и Европу, и Америку.

Эээ нет, вот тут категорически не согласен. Огромное количество людей, граждан бывшего СССР хотели жить в России и хотят до сих пор. И многих из них при распаде Союза толком никто и ни о чем не спрашивал. И уж точно не их вина в том, что какие-то дегенераты в Киеве или где-то ещё решили всё за них и насильно выдали им паспорта бантустанов. Они родились в России (СССР - всего лишь одно из временных воплощений России) и хотели жить в России дальше. И если им можно пенять на то, что они не борются за свои права в этих лимитрофах, то уж дать возможность вернуться домой им надо (особенно учитывая то, что для этого им приходится жертвовать родным домом и начинать жизнь чуть ли не с чистого листа), при чём не просто надо, а надо активно этому способствовать (о чём, кстати, Путин не раз говорил уже).

Цитирую Юрий Смоляков:

Не верят, Винни, не думают так. И предпочитают не знать о войне против Донбасса. Определенно, милитаристский угар населения украины иссяк ещё в начале 2016 г. Мирные хоббиты, кроме политиков и пары сотен тысяч нациков. Но пара сотен тысяч - это большая армия, блин

Вы сильно всё преувеличиваете. Даже если их откуда-то наберётся 200 тысяч после поиска по всем схронам, то даже в этом случае - это весьма слабая и аморфная масса, которая мало на что способна. Единственное, что они действительно умеют - бандитствовать. Это да. Тут они с радостью всегда себе что-то пытаются отжать при помощи пистолетов и автоматов, которыми и пользоваться-то как правило не умеют. Разогнать эти стада можно было бы очень быстро и беспроблемно, было бы желание. Другой вопрос, что желания ни у кого нет, а те, кто хотели бы в принципе ничего для этого не делают.

Цитирую Винни-Пух:

«В возможность гражданской войны на оставшихся украинских территориях сами украинцы не верят», - пишет Юрий Смоляков. Не совсем так…

Не верят, Винни, не думают так. И предпочитают не знать о войне против Донбасса. Определенно, милитаристский угар населения украины иссяк ещё в начале 2016 г. Мирные хоббиты, кроме политиков и пары сотен тысяч нациков. Но пара сотен тысяч - это большая армия, блин

Олег! Кажется, я понял, что ты хотел сказать и кто ты. Если обидел - извини. Ведь, в запале борьбы (и здесь, и в Рунете немало зубастых врагов-шакалов, попадаются и иностранцы), не всегда сразу различаешь, кто нормальный, а кто - нет. Дякую, що видповив бэз образы. Всего тебе и всем нам хорошего в надвигающейся беде!

«В возможность гражданской войны на оставшихся украинских территориях сами украинцы не верят», - пишет Юрий Смоляков. Не совсем так… Некоторые примеры из истории.
Чехословакия-68. Через Австрийскую границу поступает оружие, деньги. Радиоэфир пропагандирует «европейские ценности». Начинается гражданская война (восстание). Правительство запросило помощи – пришли советские войска - гражданская война прекратилась.
Венгрия-1956 года. Что-то подобное.
Приднестровье – 92. Гражданскую войну остановила 14 армия генерала Лебедя
Южная Осетия 08.08.08…
Предположим, Украина 19.19.19
Местные партизаны захватывают рынок в Днепре, либо обладминистрацию. Объявляют о создании ДНР (КНР – КоломойскаяНР, КировоградскаяНР, ЕлсаветградскаяНР, КропивницкаяНР) Правительство ДНР (КНР, ЕНР) просит о помощи у России. Такая помощь приходит и гражданская война заканчивается. Если Россия не приходит на помощь, то приезжает ВСУ с нацбатами, обстреливают обладминистрацию (центральный рынок) и гражданская война опять-таки прекращается.

Слово «ваше», если оно адресовано конкретному человеку, по-русски пишется с большой буквы – Ваше. Я не подписывался волынянином, а всего лишь передал привет с места моего пребывания. Что касается неких призрачных обвинений – судя по всему, Вам действительно пришлось приложить, как Вы сами правильно заметили, немало труда чтобы их, обвинения, отыскать там, где их никогда не было. А хотел я написать ровно то, что написал – перед тем, как начинать рассуждать о лояльности – для начала желательно научится внятно произносить того, к кому эта самая лояльность собирается быть адресована, не больше. Но и не меньше. При чём это вовсе не было адресовано лично Вам , но судя по Вашей отнюдь не уникальной реакции у Вас с этим ровно такие же проблемы как и у всех прочих жителей Украины, кроме разве что жителей Донбасса. Причём вне зависимости от их географического месторасположения. Что касается ника, то об этом вообще нет смысла что-либо писать, так же как и не было никакого смысла что-либо об этом спрашивать. Но так как я ответил последовательно на все Ваши вопросы (причём заметьте, у меня лично к Вам – вообще ни одного. Не было, нет и не будет) то почему бы не ответить ещё и на этот: данный ник всего лишь сетевое производное от имени Олег – всё просто до безобразия. Если у Вас в процессе прочтения возникают всё новые и новые удивительные «вопросы», то могу порекомендовать поискать ответы на них самостоятельно, ибо я не автоответчик, а сформулировать всё Вас интересующее в один запрос Вы не потрудились, потрудившись однако поискать тэ, чого Вас особысто аж нияк нэ обходыть з жодного боку и в жодному рази. Або, якось так сталося що в моему опыси всэ ж такы сэбэ тэж мабуть тришэчкы упизналы – алэ цэ вжэ нэ до мэнэ а до своийих спиввитчызныкив будьласочка.
Так що, выбачайтэ, алэ прывит такы з Волыни, чы як воно там Вам бильш до снагы. И нарази, нэ трэба робиты з сэбэ ани тэлэпня а ни йолупа та й шукайте видповиди в сОби, а мэнэ нэма чого займаты й турбуваты за для усилякых ось такых от дурныць, здоровэнькы булы

Цитирую Holeg:

а так же всем тем, кто пытается разделять его точку зрения. Чтобы только начинать говорить о какой-либо лояльности, необходимо перво-наперво приучить свои артикулярные мышцы к произнесению слова "Русский". А так же все его падежи. Не россиянин, не российский, как вполне возможно пока ещё и произноситься на юге. А именно русский. После того, как это слово будет произноситься вполне себе бегло и естественно, без запинки и сведения челюстей, можно переходить ко второму этапу попытки говорить про лояльность. Необходимо добиться того, чтобы во время произнесения слова "Русский" во всевозможных общественных местах - барах, ресторанах, базарах-вокзалах в радиусе слышимости граждане Украины переставали синхронно поворачивать головы в сторону говорящего в поисках источника с целью выявления. Даже на Юге. И Востоке. Про Запад я молчу вообще – здесь вообще никогда не называли русского иначе, кроме как кацап/москаль. Никогда. Поэтому прежде чем начинать в лояльность – нужно научиться хотя бы вслух произносить того, на кого она, лояльность, собирается быть направлена.
П.С. А пока что за лояльность ошибочно принимают всего лишь пренебрежительную снисходительность
Привет с Волыни

Прочитал ваше мутно-невнятное очень неграмотное письмо. По нему видно, что вы иностранец, плохо владеющий русским языком, но зачем-то подписавшийся волынянином. С трудом понял, что вы меня в чём-то обвиняете. Похоже, в "НЕрусскости" (?). Сразу возникли вопросы. Что именно вы хотели сказать? Зачем вам - иностранцу - это надо? Какое право имеете вы, Holeg, имеющий даже ник НЕ русский, обвинять меня в чём-то? С нетерпением жду внятных разумных ответов (попросите коллег, лучше знающих русский язык, помочь)! Только, думаю, ответов не дождусь.

Ответ Синоптику
Браво! Вы всегда были сильны в казуистике!

Цитата:

Владимир Машков
Первая - я всё так же твёрдо уверен, что враждебно России и россиянам меньшинство граждан Украины, а большинство - лояльно. Да, это пассивное, но - большинство. И это большинство против войны. Любой! Пассивные пацифисты.

Не важно сколько их, важно насколько они активны. пассивные пацефисты - все равно что любвеобильные импотенты. Понтов много, а счастья мало, да и демография страдает.
Цитата:

Владимир Машков
Вторая - верить почти всем украинским данным и исследованиям последних лет - себя не уважать: они все (кто больше, кто меньше) лгут.

Мы можем в это верить или не верить, это большой роли не играет. В это верит средне статистический украинец. В этом проблема.
Цитата:

GOGA
Человек заявляет, что он за мир. На что он готов ради мира? Говорит на всё
Спрашиваю: готов ли признать победу России?
Дальше корчи, визги, сопли веером

Вы, я так понимаю, в прошлой жизни инквизитором служили...
Цитата:

Maverick
И то, что Россия не пришла на войну с Украиной не помешало всем свидомым СМИ кричать о российском вторженнии, российсько-терорыстычных вийськах, росийських терорыстах.

Кстати, вы не в курсе, были ли случаи, когда камлания поклонников каргокульта сбывались… Пусть уж случится чудо! А то ведь жалко аборигенов.
Цитата:

Michael1239
Единственные, кому Россия в этом мире что-то должна или обязана - это люди, которые активно хотели и хотят жить в России. Вот им она именно обязана дать гражданство (если, конечно, за ними нет уголовки или чего-то ещё глобального) и дать возможность нормально жить в России.

Типун вам на язык. Россия имеет обязательство только перед своими гражданами. Всем остальным желающим, только по мере возможности. Иначе по количеству мигрантов мы точно догоним и перегоним и Европу, и Америку.

Цитирую Maverick:

в Киево-Донецкой войне. Это внутренняя гражданская война Украины

Это уже не гражданская, а освободительная война. Война за освобождение Донбасса от украинской оккупации. И за право самим решать своё будущее (например, воссоединиться с Россией). Пока что большие части ДНР и ЛНР оккупированы украинскими вояками (согласно украинско-галицийскому новоязу, вояки - это военные).
В возможность гражданской войны на оставшихся украинских территориях сами украинцы не верят (ну, кроме тех, кто старается покинуть и покидает эту страну).

https://cont.ws/uploads/pic/2019/10/22420EDA-4022-458B-B238-E8DEAEB09DAD.jpeg

...

а так же всем тем, кто пытается разделять его точку зрения. Чтобы только начинать говорить о какой-либо лояльности, необходимо перво-наперво приучить свои артикулярные мышцы к произнесению слова "Русский". А так же все его падежи. Не россиянин, не российский, как вполне возможно пока ещё и произноситься на юге. А именно русский. После того, как это слово будет произноситься вполне себе бегло и естественно, без запинки и сведения челюстей, можно переходить ко второму этапу попытки говорить про лояльность. Необходимо добиться того, чтобы во время произнесения слова "Русский" во всевозможных общественных местах - барах, ресторанах, базарах-вокзалах в радиусе слышимости граждане Украины переставали синхронно поворачивать головы в сторону говорящего в поисках источника с целью выявления. Даже на Юге. И Востоке. Про Запад я молчу вообще – здесь вообще никогда не называли русского иначе, кроме как кацап/москаль. Никогда. Поэтому прежде чем начинать в лояльность – нужно научиться хотя бы вслух произносить того, на кого она, лояльность, собирается быть направлена.
П.С. А пока что за лояльность ошибочно принимают всего лишь пренебрежительную снисходительность
Привет с Волыни

Цитирую Sever NN:

а обязана ли она это делать...вот в чём вопрос...
поэтому все готовятся, успеть к этому времени, кое-что сделать, необратимое...фундаментальное...

Единственные, кому Россия в этом мире что-то должна или обязана - это люди, которые активно хотели и хотят жить в России. Вот им она именно обязана дать гражданство (если, конечно, за ними нет уголовки или чего-то ещё глобального) и дать возможность нормально жить в России. Всем остальным в этом мире Россия не только ничего не должна, но и половина мира активно должны России, все за своё. Спасение от войн и геноцидов, мировые войны и фактическое выживание, освобождение от нацизма и ещё много за что. Поэтому вопрос реинтеграции каких-то ещё территорий в Россию (Донбасс, разумеется, идёт особняком) может быть рассмотрен исключительно в контексте стратегических интересов России по тем или иным направлениям. Ну или выбора - или так или "ещё хуже". Поскольку никаких стратегических интересов на Украине давным-давно нет, то будет скорее всего второй вариант - не заберём мы, заберёт кто-то другой и полностью дерусифицирует территории, но не в рамках нацизма, а в рамках некоего "унионизма", мол хотели в ЕС - вот вам, территориям, ЕС. Но за это будете поляками, венграми и румынами. От всего украинского (равно как и русского) откажетесь автоматически.

Цитирую Maverick:

Россия не является стороной конфликта в Киево-Донецкой войне. Это внутренняя гражданская война Украины.

Это так лишь с точки зрения официальной дипломатии и фактажа. Мол - не воюет там российская армия, значит конфликт внутренний, может быть даже отчасти международный (учитывая количество наёмников, добровольцев и просто нацистского биомусора, воюющего на стороне ВСУ). Но всё это - мягко говоря очень цинично звучит для жителей Донбасса. Там выходили не за автономию и не за федерализацию, а именно за то, чтобы стать частью России по образцу Крыма. Есть множество причин почему так не случилось (по крайней мере пока), но то, что эти люди хотят закончить гражданскую войну именно так, а не какими-то "Минскими соглашениями" уже давно очевидно даже самым придурковатым украинцам. И всё это не стоит опускать даже в комментариях на форумах.

Цитирую Maverick:

Свидомые гниды даже не удосужились привести доказательства своей лжи, предоставив хотя бы одного военнослужащего России для доказательства российского вторжения. Ни одного за 5 лет войны с Россией. Для свиноариев и так сойдёт.

Там уже давно никто и ни во что не верит. Заявления Билецкого или прочих фриков совершенно неинтересны, все прекрасно понимают, что была бы возможность активно что-то пилить и грабить под вывеской коммунизма или ещё какой-то - они бы занялись именно этим. И их бы не смущало ничто, а самые ярые ещё бы защищали памятники Ленину от сноса. Просто сегодня какие-то бонусы можно получить только на вот этом. На этом и получают. Но учитывая давние связи Тягныбока и Яроша с Коломойским - вполне возможно, что сам Коломойский и решил, что вы будете отрабатывать вот такую роль.

Цитирую Maverick:

На сегодняшний день в Украине решается совсем другая задача Запада - сокращение численности населения Украины. Это акт первый. Следующий акт - лишение свиноариев земли посредством открытия её свободной продажи. В третьем акте свиноарии будут сидеть без своих земель у разбитого крыта украинской государственности и мечтать о временах, когда они будут повелевать Россией.

Верно, единственное - неясно зачем западу сокращать население Украины. "На баланс" эту помойку никто не только не берёт, но и не собирался брать. Да и распродажа всего и вся - это как раз шаг, указывающий на то, что в будущее Украины в любых границах не верит никто ни в ЕС ни на Украине.

Цитирую GOGA:

Людям там кажется, что если произносить правильные слова, то дадут денег - с Европой же прокатывало

А что, Европа давала Украине какие-то деньги, кроме нескольких копеечных сумм "помощи"?

Цитирую Владимир Машков:

И Бекешкина - известная лгунья до конца кричавшая о победе Порошенко.

О том, что Порошенко МОЖЕТ выиграть выборы говорил в первую очередь сам Андрей. Только не кричал а именно говорил. До вас, "цэевропэйцив" так и не дошло, что выборы Порох просто слил, потому что побоялся реакции то ли запада то ли отморозков Билецкого.

Цитирую Владимир Машков:

Если и дальше всем сидеть и только ждать, то, через некоторое время, у России под боком будет совсем другой сосед...

У России множество соседей - от Украины до КНДР, от Норвегии до Эстонии. И в общем-то всем всё равно где и какие "соседи".

Цитирую Владимир Машков:

Но говорю я только от себя и о своём видении, а не от всего народа, тем более - не от "нации". Таких полномочий не имею.

Да ладно! А ещё совсем недавно рассказывал от имени множественного лица, что вас много Ну прямо как в 2004 - разом нас багато

Тяжёлое впечатление после просмотра, и понимаю, что украинским гражданам, неприятно это смотреть,
потому что это неприкрытая наглядная правда,..
...все мы интуитивно понимаем, когда Россия, уже сможет навести там порядок,
после некоторых неотложных дел, не терпящих отлагательств, которые кровь из носу нужно делать сегодня,
и даже завтра, поэтому вмешательство в дела других стран, категорически исключаются, Россией...
а это время наступит, примерные сроки известны,
это понимают и на Западе, и на Украине, кто поумнее...
...да она сможет это сделать, если захочет и вроде бы руки будут свободными к этому времени,
а обязана ли она это делать...вот в чём вопрос...
поэтому все готовятся, успеть к этому времени, кое-что сделать, необратимое...фундаментальное...
...и догадки, нет смысла озвучивать,..


***

Цитирую GOGA:

Я в сети общаюсь с "миротворцами"
Человек заявляет, что он за мир. На что он готов ради мира? Говорит на всё
Спрашиваю: готов ли признать победу России?
Дальше корчи, визги, сопли веером

Россия не является стороной конфликта в Киево-Донецкой войне. Это внутренняя гражданская война Украины. При этом никто не скрывает, что Россия оказывает военную и продовольственную помощь ЛНР и ДНР. Но это не делает её стороной конфликта. Точно такую же помощь оказывают США ВСУ техникой, продовольственными пайками, советниками. Клинтоноиды хотели втянуть Россию в войну с Украиной - не получилось, но методички для украинских СМИ были уже написаны. И то, что Россия не пришла на войну с Украиной не помешало всем свидомым СМИ кричать о российском вторженнии, российсько-терорыстычных вийськах, росийських терорыстах. Свидомые гниды даже не удосужились привести доказательства своей лжи, предоставив хотя бы одного военнослужащего России для доказательства российского вторжения. Ни одного за 5 лет войны с Россией. Для свиноариев и так сойдёт. Ибо, как учил Геббельс, чем более чудовищна ложь, тем легче в неё верят.
На сегодняшний день в Украине решается совсем другая задача Запада - сокращение численности населения Украины. Это акт первый. Следующий акт - лишение свиноариев земли посредством открытия её свободной продажи. В третьем акте свиноарии будут сидеть без своих земель у разбитого крыта украинской государственности и мечтать о временах, когда они будут повелевать Россией.

Меньше видео,больше печатного материала. К сожалению, поэтому не смотрю Ваджру

После провала разведения сторон, со стороны Европы критики в адрес Киева не последовало. Значит, пока ничего принципиально не изменится.

Цитирую GOGA:

Я в сети общаюсь с "миротворцами"
Человек заявляет, что он за мир. На что он готов ради мира? Говорит на всё
Спрашиваю: готов ли признать победу России?
Дальше корчи, визги, сопли веером
Можно в более мягкой форме: готовы ли договариваться с населением Донбасса, в глаза им смотреть, слова искать, вы же, мол, маленьких детей там поубивали?
Дальше корчи, визги, сопли веером
Занавес
Когда слышу, что на Украине много любителей России и мира в целом - смеюсь
Людям там кажется, что если произносить правильные слова, то дадут денег - с Европой же прокатывало
Если кто поверил в отрезвление Украины, просто начните задавать уточняющие вопросы. Только перед этим отойдите подальше

Не с теми людьми Вы общаетесь...

Я в сети общаюсь с "миротворцами"
Человек заявляет, что он за мир. На что он готов ради мира? Говорит на всё
Спрашиваю: готов ли признать победу России?
Дальше корчи, визги, сопли веером
Можно в более мягкой форме: готовы ли договариваться с населением Донбасса, в глаза им смотреть, слова искать, вы же, мол, маленьких детей там поубивали?
Дальше корчи, визги, сопли веером
Занавес
Когда слышу, что на Украине много любителей России и мира в целом - смеюсь
Людям там кажется, что если произносить правильные слова, то дадут денег - с Европой же прокатывало
Если кто поверил в отрезвление Украины, просто начните задавать уточняющие вопросы. Только перед этим отойдите подальше

В этом видео Андрей говорит о том, что писал я по поводу предыдущего. Чтобы не повторять сказанное тогда, есть смысл привести это здесь:

"Двойственное впечатление сложилось у меня после просмотра этого видео Андрея... С одной стороны я полностью согласен с его оценкой известных бандеровцев и большинством его выводов. С другой - НЕ согласен и с ним, и с Ростиславом в том, что большинство украинского общество больно русофобией, сторонники бандеровцев и враждебны к россиянам. Считаю, больно не большинство общества, а большАя его часть, но МЕНЬШИНСТВО, не более трети, состоящей из власти и свидомитов-бандеровцев. Возможно, это от того, что Андрей доверился информации пробандеровского "Центра Разумкова", возглавляемого известным русофобом Гриценко? Возможно, это оттого, что я живу на юге Украины в одном из городов Новороссии, где большинство населения неодобрительно относится к Майдану, бандеровцам и всем властям после 2014 года? Ведь даже знакомые свидомиты говорят: "Мы знаем, что вас - ватников - здесь 80%, а нас - 20..." Возможно, у меня окопная психология? Но почти все знакомые, у которых родственники и друзья по всей Украине, говорят, что примерно такая же картина почти везде, кроме Западной Украины и Киева. Да и Президент Путин недавно высказался в том же ключе, что и я говорю. А у него, полагаю, информации значительно больше, чем у меня, и он намного лучше знает ситуацию! Может быть, Андрей и Ростислав имеют лучшие источники, чем у Путина, лучшее вИдение ВСЕЙ Украины и весомые основания для того, чтобы говорить будто все или большинство украинцев больные русофобы?"

Что касается сегодняшнего видео, то я ПОЧТИ полностью согласен с Андреем кроме трёх вещей. Первая - я всё так же твёрдо уверен, что враждебно России и россиянам меньшинство граждан Украины, а большинство - лояльно. Да, это пассивное, но - большинство. И это большинство против войны. Любой! Пассивные пацифисты. В Киеве, например, на марши нацистов 14 октября собралось, несмотря на широкий анонс и завоз иногородних, всего тысяч 12. Это - ничтожный мизер не только для всей Украины, но и для Киева. Правда, очень шумный и сильно воняющий. И в Москве его спокойно разгоняют без всякого ущерба для власти, а в Куеве власть прогибается под него (или делает вид, что прогибается). Вторая - верить почти всем украинским данным и исследованиям последних лет - себя не уважать: они все (кто больше, кто меньше) лгут. Да и нормальные люди просто опасаются честно отвечать в условиях нынешнего террора и участвовать в этих опросах, охотно отвечают сами понимаете кто! Отсюда и ТАКИЕ результаты. И Бекешкина - известная лгунья до конца кричавшая о победе Порошенко. Верить ей ни в чём нельзя! А чему можно верить? Верить можно цифрам выборов (ВНИМАТЕЛЬНО их изучать и сопоставлять!) да себе, своим собственным ощущениям от окружающей укродействительности (Андрей и Ростислав сейчас этого лишёны). Третья - я не улитка и не черепаха, лежащая камнем, а человек, общающийся со множеством людей и не прячущийся в своей скорлупе от мира, чтобы наслаждаться СВОИМ фейковым миром!

А украинские граждане - да, особые: они бывшие советские, это ПОКА не удалось вытравить до конца из большинства. Вспомните песню Митяева "Парижанка"! Но время неумолимо идёт и пиндосы с неонацистами усиленно работают над вытравлением советских основ и внедрением нацистских. Если и дальше всем сидеть и только ждать, то, через некоторое время, у России под боком будет совсем другой сосед...

Но говорю я только от себя и о своём видении, а не от всего народа, тем более - не от "нации". Таких полномочий не имею.