Альтернатива

Цитирую Karaklay:

.., то мы здесь неоднократно утверждали, что бороться нужно с украинством, а не с "украинцами", т.е. то, что констатировали и вы.

Если угодно то "создать" украинских малороссов живущих на украине земли русской.
Это если в двух словах.

" 20-30 лет работы с новыми поколениями и о "деле укров" можно будет забыть, так же как и о других каких либо националистах всех мастей." Пётр, для этого понадобится куда меньше времени... Сейчас для поддержки "украйиынськойи идэйи" задействуются просто коллоссальные силы, деньги, средства : печать, телерадиовещание, ОБРАЗОВАНИЕ, да что там говорить, ЗАКОН... Если сегодня хотя бы половина СМИ перейдёт на оппозиционную, альтернативную риторику... Это как снежный ком будет.

"странник" : "...был таки создан украинский этнос..." /// НЕ БЫЛ. ЭТНОС не был. Для создания ЭТНОСА пришлось бы генной инженерией заниматься. А вот ПОЛИТИЧЕСКАЯ НАЦИЯ, таки-да. Что касается "борьбы" , то мы здесь неоднократно утверждали, что бороться нужно с украинством, а не с "украинцами", т.е. то, что констатировали и вы.

15 минут назад по пр.Ленина в Харькове "свободовцы" несли плакат: "Слобожанщина - бандеровский край."
Мы будем вынуждены построить русское государство с диктатурой партии русского большинства, как Минин и Пожарский.

Ох, ну ладно национализм так пускай будет национализм. Мне лично в этом плане всё равно, тогда хоть "хризантемой" назовитесь, лишь бы дело своё сделали, благо у вас потом уже в большом государстве, из вашего нифигушеньки националистического не выйдет.

Цитирую Пётр:

Ликвидацией "украинства", должно заниматся министерство образования, а не какие то националисты.

Вообще-то правительства не от сырости заводятся, а формируются политическими силами, одной из которых являются националисты.
Цитирую Пётр:

Вам не кажется, что русские националисты слишком много на себя берут? Пупок не надорвётся?

Не кажется, и не надорвется. Каждый, кто признает существование русского народа, кто считает себя русским и считает, что русский народ имеет полное право на свое национальное государство - это русский националист, причем совершенно не важно называет он себя таковым или нет, он им является. Товарищ Сталин называл себя коммунистом-большевиком, однако начиная с 37 года он, уничтожив коминтерн, проводил жесткую имперскую политику, и опирался на русский национализм, особенно это проявилось в годы войны.
Народное ополчение Минина и Пожарского это тоже был русский национализм, хотя тогда даже слова такого не было еще
Цитирую Пётр:

Первой задачой нужно выделить объединение в одно государство.

Русский национализм он весь именно об этом.

Цитирую Спутник:

Цитирую Evgeniy:

3. Русский национализм, как инструмент влияния на изменение восприятия "украинцами" окружающего мира, категорически неприемлем.

Русский национализм не будет вас спрашивать, приемлем он или нет. Он просто сделает свое дело, как делал его не раз в самые трудные годы Руси.

Ликвидацией "украинства", должно заниматся министерство образования, а не какие то националисты.
Вам не кажется, что русские националисты слишком много на себя берут? Пупок не надорвётся?
А то ведь и вправду каких только задач перед собой только эти националисты не ставят, а толку как с воробья, лишь одно чириканье.
Первой задачой нужно выделить обьеденения в одно государство, которое для дальнейшего своего целостного существования, должно вырабатать программу по перевоспитанию. 20-30 лет работы с новыми поколениями и о "деле укров" можно будет забыть, так же как и о других каких либо националистах всех мастей.

Цитирую РАЕ:

А вы хотите, чтоб вас окружали дураки? Вот так и надо просветить "украинцев", что их обманули и они не русские а другая ветвь русского дерева-малороссы. Близкие родственники, а не враждующие соседи(мацкали зйилы наше сало).

Я ни в коей мере не сомневаюсь в том, что идея украинства не состоятельна и не имеет права на жизнь. Я говорю лишь о том, что странно видеть такие же убеждения у человека которому якобы все равно кто какой национальности и который упорно открещивается от всего, что связано с русским национализмом.

Цитирую Спутник:

Цитирую Evgeniy:

1. Никто не отрицает существования "украинцев", причём, абсолютно без разницы "обманутые" они или "добровольные" - их "историческое наличие", это русская трагедия, и самих "украинцев" в первую очередь.

Отрицать-то вы не отрицаете, однако вполне очевидно ваше желание того чтобы никаких украинцев не было вообще, и чтобы все украинцы называли себя русскими.

А вы хотите, чтоб вас окружали дураки? Вот так и надо просветить "украинцев", что их обманули и они не русские а другая ветвь русского дерева-малороссы. Близкие родственники, а не враждующие соседи(мацкали зйилы наше сало).

Цитирую Evgeniy:

1. Никто не отрицает существования "украинцев", причём, абсолютно без разницы "обманутые" они или "добровольные" - их "историческое наличие", это русская трагедия, и самих "украинцев" в первую очередь.

Отрицать-то вы не отрицаете, однако вполне очевидно ваше желание того чтобы никаких украинцев не было вообще, и чтобы все украинцы называли себя русскими. Это ведь самый настоящий русский национализм. Странно слышать такие речи от человека, который упорно пытается всем доказать, что ему все равно кто какой национальности.
Цитирую Evgeniy:

2. Если перефразировать юридический постулат, то незнание исторической действительности не освобождает от ответственности, следовательно, потакать "заблуждающимся", означает становиться "соучастником".

Тут согласен. Ответить придется всем
Цитирую Evgeniy:

3. Русский национализм, как инструмент влияния на изменение восприятия "украинцами" окружающего мира, категорически неприемлем.

Русский национализм не будет вас спрашивать, приемлем он или нет. Он просто сделает свое дело, как делал его не раз в самые трудные годы Руси.

Цитирую странник:

...А проблема нынче в том, что усилиями сначала поляков и австрийцев, а затем - большевиков и коммунистов-интернационалистов был таки создан украинский этнос, в который превратили миллионы жителей Юго-Западного края и их потомков. И нынче они сами осознают себя украинцами, и это надо принимать как данность...
...Украинство как идеология "от России через НеРоссию к АнтиРоссии" - способ ослабления России. Но жестко противостоя ей, НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ нельзя попасть в капкан наших противников и переходить от борьбы с украинством к борьбе с украинцами..

1. Никто не отрицает существования "украинцев", причём, абсолютно без разницы "обманутые" они или "добровольные" - их "историческое наличие", это русская трагедия, и самих "украинцев" в первую очередь.
2. Если перефразировать юридический постулат, то незнание исторической действительности не освобождает от ответственности, следовательно, потакать "заблуждающимся", означает становиться "соучастником".
3. Русский национализм, как инструмент влияния на изменение восприятия "украинцами" окружающего мира, категорически неприемлем.

Цитирую Спутник:

откуда такое непримиримое бурцунство с украинством

Будучи сторонней стороной в этом споре, всё же считаю нужным отметить, что украинство - это способ превращения части России сначала в НеРоссию, а потом - в АнтиРоссию.
И польское происхождение украинства - не секрет для тех, кто ознакомился с наработками Яна Потоцкого (Jan Nepomucen Potocki) и его последователей.

А проблема нынче в том, что усилиями сначала поляков и австрийцев, а затем - большевиков и коммунистов-интернационалистов был таки создан украинский этнос, в который превратили миллионы жителей Юго-Западного края и их потомков. И нынче они сами осознают себя украинцами, и это надо принимать как данность.

Поскольку даже если бы в течение 4-5 поколений вы безальтернативно рассказывали африканским неграм, что они - украинцы, то их нынешние потомки в это свято верили бы. Подобно тому, как потомки банту, йоруба или сенегальцев, вывезенных в свое время в Америку, сейчас свято верят, что они - американцы (а это, в общем-то, так и есть). И попробуйте тому же Обаме объяснить, что он не американец, а, скажем, зулус - рискуете получить жесткую отповедь (возможно, с мордобоем).
Аналогия с Украиной понятна?

Украинство как идеология "от России через НеРоссию к АнтиРоссии" - способ ослабления России. Но жестко противостоя ей, НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ нельзя попасть в капкан наших противников и переходить от борьбы с украинством к борьбе с украинцами. Ибо это - для нас гарантированный проигрыш, а для наших врагов - гарантированный выигрыш. А вот подумать, как остановить и пустить вспять ныне активно идущий процесс превращения украинцев в подобие галичан-русофобов, и встроить их в нашу цивилизацию ("Руский мир"), превратив их из противовеса ей в один из источников ее силы - это задача нынешнего дня (как говаривал классик - "архиважнейшая").

Впрочем, чувствую, что перехожу от небольшой реплики к разёрнутому изложению теоретических основ на тему "Что делать?", а потому умолкаю.

Цитирую Спутник:

Какой же вы все-таки склочный человек, Евгений! Нагадили тут на трибуне, да еще сидите и огрызаетесь на вполне справедливые и логичные замечания. Ну уважающие себя авторы разве так себя ведут, ей-богу?
Вы или говорите по существу, или храните гордое и загадочное авторское молчание

Эк вас всё-таки задело. Всё вам не так, то ролики, то авторские встречи с публикой. Возьмите и покажите как надо, в конце концов. А кого не устраивают мои ответы, тому я не доктор.

Какой же вы все-таки склочный человек, Евгений! Нагадили тут на трибуне, да еще сидите и огрызаетесь на вполне справедливые и логичные замечания. Ну уважающие себя авторы разве так себя ведут, ей-богу?
Вы или говорите по существу, или храните гордое и загадочное авторское молчание

Цитирую 0tseg0lectric:

Я высказываю свои мысли. Тут уж sapienti sat.

Вы в моих глазах выросли до небес.

Цитирую Evgeniy:

Цитирую 0tseg0lectric:

Спасибо. Ваш уровень интеллекта и уровень интеллекта Платона просто несравнимы.

Пусть ваш уровень для нас всех останется загадкой.

Я высказываю свои мысли. Тут уж sapienti sat.

Цитирую 0tseg0lectric:

Спасибо. Ваш уровень интеллекта и уровень интеллекта Платона просто несравнимы.

Пусть ваш уровень для нас всех останется загадкой.

Цитирую Evgeniy:

Цитирую 0tseg0lectric:

Простите, но мысли Платона как-то нагловато выдавать за свои.

Прощаю.

Спасибо. Ваш уровень интеллекта и уровень интеллекта Платона просто несравнимы.

Цитирую Woldemar:

Цитата:

. Будучи русским националистом по сути он продолжает упорно открещиваться от этого.
Евгений, скажите, если вам все равно какой человек национальности, откуда такое непримиримое бурцунство с украинством, и почему вы так упорно продолжаете называть себя русским?

это точно. Евгений, посмотрите Историю Российский империи (81 серия), у вас ролики в том же духе

Я польщен, что улучшение своего представительского имиджа русские националисты пытаются решить за счёт моей персоны. Официально заявляю всем национально озабоченным: - без меня.

Цитата:

. Будучи русским националистом по сути он продолжает упорно открещиваться от этого.
Евгений, скажите, если вам все равно какой человек национальности, откуда такое непримиримое бурцунство с украинством, и почему вы так упорно продолжаете называть себя русским?

это точно. Евгений, посмотрите Историю Российский империи (81 серия), у вас ролики в том же духе

Цитирую 0tseg0lectric:

Простите, но мысли Платона как-то нагловато выдавать за свои.

Прощаю.

Цитирую Evgeniy:

Цитирую 0tseg0lectric:

Евгений, вы не бейте меня по голове Платоном, а дайте ответ на мой вопрос. или признайте, что ответить вам нечего.

Думайте что хотите. Я свой ответ считаю исчерпывающим, ибо sapienti sat

Простите, но мысли Платона как-то нагловато выдавать за свои.

Цитирую 0tseg0lectric:

Евгений, вы не бейте меня по голове Платоном, а дайте ответ на мой вопрос. или признайте, что ответить вам нечего.

Думайте что хотите. Я свой ответ считаю исчерпывающим, ибо sapienti sat

Цитирую Evgeniy:

Цитирую 0tseg0lectric:

Evgeniy, подскажите пожалуйста, стоит ли делить людей, например, по половому признаку? Или может тоже нафиг его, вместе с признаком этническим. Главное же мужество и женственность, ведь так?

- Скажи-ка, есть ли у тебя собака?
- И очень злая, - отвечал Ктесипп.
- А есть ли у нее щенята?
- Да, тоже злые.
- А их отец, конечно, собака же?
- Я даже видел, как он занимается с самкой.
- И этот отец тоже твой?
- Конечно.
- Значит, ты утверждаешь, что твой отец - собака и ты брат щенят!
Платон. Диалоги.
http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Philos/Platon/dial1.php

Евгений, вы не бейте меня по голове Платоном, а дайте ответ на мой вопрос. или признайте, что ответить вам нечего.

Цитирую Evgeniy:

Но в качестве собеседника вы меня не интересуете.

Евгений, если бы я был заинтересован именно в вас, как в собеседнике, я бы написал вам личное сообщение. Но я вам его не пишу. Я публично комментирую ваш публичный бред.

Цитирую Спутник:

Евгений продолжает упорствовать в шизофреническом раздвоении личности . Будучи русским националистом по сути он продолжает упорно открещиваться от этого.
Евгений, скажите, если вам все равно какой человек национальности, откуда такое непримиримое бурцунство с украинством, и почему вы так упорно продолжаете называть себя русским?
И если вам так не по нутру западные ценности, то откуда кроль из битловского мульта на аватаре? Битлы это ведь рупор этих самых западных ценностей Не верите? Прошу ознакомиться.
ВВС: Как Битлз всколыхнули Кремль / ВВС: How the Beatles rocked the Kremlin
http://www.ex.ua/view/16130536?r=1987

Получите моё авторское спасибо, за вашу читательскую преданность. Но в качестве собеседника вы меня не интересуете.

Евгений продолжает упорствовать в шизофреническом раздвоении личности . Будучи русским националистом по сути он продолжает упорно открещиваться от этого.
Евгений, скажите, если вам все равно какой человек национальности, откуда такое непримиримое бурцунство с украинством, и почему вы так упорно продолжаете называть себя русским?
И если вам так не по нутру западные ценности, то откуда кроль из битловского мульта на аватаре? Битлы это ведь рупор этих самых западных ценностей Не верите? Прошу ознакомиться.
ВВС: Как Битлз всколыхнули Кремль / ВВС: How the Beatles rocked the Kremlin
http://www.ex.ua/view/16130536?r=1987

Цитирую 0tseg0lectric:

Evgeniy, подскажите пожалуйста, стоит ли делить людей, например, по половому признаку? Или может тоже нафиг его, вместе с признаком этническим. Главное же мужество и женственность, ведь так?

- Скажи-ка, есть ли у тебя собака?
- И очень злая, - отвечал Ктесипп.
- А есть ли у нее щенята?
- Да, тоже злые.
- А их отец, конечно, собака же?
- Я даже видел, как он занимается с самкой.
- И этот отец тоже твой?
- Конечно.
- Значит, ты утверждаешь, что твой отец - собака и ты брат щенят!
Платон. Диалоги.
http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Philos/Platon/dial1.php

Цитирую Сергей Брацио:

Опять двадцать пять... То мы должны войти в этот "клуб" на своих условиях, то должны принять их условия - уж определитесь!

Сергей, мы мыслим немного в разных системах координат, не обижайтесь. Даже когда говорим об одних и тех же вещах, масса времени у меня уходит на то, чтобы, условно говоря, свои килограммы переводить в понятные вам фунты, а метры - в дюймы. Я понимаю, что Вы хотите сказать, и даже с Вами соглашаюсь. Но я не вижу, каким образом сказанное Вами опровергает ранее сказанное мной. Вы видите то же самое, что и я, просто с немного другого ракурса, и уверены, что видите нечто совершенно иное.

Эгэ ж... "Демократия" на западе, это власть "демократов", а "демократы" - те, кого назначит ВЕРХОВНЫЙ" ДЕМОКРАТ". Да чушь это всё. Народовластие возможно лишь при социализме и оно в той ил иной мере существовало в СССР и странах соцлагеря. За "свободу" ваапще молчу."Рыночная экономика"... Экономика должна быть ПЛАНОВОЙ.

Цитирую О.Д.:

потому что сегодня "галстук" - это демократия, свобода и рыночная экономика. Смотрите на "европейские ценности" хотя бы как на "галстук"

Опять двадцать пять... То мы должны войти в этот "клуб" на своих условиях, то должны принять их условия - уж определитесь! Что будет, если выполнять все их условия - мы, вроде бы, поговорили - ничего хорошего (а в их идеале - освобожденные земли!)! Если идти на наших условиях, то почему мы должны признавать что-то, противоречащее взглядам большинства нашего общества? Я понимаю, что Вы рассуждаете с точки зрения современного гражданина Украины - вы можете лишь то, что вам разрешают мочь ;) Но мы-то, мы можем гораздо больше и без вас, а с вами сможем еще больше! Почему тогда всем надо опуститься до уровня взбесившегося в 90-е лимитрофа, что бы потом подниматься (всем вместе)? Что бы лично Вам обидно не было?.. Хотите об этом поговорить?)))

Теперь о деталях! Вы показали три основных составляющих столь необходимого (на Ваш взгляд) "галстука": демократия, свобода и рыночная экономика.
Прогуляемся по европам-америкам. Демократия - разве это непризнание выборов на Украине, потому что победило ПР? Свобода - это ли признание физиологических отклонений нормой, осознавая, что они приводят к вымиранию твоего народа? Или свобода и демократия - это вопли европейских первых лиц о "крахе мультикультурного общества"? Или "свобода" и "демократия" - это Гуантанамо и иже с ним? А если мы в д.Фиолетово устроим что-то подобное - Вы признаете право РФ на такое или только США это позволительно?

Рыночная экономика? Прекрасная тема! Жаль не очень сочетается с темой статьи, но, опасаясь вызвать санкции за офф, все-таки скажу - поинтересуйтесь уровнем вторжение государства в экономику в США, Англии, Германии и т.д. и посмотрите на то, что они смеют требовать от нас! какая, на хрен, рыночная экономика?..

Цитирую elePhanty:

[quote name="О.Д."]... миллионы советских граждан при малейшей возможности бежали на Запад
"Сикоку-сикоку??"(С)
"Тридцать тысяч одних курьеров!"(с)
Уж не мелочитесь: СОТНИ миллионов сов.граждан бежали на запад
Говорят, что чем невероятнее ложь, тем легче в неё верят

Поинтересуйтесь, сколько конкретно советских граждан из числа остарбайтеров и пленных предпочло в 1945 году не возвращаться в СССР. И сколько конкретно советских граждан еврейского происхождения выехало в 1970-1990 в Израиль, практически - в воюющее государство.
Только по этим 2 эпизодам сложите искомые миллионные цифры. Мне кажется это вещи общеизвестные.

Цитирую О.Д.:

... миллионы советских граждан при малейшей возможности бежали на Запад
...
Так что не обманывайте себя.

"Сикоку-сикоку??"(С)
"Тридцать тысяч одних курьеров!"(с)

Уж не мелочитесь: СОТНИ миллионов сов.граждан бежали на запад

Говорят, что чем невероятнее ложь, тем легче в неё верят

Цитирую Сергей Брацио:

Вы говорите во многом справедливые, но азбучные вещи, но вот, ей богу, не могу понять причем тут европейские ценности? Мы же, вроде, про них?

Если про них, извольте. Есть некоторые вещи, без которых даже сильную страну не будут признавать ровней. Это как галстук, без которого в приличный ресторан не пустят даже чудака с пачкой долларов. Так, как самый захудалый немецкий князек в 17 веке побрезговал бы выдать дочь за великого султана Турции, потому что тогда "галстуком" была принадлежность к христианскому миру. Или как сейчас Китай ни в какую "большую восьмерку" не может попасть, будучи то ли второй, то ли уже первой экономикой мира, потому что сегодня "галстук" - это демократия, свобода и рыночная экономика. Смотрите на "европейские ценности" хотя бы как на "галстук", если они вам так уж противны из-за карикатурных гей-парадов. Хотя демократия, свобода и рыночная экономика сами по себе приятные вещи, повышающие конкурентоспособност ь государства в геополитических схватках.

Вы говорите во многом справедливые, но азбучные вещи, но вот, ей богу, не могу понять причем тут европейские ценности? Мы же, вроде, про них?

А вещи о которых Вы говорите (опять используя негативные оттенки на "азиатщине" и "советщине"), не верны терминологически: это не пример европейского мышления. Вернее, это не только европейское, но и азиатское, евразийское, африканское, австралийское и т.д. мышление - это очевидность, свойственная всем частям нашей планеты. На мой взгляд - к сожалению! Но... с волками жить... далее по тексту.

Сергей, Вы не поняли простую мысль. Азиатско-советское мышление - это иллюзии на тему того, что нас должны взять в какой-то клуб на равных. А пример европейского мышления, которое Вы иногда демонстрируете - это мысль, что равенста добиваются через экономическую экспансию или страх. Я ровно об этом и говорю. У России будет то место в мировом порядке, которое она добьется "железом и кровью" и циничной дипломатией. За стол, где великие державы решают судьбы мира, никого не приглашают. И глупо обижаться на западников за те циничные вещи, которые они делают в отношении России. Надо самим учиться так прогибать всех под себя. В том числе, когда-нибудь, даст бог прогнем и самих западников. Счет-то большой накопился с 1917 года: и поддержка революционеров, и выпихивание России из стана держав-победительниц в Первой мировой, и поддержка лимитрофов... Я и призываю быть сильными. Будет сильная Россия - мы будем задавать вопрос "А где обещанные Босфор и Дарданеллы". Сейчас слабая Россия - нам задают вопрос "А не кажется ли Вам, что вы контролируете объем ресурсов, несообразный Вашему военно-политическому весу". Это и есть геополитика, вечная игра в "царя горы". А для идиотов - сказки про дружбу народов, справедливость и так далее. Бред. Нет справедливости в Большой Игре. Есть выигравшие и проигравшие, и два принципа - "победителей не судят" и "горе побежденным".

При всем уважении, Вы рассуждаете критериями позавчерашнего дня. Все это уже было: и про старых союзников забывали, т.к. они "изгои", и объятия раскрывали для америк-европ. Только что-то они не взяли никого в свой "клуб" на равных, а посадили несколько тысяч граждан США в министерство экономики, продавили закон о "соглашениях о разделе продукции", по которому от нашей же нефти нам ничего не перепадало, скупили потенциальные предприятия и закрыли их, боясь конкуренции СВОИМ предприятиям (в который раз мы об этом говорим?). Предлагаете попробовать еще раз? Теперь как-то по-иному? по Вашему - по специально разработанной евроинтеграционной методике?

Сирия и Иран может союзники и ситуативные, но дело не в их помощи, а в банальной, заезженной истине: "Россия следующая!". И можете сколько угодно кричать о "теории заговора" или моей "американофобии"! Это не я, а члены "клуба", куда Вы мечтаете нас затащить, говорили о несправедливости владения одной Россией таким большим объемом ресурсов. Это не я, а они же говорили о достаточности 15 млн человек на территории России, что бы обслуживать принадлежащие им "скважины". Это не я, а они, декларируя всевозможные свободы, разрешают себе вмешиваться в дела моей страны, признавая или не признавая итоги выборов, в зависимости не от результатов голосования, а от их, меркантильных предпочтений.

Нет и не может быть равенства в "браке с Европой". Только через торговлю и страх они принимают равенство партнеров. Все остальное - утопия, а вернее, самоубийство. И что бы "делить польши" надо набраться силы и по многим (но не всем) вопросам автономизироваться, включая в ареал своего влияния тех, кто выгоден. как и было во времена РИ. вспомните про двух единственных союзников России! никакие эфемерные "европейские ценности" не помогут, а наоборот, ухудшат дело!

Цитирую Сергей Брацио:

Я бы с радостью, да Вы прыгаете с темы на тему - не пойму за что и зацепиться!

А Вы не цепляйтесь

Цитирую Сергей Брацио:

Почему, французские "кавалеры и дамы" с вшами под париками на полной нечистот улице древнего Парижа - это цивилизация, а русский мужик с его косовороткой, щами и обязательной баней - "немытая рассея"?

А где я такое писал? Французские крестьяне традиционно жили гораздо хуже русских крепостных. Но французы и русские это, в общем, региональные версии христианской европейской цивилизации. Что, кстати, желанием Петра рубить окно именно в Европу, а также блестящим вхождением России в число великих европейских держав, и подтверждается.

Цитирую Сергей Брацио:

Только, Вы не находите взаимосвязи между богатством одних и нищетой других? Не потому ли одни жируют, что в других странах слезы и кровь? Вы эти ценности называете европейскими, предлагая и нам принять их?

Нахожу и предлагаю. Взаимоотношения стран всегда строились по принципу, кто кого использует и поэксплуатирует - добро пожаловать в реальность. Мир несправедлив, и Россия должна быть среди хищников, а не среди жертв. Все, кто не для отвода глаз предлагает иное, типа "всеобщего братства народов" и "мы не такие, как проклятые америкосы, бомбившие тех и тех" - на деле ведут Россию именно к нищете, слезам и крови. Не надо по примеру СССР-РФ братковаться с изгоями, всякими угнетенными нациями и антиколониальными движениями и всей мировой помойкой, а также отдавать землю в Гренаде крестьянам. Надо по примеру Российской Империи делить Польшу с соседями, расчерчивать сферы влияния в Персии и Китае, отбирать Финляндию у Швеции, проводить колониальный захват Средней Азии в пику англичанам - ну, не буквально перечисленное делать, но руководствоваться благим примером предков)

Цитирую О.Д.:

Обсуждайте выдвинутые тезисы, а не того, кто их выдвигает.

Я бы с радостью, да Вы прыгаете с темы на тему - не пойму за что и зацепиться!

Цитирую О.Д.:

так получилось, что единственная известная нам версия подлинной цивилизации - это та, что родилась в Европе через Возрождение, Реформацию и Просвещение.

Так получилось, что Вам почему-то удобнее не замечать успехов в науках несчастных китайцев, не говоря уже о "безграмотных" японцах. Это я как пример, а не как призыв "интегрироваться в Азию" :)
А вообще, мне мало понятно Ваше убеждение в "единственной цивилизации", расположенной именно на западе. Так же, как не понятны желания других людей искать ее на востоке. Под ногами не пробовали смотреть?
Почему, французские "кавалеры и дамы" с вшами под париками на полной нечистот улице древнего Парижа - это цивилизация, а русский мужик с его косовороткой, щами и обязательной баней - "немытая рассея"? Которую просто необходимо "цивилизовать", засунуть в прорубленное в Европу окно и даже запретить (переломать) ее корабли, которые ходили по 150-200 лет, взамен настроив новые "с голландской кормой", которые сгнили за несколько лет. (у меня получилось запихнуть всего Мединского в одно предложение? ;) )

Цитирую О.Д.:

кто такие беженцы, легко узнать в соответствующей международной конвенции. Там дано достаточно точное определение.

Никак в толк не возьму, при чем тут беженцы?.. Ну, да, беженцы есть :) Как есть и страны откуда народ вынужден валить, в т.ч. и "по этническим или политическим мотивам" (Вас, оказывается, стали волновать этнические проблемы других народов?). И многие, действительно, стараются попасть в богатые страны. Только, Вы не находите взаимосвязи между богатством одних и нищетой других? Не потому ли одни жируют, что в других странах слезы и кровь? Вы эти ценности называете европейскими, предлагая и нам принять их?

Цитирую RussianNorth:

Что бы значил Ваш вопрос по Фрейду?

У Фрейда и спросите!

З.Ы. А что такое б#бы?

Евгений - молодец...
Цитирую 0tseg0lectric:

Evgeniy, подскажите пожалуйста, стоит ли делить людей, например, по половому признаку? Или может тоже нафиг его, вместе с признаком этническим. Главное же мужество и женственность, ведь так?

Что бы значил Ваш вопрос по Фрейду?
Я бы с удовольствием поговорил с вами "о б#бах", но на другом форуме.

Evgeniy, подскажите пожалуйста, стоит ли делить людей, например, по половому признаку? Или может тоже нафиг его, вместе с признаком этническим. Главное же мужество и женственность, ведь так?

Цитирую vuvuzela:

Допускаете досадные неточности. И в Россию в том числе. Даже из евроустремленной и евроинтегрирующейся Украины. Из США и Евросоюза - чего нет, того нет.

Спасибо за поправку. Да, из недогосударств СНГ многие бегут и в Россию - и по причине отсутствия в ней вменяемой миграционной политики, и потому, что из стран СНГ она наиболее богатая и привлекательная. Но это, как бы помягче сказать, золото в паралимпийском забеге. А было время, когда ехали в Российскую Империю все - от сербов до голландцев.

Цитирую Сергей Брацио:

я говорю о том, что Ваше представление о "европейских ценностях" - идеализировано, и, соответственно, возведено в стадию "интересных терминов"! Или, что скорее, это попытка скрыть выявленный конформизм.

Сергей, ну так получилось, что единственная известная нам версия подлинной цивилизации - это та, что родилась в Европе через Возрождение, Реформацию и Просвещение. Она конечно не идеальна. Может быть, на уровне академической дискуссии и популярен т.н. цивилизационный подход. Это очень политкорректно, утверждать, что цивилизации принципиально нельзя сравнивать по шкале "выше-ниже",что все они уникальны и самоценны. Но неполиткорректная правда такова, что не ацтеки, не последователи Мухаммеда и не китайцы обсуждают проблемы бозона Хиггса, искусственного интеллекта и физического бессмертия И что Вам до моего конформизма - не конформизма? Обсуждайте выдвинутые тезисы, а не того, кто их выдвигает. Это подменяет суть спора.

Цитирую Сергей Брацио:

О ком? О бурятах, преследуемых небурятами? О несчастных олигархах, преследуемых "кровавой гэбней"?

О бурятах, преследуемых небурятами, поговорите с Петром, когда его разбанят - я так понимаю, сюжет позаимствован из его арсенала а кто такие беженцы, легко узнать в соответствующей международной конвенции. Там дано достаточно точное определение.

Цитата:

То есть о людях, снявшихся с места из-за преследований по этническим или политическим мотивам.

О ком? О бурятах, преследуемых небурятами? О несчастных олигархах, преследуемых "кровавой гэбней"?
Я вовсе не отрицаю наличие "страшных" стран - я говорю о том, что Ваше представление о "европейских ценностях" - идеализировано, и, соответственно, возведено в стадию "интересных терминов"! Или, что скорее, это попытка скрыть выявленный конформизм.

[quote name="О.Д."]
Их воплощение таково, что миллионы людей, чья жизнь под угрозой из-за террора, политических преследований и нищеты, а также талантливые люди со всей планеты, не имеющие возможности самовыразиться на родине - правдами и неправдами, зачастую нелегально, стараются попасть в Европу и США. Не в Россию,...
quote]

Допускаете досадные неточности. И в Россию в том числе. Даже из евроустремленной и евроинтегрирующейся Украины. Из США и Евросоюза - чего нет, того нет.

Цитирую Сергей Брацио:

Мы привыкли, что эмиграция - это массовое бегство от обстоятельств, а на самом деле в ней нет ничего страшного.

Я говорю не об эмигрантах, а о беженцах. То есть о людях, снявшихся с места из-за преследований по этническим или политическим мотивам. Векторы перемещений миллионов этих несчастных по планете легко отследить (Управление верховного комиссара ООН по делам беженцев и его представительства по странам ведут статистику, она открыта). Когда отследите - общая картинка много Вам расскажет о том, где именно воплощены общечеловеческие ценности в большей степени, а где - в меньшей. Это объективная реальность, и ее надо не отрицать, а делать из нее правильные выводы.

Цитирую О.Д.:

Более того, бегут из стран, никогда не знавших не только бомбежек, но и не имевших колониального прошлого.

Ровно, как и "убежавшие" в свое время немцы возвращаются теперь в Россию http://www.ng.ru/courier/2007-10-08/21_germany.html
Так же, как "бегут" и из США http://vlasti.net/news/34554
и т.п.
Мы привыкли, что эмиграция - это массовое бегство от обстоятельств, а на самом деле в ней нет ничего страшного. Ну, не нравится Джону Депу в Америке - уезжает он на ПМЖ во Францию, что не мешает ему до сих пор сниматься в американском кино. Не нравится кому-то в России - пожалуйста, есть полная свобода перемещаться по миру!
Но, закончу с того, с чего начал - немцы возвращаются в Россию http://www.ng.ru/courier/2007-10-08/21_germany.html
Дома лучше!

Цитирую Сергей Брацио:

А если бы Русский Мир (не обладай он ядерным оружием), о котором Вы так много говорите, начали утюжить бомбами, аргументируя это "европейскими ценностями", сколько бы людей побежало отсюда в "сторону сильного"?!! Мало ли было бы людей, желающих "правдами и неправдами" спастись?!!

Советский Союз не утюжили никакими НАТОвскими бомбами. И тем не менее, миллионы советских граждан при малейшей возможности бежали на Запад. Более того, бегут из стран, никогда не знавших не только бомбежек, но и не имевших колониального прошлого. Таких как Эфиопия, Иран, Турция и пр. Так что не обманывайте себя.

Цитирую О.Д.:

правдами и неправдами, зачастую нелегально, стараются попасть в Европу и США. Не в Россию, не в Казахстан, не в страны исламского мира, не в Китай. Не в любезно перечисленные Вами Сербию, Ливию, Сирию, Иран, Ирак, Афганистан.

Черт побери, профессор! Вы сами понимаете, что говорите?!! А если бы Русский Мир (не обладай он ядерным оружием), о котором Вы так много говорите, начали утюжить бомбами, аргументируя это "европейскими ценностями", сколько бы людей побежало отсюда в "сторону сильного"?!! Мало ли было бы людей, желающих "правдами и неправдами" спастись?!! Я был о Вас лучшего мнения!

Цитирую Сергей Брацио:

Право на жизнь, на "самовыражение" - наверное, это ценности общечеловеческие - не спорю, но ведь это только слова! а их воплощение?

Их воплощение таково, что миллионы людей, чья жизнь под угрозой из-за террора, политических преследований и нищеты, а также талантливые люди со всей планеты, не имеющие возможности самовыразиться на родине - правдами и неправдами, зачастую нелегально, стараются попасть в Европу и США. Не в Россию, не в Казахстан, не в страны исламского мира, не в Китай. Не в любезно перечисленные Вами Сербию, Ливию, Сирию, Иран, Ирак, Афганистан. Пока Вы сидя в относительной безопасности и сытости перед компьютером сильно озабочены гомиками, люди не имеющие безопасности и сытости - миллионы людей - голосуют ногами. И я верю больше этим людям, потому что на кону их жизни, а Вы просто трепетесь перед компьютером. Да, кстати, в Сербии, Ливии, Сирии, Иране, Ираке, Афганистане геев и лесбиянок не жалуют вплоть до казней. Но в отличие от Европы в эти страны не бегут, бегут оттуда. Хотя в Европе ужасные гей-парады. Что как бы намекает, какое реальное место в предпочтениях и интересах людей занимает эта, волнующая Вас, тема.