Альтернатива

Цитирую Innokentij90:

Какой гнев, какое отчаяние??? Ничего, кроме брезгливости.
Общение с тобой - вроде как за перила взялся, а там сопля...

Ты в отчаянии и это ВЕЛИКОЛЕПНО, повторю. Я НАСЛАЖДАЮСЬ твоим отчаянием

Цитирую Michael1239:

Цитирую Innokentij90:

Стыдно сказать, но мне за тебя не страшно. Мало того, горящий в Абрамсе (или Леопарде) Бабченко - явление позитивное, и тобой вполне заслуженное. Свиной кровью, как в прошлый раз, ты уже не отделаешься.

Отчаяние Кеши вместе с его гневом - ВЕЛИКОЛЕПНЫ

Какой гнев, какое отчаяние??? Ничего, кроме брезгливости.
Общение с тобой - вроде как за перила взялся, а там сопля...

Цитирую Innokentij90:

Стыдно сказать, но мне за тебя не страшно. Мало того, горящий в Абрамсе (или Леопарде) Бабченко - явление позитивное, и тобой вполне заслуженное. Свиной кровью, как в прошлый раз, ты уже не отделаешься.

Отчаяние Кеши вместе с его гневом - ВЕЛИКОЛЕПНЫ

Цитирую Michael1239:

Цитирую Innokentij90:

Это тебе впо́ру в отчаяние впадать. При мысли, как будешь гореть, ежели вздумаешь по Москве на Абрамсе или Леопарде поездить.

Видишь как оно страшно-то. Впору впадать мне, а впадаешь почему-то ты, снова и снова

Стыдно сказать, но мне за тебя не страшно. Мало того, горящий в Абрамсе (или Леопарде) Бабченко - явление позитивное, и тобой вполне заслуженное. Свиной кровью, как в прошлый раз, ты уже не отделаешься.

Цитирую Innokentij90:

Это тебе впо́ру в отчаяние впадать. При мысли, как будешь гореть, ежели вздумаешь по Москве на Абрамсе или Леопарде поездить.

Видишь как оно страшно-то. Впору впадать мне, а впадаешь почему-то ты, снова и снова

deleted

Цитирую Michael1239:

Цитирую Innokentij90:

Бабченко, тебе уже амеры подогнали Абрамс, на котором ты по Москве обещал поездить?
Спешу тебя обрадовать - Абрамсы горят не хуже, чем Леопарды.

Кеша впал в отчаяние. Это хорошо

Это тебе впо́ру в отчаяние впадать. При мысли, как будешь гореть, ежели вздумаешь по Москве на Абрамсе или Леопарде поездить.

Цитирую Beltar_The_Lion:

Пьянство на Руси было всегда. Другое дело, что культур из которых можно спирт делать здесь не очень много. Так что привозные вина пизанту могли быть не очень доступны. Хотя брагу можно и из яблок делать, особенно если их много, а все не сожрать и в силу того, что они все битые, да червивые, хранятся плохо. При этом у населения территорий, где жрать разного рода сбраживаемые фрукты в порядке вещей за тысячелетия выработалась способность эффективно перерабатывать этанол и пьянеют они мало. Так что Кавказ, Балканы, видимо, Италия - это места, где пить могут много, с удовольствием и без особого вреда. Другое дело, что т. к. алкоголь толком не действуют, то в той же Латинской Америке, да и у арабов ему нашли заменители покрепче. Героинчик там всякий.

Тут вопрос глубже - а где не пьют-то? В европейской культуре любых направлений пьянство - это почти что культ. По сути почти все алкогольные напитки в мире родом именно из Европы, даже водка и та создана генуэзцами, как водка, а не как просто какой-то самогон. Пьянство было и у нас и у них. И думаю что всегда будет.

Цитирую Beltar_The_Lion:

Арабы в 7-ом веке ого-го культура были, циферки до сих пор весь мир ихние использует.

То, что мы используем - индийские цифры, а не арабские. В арабских странах сегодня используются совсем другие цифры и уже очень давно. И кстати не в арабских - тоже, скажем в Иране.

Цитирую Beltar_The_Lion:

Все граждане Великобритании для нас будут англичане, или британцы. То, что у них там Соединенное королевство, одной из крупных частей которого является Шотландия нас не интересует. Хотя мы и про Шотландию и килты с волынкой знаем, просто считаем их частью британской культуры. Сами же бритты про шотландцев имеют пласт мемасиков, наверное, не меньше, чем у нас про хохлофф еще до мандана имелось.

Вообще важно понимать то, что названия и терминология являются особенностями не только наук, но также и конкретного языка, на котором названия эти даются. Скажем у нас у немалой части редких видов растений, животных, насекомых есть русские названия. А в англоязычной среде используются только латинские, никто не заморачивается. Кто прав? Да все правы по-своему. Так и с названием "русский" или "немец". Немец у нас вообще происходит от слова "немой", то есть является этимологически глубинно чуть ли не оскорблением. Ровно то же самое с названием "чухонцы" - Пушкин никого и не думал оскорблять. Он просто писал так, как было принято в языке того времени. А использование европейского термина "финны" пришло куда позже. А сами они себя вообще именуют суоми.

И вывод из этого очень простой - все эти названия никому в общем-то в мире неинтересны и не важны. Не нужны. Китайцы скажем называют нас "элуоси рен". И что, кто-то об этом хотя бы знает? А уж в самом Китае так и вовсе отличить китайца от не китайца - почти невозможно. Известны десятки историй, как выходцы из КНДР бежали через Китай в другие страны. И зная китайский на хорошем уровне их другие китайцы толком не могли отличить от своих. Хотя казалось бы - корейцы это же вообще другой народ, другая нация. Похожая ситуация, кстати, и с монголами. И то, что русская культура и русский язык сохранили на такой огромной территории поразительную целостность и почти что неотличимость друг от друга, не означает то, что мы можем или даже имеем право указывать толком другим людям русские они или нет. Ищенко сегодня в ответах на вопросы как раз высказывался на эту тему и говорил что русские это русские. И какие там у кого корни - плевать. Важно то, русский перед тобой человек по сути, по культуре, или нет. И если не русский - в этом нет никакой проблемы и ничего плохого.

Все кто хочет быть русскими и подходят по критериям - являются ими. Те, кто не хотят - могут оставаться кем угодно, хоть эльфами.

Цитирую Innokentij90:

Бабченко, тебе уже амеры подогнали Абрамс, на котором ты по Москве обещал поездить?
Спешу тебя обрадовать - Абрамсы горят не хуже, чем Леопарды.

Кеша впал в отчаяние. Это хорошо

Цитирую Michael1239:

Цитирую Innokentij90:

Браво! Явление либерастического русофоба во всей красе! Народ, давший название стране и составляющий в ней большинство, не должен даже упоминаться в Конституции этой страны. Чтобы "не провоцировать". Кого???
Либерастическую сволочь, вроде N1239?

А потом они визжат "а нас за що?" Вот за это) Представляю сколько сегодня таких Кеш подохло в рамках атак на Рени и Измаил. Думать надо было раньше

Бабченко, тебе уже амеры подогнали Абрамс, на котором ты по Москве обещал поездить?
Спешу тебя обрадовать - Абрамсы горят не хуже, чем Леопарды.

Цитата:

Из них следует, что украинцем Алексей является только на 7,9%. Тест показал, что он на 42,4% поляк, русской крови в нем обнаружилось 6,6%, а всего остального европейского народа — 43,1%.

Чуваки-мошенники хотели заработать на дурачках, но не учли, что дурачки бывают ОЧЕНЬ неадекватны.

Цитата:

Багратион

Интересно, а потомок грузинских князей грузинскую мову знал вообще, или тоже в Питере родился?

Цитата:

Из Европ к нам уже в наше время пожаловал сначала СПИД, затем КОВИД. И вы считаете Европу совершенной в санитарном смысле? В Средние века из Европ был завезен сифилис. Да и пьянство было завезено к нам из Европ во времена Петра 1. Представьте себе, Россия не так давно стала пить. Европа бухает давно. Её пьянству - тысячелетия, а нашему, только три столетия. Оттого и культура пьянства такая низкая.

А с чего вы взяли, что СПИД не из Африки? Ковидла вообще из Китая. Про сифилис я не помню, очень, кстати, модная болезнь в русской деревне конца 19-го века. А так в Европе с эпидемиями традиционно было попроще в связи с большей плотностью населения. Пьянство на Руси было всегда. Другое дело, что культур из которых можно спирт делать здесь не очень много. Так что привозные вина пизанту могли быть не очень доступны. Хотя брагу можно и из яблок делать, особенно если их много, а все не сожрать и в силу того, что они все битые, да червивые, хранятся плохо. При этом у населения территорий, где жрать разного рода сбраживаемые фрукты в порядке вещей за тысячелетия выработалась способность эффективно перерабатывать этанол и пьянеют они мало. Так что Кавказ, Балканы, видимо, Италия - это места, где пить могут много, с удовольствием и без особого вреда. Другое дело, что т. к. алкоголь толком не действуют, то в той же Латинской Америке, да и у арабов ему нашли заменители покрепче. Героинчик там всякий.

Арабы в 7-ом веке ого-го культура были, циферки до сих пор весь мир ихние использует. Да и в 12-ом как бы не более цивилизованы, чем Европа. Предлагаете отказаться потому что сейчас там какие-то террористы в тапочках по пустыням бегают?

Цитата:

Сегодня смотрю, стали выбрасывать книги английских, американских и прочих европейских авторов.

Пойду выкину коллекцию Жюль-Верна, Майн Рида, обязательно, найду любимый экземпляр "Маугли" и выкину. Редкий для России печатный экземпляр фанфика по MLP, печатавшийся для Европы и США, продававшийся по ценам для них же, и приобретенный персональным запросом издателю. Потом смартфон, компьютер,... Не хрен буржуйским пользоваться.

Цитата:

И именно поэтому там и сейчас часто путают всех выходцев из СССР и всех называют "русскими".

Все граждане Великобритании для нас будут англичане, или британцы. То, что у них там Соединенное королевство, одной из крупных частей которого является Шотландия нас не интересует. Хотя мы и про Шотландию и килты с волынкой знаем, просто считаем их частью британской культуры. Сами же бритты про шотландцев имеют пласт мемасиков, наверное, не меньше, чем у нас про хохлофф еще до мандана имелось.

BTW уроженцам немецких лагерей сейчас, минимум, 80, они вряд ли заняты спорами в интернете.

Цитирую Innokentij90:

Браво! Явление либерастического русофоба во всей красе!

А потом они визжат "а нас за що?" Вот за это) Представляю сколько сегодня таких Кеш подохло в рамках атак на Рени и Измаил. Думать надо было раньше

Пост N76. Представляю, как скрытых русофобов сейчас плющить будет!

Цитирую Michael1239:

.
Цитирую Innokentij90:

. Характерны в этом плане недавние события, когда Конституцию меняли. Самая большая истерика началась, когда депутат Затулин предложил всего лишь упомянуть в Конституции, что в состав многонационального народа России и русские тоже входят. Какой вой поднялся, и в основном от этих новорусских! Дошло до того, что Шахназаров объявил, что упоминание русских в Конституции - это власовщина!

И правильно сделал. В России народов много, русские хоть и главный, но лишь один из многих. Хватит и текущей формулировки. Провоцировать что-то будет только редкий дурак.

Браво! Явление либерастического русофоба во всей красе! Народ, давший название стране и составляющий в ней большинство, не должен даже упоминаться в Конституции этой страны. Чтобы "не провоцировать". Кого???
Либерастическую сволочь, вроде N1239? Русоненавистников, из числа т.н. "русских из проходного двора", с происхождением от народа одной ближневосточной страны, которые от имени русских кричат о готовности каяться и платить? Т.н. "Понаехов", спешно записавшихся в русских, и вопящих, что русского народа нет, а есть культурная общность? И готовых при изменении конъюнктуры в другую общность перескочить, аль в "граждан мира" перебежать.

А может, все проще, и мы имеем дело с обычной мозговой плесенью, когда давно отжившие постулаты крепко сидят в мозгах? Вроде завета дедушки Ленина бороться с "великорусской шовинизьмой" и прессовать "российских держиморд", которые бедных инородцев угнетают? Хотя я никак не могу понять, как крестьянин Вася со Смоленщины или мастеровой Ваня из СПб угнетал портного Изю из Бердичева или дехканина Ахмета из Туркестана.
Кстати, именно дедушка Ленин призвал создать независимую Украину, когда будущие самостийщики ещё даже не помышляли об этом.

Так что вынужден констатировать, что русофобии в РФ не меньше, чем на Украине или в Прибалтике. N1239 тому свидетельство. Просто она проявляется не явно-агрессивно, как у украинских или прибалтийских шовинистов, а подленько, в виде призывов не провоцировать русофобов и не мешать им русофобию в России (!!!) холить и лелеять.

Цитирую Ольга:

Этого не будет никогда. От слова "Совсем".

Вот именно таких Ирм Грезе я не то что не считаю русскими, но уж им-то точно откажу в праве "обрусеть". Выродки это, мусор, мягкий шанкр на теле нашей страны.

Цитирую Ольга:

Россия - не страна мигрантов как США, Франция, Аргентина. В России тоже определяют национальность по матери и отцу. Нравится это вам или нет, но вы - не РУССКИЕ. У Русских тоже есть право кого-то признать русскими, а кого-то нет.

Есть и русские их признают РУССКИМИ. А Ирму Грезе - не признают Снова, снова и снова буду этим тыкать, напоминать. Дура ты, в России национальность давным давно декларативная, можно себя записать хоть эльфом, хоть исландцем.

Цитирую Ольга:

Из вас ничего хорошего не получится. Будете артачиться и настаивать на своём, просто выгоним, как вы гнали русских в 90-х.

С одной только разницей - да, будем выгонять. Вот такие вот Ирмы отправятся куда подальше со своим пещерным нацизмом и ненавистью ко всем русским с иными корнями. Жирик в свое время таких вообще обещал убивать без суда и следствия. Прав был Владимир Вольфович, ох прав. Так что не пыжься - ты не русская и тебе русской стать уже никогда не дано.

Цитирую Innokentij90:

Какой вой поднялся, и в основном от этих новорусских! Дошло до того, что Шахназаров объявил, что упоминание русских в Конституции - это власовщина!

И правильно сделал. В России народов много, русские хоть и главный, но лишь один из многих. Хватит и текущей формулировки. Провоцировать что-то будет только редкий дурак.

Цитирую Innokentij90:

Первый Лермонт русским не был и не стал им, а вот внуки-правнуки уже стали русскими, но шотландцами быть перестали.

Ассимиляция - процесс сложный и в принципе многогранный. Он может пройти за 3-4 поколения, а может пройти и быстро. Это зависит в первую очередь от человека, а также от среды, в которой он живёт. И дело даже не в каких-то скоростях. Дело в том, что среда бывает очень разная. Раньше, лет 200 или 300 назад всё было иначе. Иностранцы куда легче проникали в другие страны и куда легче в них оставались. Зато куда медленнее ассимилировались.

Цитирую Innokentij90:

Так евреи и готовых разделить с ними судьбу их народа не отторгают, и случайным методом проходного двора не дают в свою среду проникнуть, и последующие их деструктивные действия исключают.

Это тоже неправда. Кроме собственно евреев есть еще как минимум караимы и сефарды, которые тоже иудеи, хоть и не евреи. Да и проникновение давно уже идет по одной наследственной линии. Достаточно иметь дедушку с пятой графой и нужно записью и паспорт Израиля получить не так уж и сложно. И никто, кстати, даже проверять не будет как ты владеешь ивритом.

Цитирую Innokentij90:

Желаешь разделить судьбу России и быть с ней вместе, можешь стать россиянином. А захочешь стать русским - тебе придется пройти по пути, по которому прошли роды Пушкина, Лермонтова, Даля..

Чтобы стать россиянином достаточно получить российский паспорт. Чтобы стать русским надо быть культурно русским. И да, важное требование - презрение к таким нацистским существам, которые в очередной раз меряют гены и ДНК.

Цитирую Beltar_The_Lion:

Оленька, иди-ка поучи генетику по нормальным учебникам, а не нацистскому бреду.

Не думаю, что глубоко необразованным существам стоит такое писать. Зачем? У них же евгеника, чистота нации, лагеря смерти. Всё едино и неделимо.

Цитирую Beltar_The_Lion:

1) Я здесь ни на одну нацию не наехал.
2) Черножопые чучмеки, приезжающие сюда и требующие, чтобы здесь жили по их порядкам, очевидно, русскими становится не хотят.

Да, это красивый "секрет". Все эти существа, бесконечно борющиеся за "чистоту нации", будучи сами перемешанным непонятно чем, все они скачут, как нынче говорят в русском языке "как с х..я на х..й". То у них унижение идет к татарам и всем остальным, то они видите ли кому-то отказывают в праве называться русскими. Правда когда откажут реально уже им и откажут те, кому они отказывали, запоют иначе. Но это будет потом. Сейчас же они постоянно делают вид что для узбека что его называют русским - унижение. Звучит смехотворно, но мозгов понять не хватает.

Цитирую Vitis:

Я думаю , что культурное самосознание образованных людей и того времени не умело еще зацикливаться на вопросах нац.идентичности , а определенная культура нравов еще не позволяла считать свое расовое или этническое или национальное происхождение важнее сословного.

Верно, вероятно всё именно так и было. Однако если отпали одни условности - могут отпасть и другие. И национальное различие, которое в принципе является крайне условным, дело на удивление бессмысленное и тупое. Каждый, кто в университете ходил на лекции даже пусть сокращенного курса истории России, прекрасно знает, что понятие "русские", во-первых появилось не сразу. И появилось оно в рамках смешения огромного количества как славянских, так и не славянских племён. Смешивались не только древляне, поляне, вятичи и многие другие, но также чудь, мордва, ингерманландцы, вепсы, поморы, отчасти авары и десятки других. Их было более сотни. И смешавшись и создав эту вот смесь они создали русских. Однако понятие "русский" исторически было понятием строго политическим и культурным. На западе, да и по сути чуть ли не во всех странах мира, говорят к примеру по-английски russian или по-немецки der Russe. И это понятие переводится на русский язык в зависимости от контекста и как русский и как россиянин. И собственно "русский" в таком переводе увидеть можно довольно редко. Почему русский? Да потому что культурный код у него русский, потому-то он и русский в глазах всех. Почему русский? Потому что жил в России, пользовался только русским языком, служил России. И именно поэтому там и сейчас часто путают всех выходцев из СССР и всех называют "русскими". Потому что все они так или иначе - русские.

Так было есть и будет. И можно нациствовать сколько угодно. Но русские отказывают таким нацистам-идиотам в праве называться русскими. Нацисты не имеют национальности и лишены права даже на слезы и сопли в стиле "простите, я больше не буду про гены".

Цитирую Vitis:

Из Ваших здесь менторских уроков всем и каждому в тоне алярмизма, стало уже всем онятно, что конкретно Ваши прабабушки скорее всего работали в Бухенвальде надсмотрщицами , ассистентками врачей или просто в женских подразделениях СС и выявляли гены , следили за " чистотой нации " . Либо все проще и Вы просто украли у санитара смартфон который прячете в палате под матрацем и строчите свои шизоидные концепции , запреты и угрозы . Лечитесь . Такие " кинсианки " как Вы ничем совершенно от украинствующих не отличаются . Вы только мову еще забыли выучить для полного сходства.

Я же говорю - ник сменила просто. Реальное имя - Ирма Грезе. Наверняка в случае успеха своих речей рассказывала бы о пользе плёток и излишних истязаний "неполноценных".

Цитирую Vitis:

Но с чего Вы взяли , что я или другой здесь комментирующий статью ( которую Вы видимо не прочитали или не углублялись в содержание полностью ) хочет ,чтобы его считали или не считали русским ?

А с того, что если это не предполагать сам себя ощутишь полным идиотом. Надо сказать для соблюдения своей расовой теории, что кто-то сиим угнетается. Даже если это очевидно дебильная ложь. А иначе как быть-то? Засмеют ведь.

Цитирую Ольга:

Мои бабушки не работали в Бухенвальде надсмотрщиками. Мама была угнана в ВОВ в Австрию и работала швеёй. Концлагерную одежду тоже, ведь, кто-то шил. Такие же каторжане, как и те, кто носил каторжные лохмотья.

Ну там и стала надсмотрщицей, понятно уже всё. Наверняка еще и всяким немецким проходимцам давала направо и налево, чтобы такое вот родилось

Цитирую Ольга:

Вы тоже не русский, но вам хочется, чтобы все считали вас русским?

Тебе отказано в праве считаться русской. Такую во времена ВОВ назвали бы нацистским отродьем. И хотя мне всегда это казалось дикостью и преступлением советского строя, я похоже понимаю, там были правы. Ишь ты, Маршак не русский, Даль не русский, Пушкин не русский. Ожегов, Ахматова, Достоевский, Лермонтов - все не русские. Зато уродимка из немецких лагерей - себя считает русской и гордо рассказывает что она обладает какими-то правами признавать и не признавать кого-то русским Как говорил не так давно Андрей - раньше такое лечили в психбольницах, но на дворе... постмодерн.

Цитирую Vitis:

Цитирую Ольга:

[quote name="Vitis"][quote name="Ольга"]
Из Ваших здесь менторских уроков всем и каждому в тоне алярмизма, стало уже всем онятно, что конкретно Ваши прабабушки скорее всего работали в Бухенвальде надсмотрщицами , ассистентками врачей или просто в женских подразделениях СС и выявляли гены , следили за " чистотой нации " . Либо все проще и Вы просто украли у санитара смартфон который прячете в палате под матрацем и строчите свои шизоидные концепции , запреты и угрозы . Лечитесь . Такие " кинсианки " как Вы ничем совершенно от украинствующих не отличаются . Вы только мову еще забыли выучить для полного сходства.

Представьте себе, я мову знаю в совершенстве. Ненавижу, как всякое насилие. Оттого и не пытаюсь говорить на ней. У нас сначала люди выбрасывали из своих библиотек на мусорники книги на украинском языке. Столько любви в нас вызывает украинец и его мова. Сегодня смотрю, стали выбрасывать книги английских, американских и прочих европейских авторов. Настроение населения можно выучить даже по таким поступкам.
Мои бабушки не работали в Бухенвальде надсмотрщиками. Мама была угнана в ВОВ в Австрию и работала швеёй. Концлагерную одежду тоже, ведь, кто-то шил. Такие же каторжане, как и те, кто носил каторжные лохмотья.

Чего вы беситесь? Вы тоже не русский, но вам хочется, чтобы все считали вас русским? Какие-то дикие до безобразия мечты. За что вы так себя ненавидите и свою нацию? Чем она вас так уж не устраивает? Что в ней такого уж позорного, что её лучше забыть? Странные люди.

Но с чего Вы взяли , что я или другой здесь комментирующий статью ( которую Вы видимо не прочитали или не углублялись в содержание полностью ) хочет ,чтобы его считали или не считали русским ?

Интересно конечно по поводу знания Вами мовы в совершенстве . Я вот в школе на Урале учился , а на Донбассе два последних класса и остальные все три десятилетия без знания этого диалекта прожил , пользуясь то гуглопереводчиком , то смешными попытками на ней что то так сказать, хотя бы первые пару предложений ( допустим в судебном процессе) ,но потом на нормальном языке говорить . А когда обязаловка пошла ( норму " языка большинства населения данной местности " убрали в новых кодексах ) , то стало невозможно работать . Все что было хорошего на Украине это было только в Империи . Все ,что без России здесь , превращается в карикатуру ( на право , на систему следствия , на педагогику , на искусство , на все ..).

Цитирую Ольга:

Цитирую Vitis:

[quote name="Ольга"]
Из Ваших здесь менторских уроков всем и каждому в тоне алярмизма, стало уже всем онятно, что конкретно Ваши прабабушки скорее всего работали в Бухенвальде надсмотрщицами , ассистентками врачей или просто в женских подразделениях СС и выявляли гены , следили за " чистотой нации " . Либо все проще и Вы просто украли у санитара смартфон который прячете в палате под матрацем и строчите свои шизоидные концепции , запреты и угрозы . Лечитесь . Такие " кинсианки " как Вы ничем совершенно от украинствующих не отличаются . Вы только мову еще забыли выучить для полного сходства.

Представьте себе, я мову знаю в совершенстве. Ненавижу, как всякое насилие. Оттого и не пытаюсь говорить на ней. У нас сначала люди выбрасывали из своих библиотек на мусорники книги на украинском языке. Столько любви в нас вызывает украинец и его мова. Сегодня смотрю, стали выбрасывать книги английских, американских и прочих европейских авторов. Настроение населения можно выучить даже по таким поступкам.
Мои бабушки не работали в Бухенвальде надсмотрщиками. Мама была угнана в ВОВ в Австрию и работала швеёй. Концлагерную одежду тоже, ведь, кто-то шил. Такие же каторжане, как и те, кто носил каторжные лохмотья.

Чего вы беситесь? Вы тоже не русский, но вам хочется, чтобы все считали вас русским? Какие-то дикие до безобразия мечты. За что вы так себя ненавидите и свою нацию? Чем она вас так уж не устраивает? Что в ней такого уж позорного, что её лучше забыть? Странные люди.

А с чего Вы взяли , что я или другой здесь комментирующий статью ( которую Вы видимо не прочитали ) хочет ,чтобы его считали или не считали русским ?

Цитирую Vitis:

[quote name="Ольга"]
Из Ваших здесь менторских уроков всем и каждому в тоне алярмизма, стало уже всем онятно, что конкретно Ваши прабабушки скорее всего работали в Бухенвальде надсмотрщицами , ассистентками врачей или просто в женских подразделениях СС и выявляли гены , следили за " чистотой нации " . Либо все проще и Вы просто украли у санитара смартфон который прячете в палате под матрацем и строчите свои шизоидные концепции , запреты и угрозы . Лечитесь . Такие " кинсианки " как Вы ничем совершенно от украинствующих не отличаются . Вы только мову еще забыли выучить для полного сходства.

Представьте себе, я мову знаю в совершенстве. Ненавижу, как всякое насилие. Оттого и не пытаюсь говорить на ней. У нас сначала люди выбрасывали из своих библиотек на мусорники книги на украинском языке. Столько любви в нас вызывает украинец и его мова. Сегодня смотрю, стали выбрасывать книги английских, американских и прочих европейских авторов. Настроение населения можно выучить даже по таким поступкам.
Мои бабушки не работали в Бухенвальде надсмотрщиками. Мама была угнана в ВОВ в Австрию и работала швеёй. Концлагерную одежду тоже, ведь, кто-то шил. Такие же каторжане, как и те, кто носил каторжные лохмотья.

Чего вы беситесь? Вы тоже не русский, но вам хочется, чтобы все считали вас русским? Какие-то дикие до безобразия мечты. За что вы так себя ненавидите и свою нацию? Чем она вас так уж не устраивает? Что в ней такого уж позорного, что её лучше забыть? Странные люди.

Цитирую Beltar_The_Lion:

1) Я здесь ни на одну нацию не наехал.
Вы про татар заикались. Хорошо, центральная мечеть в центре города, на главном проспекте, туда каждый год привозят на курбан-байрам овец и забивают их. Потом рядом идешь, а на улице овечье говно валяется. В Европе забой скота в городе запрещать начали веке ЕМНИП еще в 13-ом. Просто в силу санитарных соображений. Вы хотите такие традиции оставлять? А мне вот почему-то такие традиции не нравятся. Я не хочу в 9-ом веке жить.

Из Европ к нам уже в наше время пожаловал сначала СПИД, затем КОВИД. И вы считаете Европу совершенной в санитарном смысле? В Средние века из Европ был завезен сифилис. Да и пьянство было завезено к нам из Европ во времена Петра 1. Представьте себе, Россия не так давно стала пить. Европа бухает давно. Её пьянству - тысячелетия, а нашему, только три столетия. Оттого и культура пьянства такая низкая. Поначалу были даже антиалкогольные бунты. Сегодня в Европах процветает пидарастия, педофилия и невесть что. Не хочу я ваших Европ. Живите в них сами.

[quote name="Ольга"]
Из Ваших здесь менторских уроков всем и каждому в тоне алярмизма, стало уже всем онятно, что конкретно Ваши прабабушки скорее всего работали в Бухенвальде надсмотрщицами , ассистентками врачей или просто в женских подразделениях СС и выявляли гены , следили за " чистотой нации " . Либо все проще и Вы просто украли у санитара смартфон который прячете в палате под матрацем и строчите свои шизоидные концепции , запреты и угрозы . Лечитесь . Такие " кинсианки " как Вы ничем совершенно от украинствующих не отличаются . Вы только мову еще забыли выучить для полного сходства.

Цитирую Beltar_The_Lion:

1)
2) Черножопые чучмеки, приезжающие сюда и требующие, чтобы здесь жили по их порядкам, очевидно, русскими становится не хотят.

Вы ошибаетесь. как раз они и требуют, чтобы их детей считали русскими, раз они в России родились.

Цитирую Vitis:

Так что свою " русскость " или " не русскость " ни Лермонтову , ни "русину по паспорту " Ивану Франко , ни русскому писателю Гоголю никому доказывать было не нужно и сейчас в их происхождении по культурному и историческому значению мало кто сомневается ( исключая разве что конечно ставшего "украинцем " " И.Франко и в угоду щепетильным редким но укушенным украинцами " россиянствующим" шовинистам Н.В. Гоголя по новой лживой концепции где часто " вместе с водой выплескивают и младенца" .

Не путайте сапог с яичницей. Нация и национальность - это одно, а поле жизни и деятельности отдельно взятого человека - это другое. Много людей других национальностей работали на русском поле и оставили по себе добрую память. Тот же Багратион, тот же де Толи, тот же Миних, тот же Грейг. От этого русскими по национальности они не стали. Но были и есть русскими полководцами. Не путайте святое с грешным. Национальность - это одно, а поле, на каком себя проявил человек - другое. У Лермонтова между его шотландским предком и им самим не менее двух столетий, когда потомки Лермон совокуплялись с представительницами русской нации. Шотландок себе в жёны из Шотландии потомки не выписывали. Так что следов от шотландца осталось не так уж и много. Может быть не больше 5%. Грешила бабушка Лермонтова, а не его мать. Да и то, не грешила, а измывалась и над собой и над крепостным и не позволяла себе ничего лишнего.
Гены это серьёзно. Не лезьте туда о чём мало знаете. Иначе с вами получится как с этим украинским идиотом.


Украинец поджег ДНК-лабораторию в Калифорнии, которая «разоблачила» в нем поляка
Сегодня
18:52

Алексей Шинкаренко и результаты его генетического теста. Скриншот с репортажа Al Jazeera
Всем давно известно, что чем махровее национализм, тем тупее и неадекватнее становятся его носители. Однако похоже на то, что украинский национализм неадекватнее всех остальных.

Очередным тому подтверждением стал случай, о котором рассказал репортаж телекомпании Al Jazeera. Он произошел в американском штате Калифорния. Здесь беженец с Украины по имени Алексей Шинкаренко поджег местный центр ДНК-исследований в Калифорнии.

На это его подвигли результаты заказанного им теста на генетические корни самого себя. Очевидно, пребывая в полной уверенности в том, что он однозначно «щирый» украинец, фигурант решил запастись солидным научным подтверждающим документом.

Однако результаты исследования повергли заказчика в шок. Из них следует, что украинцем Алексей является только на 7,9%. Тест показал, что он на 42,4% поляк, русской крови в нем обнаружилось 6,6%, а всего остального европейского народа — 43,1%.

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2023/09/12/ukrainec-podzheg-dnk-laboratoriyu-v-kalifornii-kotoraya-razoblachila-v-nem-polyaka

И Иван Франко не "русин по паспорту". Он действительно русин, а не украинец. Иван Франко в своём дневнике записал: «Меня сегодня кровно образили (оскорбили - польск.). Меня обозвали украинцем хотя все знают что я – русин».

Геббельс.
Чтобы уничтожить народ,нужно отнять у него историю.

Продолжая настаивать на том, что русские это культурное событие, вы повторяете Геббельса. У русских есть история и вам её у них не отнять.

1) Я здесь ни на одну нацию не наехал.
2) Черножопые чучмеки, приезжающие сюда и требующие, чтобы здесь жили по их порядкам, очевидно, русскими становится не хотят.
3) А все вот это скотское поведение, это и есть типично этнокультурное поведение, за сохранение которого вы тут ратуете. Культура, она вся из Европы 18-19-го вв происходит, все эти представление, что, например, рабство плохо, у женщин какие-то права, оказывается и т. д. и т. п. В культуре же немытого пизанта ничего этого нет, он глуп, жаден, жесток, и именно поэтому на куроине мы видим сейчас такую дичь, убрали русскую европейскую культуру, осталась только дикость села. И сексуальные девиации сюда тоже попадают, в России снохачество исчезло лишь веке в 20-ом, когда распалась традиционная деревенская семья. Среднеазиатские традиции драть в зад детей и использовать подростков в качестве женщин (бача-бази) напрямую вытекают из того, что все бабы в парандже, просто так не познакомишься, а целкость девочки надо беречь, а то замуж порченную не возьмут. И начинаются всякие замещения, бачами, малолетними детьми, а потом когда вот эти особи приезжают сюда, мы имеем резонансные случаи, когда узбекский педофил, изнасиловал и убил девочку. Потому что у них там это норма, в Афганистане это в открытую, а в советской Средней Азии загонялось в подполье лишь пинком сапога русского солдата. Собственно мусульмане могут сколько угодно верещать, что они против гомосексуализма, по факту он у них расцветает так же, как в мужской тюрьме и британском флоте.

Вы про татар заикались. Хорошо, центральная мечеть в центре города, на главном проспекте, туда каждый год привозят на курбан-байрам овец и забивают их. Потом рядом идешь, а на улице овечье говно валяется. В Европе забой скота в городе запрещать начали веке ЕМНИП еще в 13-ом. Просто в силу санитарных соображений. Вы хотите такие традиции оставлять? А мне вот почему-то такие традиции не нравятся. Я не хочу в 9-ом веке жить.

Несколько раз в ряду с Пушкиным , Гоголем и Достоевским упоминался и Лермонтов . Словно бы его "тяжкий путь в русские " пролегал через какое то заветное желание шотландского предка Лерма "стать русским" хотя бы в потомках .
Но это уже некая современная нам концепция представлений , словно бы национальная идентичность могла иметь такую же сверхценную идею для личности в те времена , у которой мир не сводился к узкому вопросу как "на раёне" между "пацанами" . Я думаю , что культурное самосознание образованных людей и того времени не умело еще зацикливаться на вопросах нац.идентичности , а определенная культура нравов еще не позволяла считать свое расовое или этническое или национальное происхождение важнее сословного. Но вот еще по Лермонтову что .. В каком то исследовании были данные , что к трагическому завершению своей жизни Лермонтову стали известны некие серьезные факты своего происхождения не от законного отца ( и соответственно от романтичной семейной генеалогии шотландских дворян - рыцарей ), а от связи его матери с ,даже ,менее равным по классовому статусу ближним . И это и объясняет ,в последующем , сильную депрессию и почти намеренное самоубийственное поведение поэта и писателя , ситуацию схожую с таким несовпадением сразу нескольких личных и межличностных в обществе , проблем и противоречий с " вишенками на тортах" в виде вызова на дуэль по традиции и воле судьбы .
Так что свою " русскость " или " не русскость " ни Лермонтову , ни "русину по паспорту " Ивану Франко , ни русскому писателю Гоголю никому доказывать было не нужно и сейчас в их происхождении по культурному и историческому значению мало кто сомневается ( исключая разве что конечно ставшего "украинцем " " И.Франко и в угоду щепетильным редким но укушенным украинцами " россиянствующим" шовинистам Н.В. Гоголя по новой лживой концепции где часто " вместе с водой выплескивают и младенца" .

Цитирую Beltar_The_Lion:

Оленька, иди-ка поучи генетику по нормальным учебникам, а не нацистскому бреду. .

Мой вам совет, не учите генетику по Википедии Сороса и с вами будет всё в полном порядке. А так...Нацистом смотритесь как раз вы, а не я.

Цитирую Innokentij90:

Сейчас времена другие, скорости впитывания новых традиций, привычек, обычаев в век информации бешеные, и процессы могут быстрее идти. Но тут главное - не впасть в ситуацию "проходного двора". ...
А захочешь стать русским - тебе придется пройти по пути, по которому прошли роды Пушкина, Лермонтова, Даля..

В операции СВО участвуют люди многих наций и из других стран. Вот приехали, потому что не могли остаться в стороне и участвуют, хотя и знают, им, за это участие, в родной стране "спасибо" не скажут. Я согласна, чтобы их назвали русскими. Но знаете, им это совсем не надо. Они уважают и ценят свою принадлежность к нации иного названия. А эти, бьющие себя в грудь о том, что они русские, завтра уже будут бить себя в грудь по другому поводу, что они - "истинные европейцы" и всегда такими были.
Правильно, Россия для них - всего-навсего проходной двор в Европы и Америки, куда они стремятся.

Цитирую Beltar_The_Lion:

Понаехавшие же бывают разные, есть те, кто приехал работать и понимает, что здесь в гостях, хотя жить тут может уже лет 20, а есть те, кто ни русскими становится не хочет, ни банально уважать порядки страны в которую сбежали из той помойки в которую превратили свою. И с ними разговор должен быть коротким, в любом суде по умолчанию они не правы, высылка без разговоров.

Просто этот всплеск того, что всякий норовит себя назвать русским, хотя его принадлежность совсем к другим нациям у него, чаще всего, на физиономии прописана и отпечатана прямо под копирку с уточнением "свой-чужой".
Дело не в этом. Дело в том, что он не случаен, этот всплеск. За ним стоят люди и очень серьёзные люди. Типа Сороса с его Википедиями, учебниками, писанными на его деньги и с его благословения. И не только он. Ротшильды, например. Оказывается "ИХ ПОСЛАНЦЫ" ( лет 30 назад выехали в США к американскому корыту и теперь отрабатывают американское гостеприимство, открывают сайты, подбирают публику и та скачет по всем сайтам с пеной у рта, доказывая всем, что раз родился в России, значит русский) тоже не прочь поучаствовать через своих "вчерашних русских" оказавшихся в США. Свободно гуляют по русским сайтам и с пеной у рта доказывают, что всякий, родившийся в России, - русский. Бесятся мигранты, которые чувствуют себя в России хозяевами положения, имеющими право требовать и диктовать. Сами они в России не родились, но у них здесь родились дети. Кто-то убедил их сражаться за будущее своих детей. Они и сражаются с пеной у рта. Это и никабы и хиджабы, и нападение на русских женщин, чьи наряды их не удовлетворяют ( а должны?) и невесть что. Пытаются диктовать. При СССР они действительно диктовали русским и за людей их не считали. Инерция? Слишком затянувшаяся инерция. 30 лет прошло. За их спинами стоят США и Великобритания. Т.ск. "неравнодушные", и очень заинтересованные как у нас сбудется. Хотят, чтобы всё сбылось по их сценарию. Сценаристы - Соросы и Ротшильды. Они же дают деньги. Спасение одно: гнать взашей мигрантов, нарушивших правила пребывания в стране. Кстати, может быть заметили, русские, оказавшиеся в Англии, сегодня напирают меньше на русских России в форумах. С чем это связано, не пойму. Ещё вчера были предельно ражие и заводили всех, кто против их сценария, а сегодня как-то объективненько. Сорос мало платит за усердие? Или...Что-то иное? Говорят, близятся последние дни Америки. 2024 год будет концом США и события, которые происходят в этой помойке с их своеобразными "демократиями", тут совсем ни при чём. Геология, понимаете ли. Вот и посмотрим, нация это или сбор уголовного сброда со всего мира. Грядут для США весьма невесёлые события.
Да и нам кое что "перепадёт". Но нам мало.

Оленька, иди-ка поучи генетику по нормальным учебникам, а не нацистскому бреду. По генам так ни одна американская нация существовать не должна, в тех же США выходцы из Британии просто большинство, и на каком-то этапе там всерьез рассматривался немецкий язык в качестве государственного. Плюс завезенные негры. Канада имеет потомков французов, как и американская Луизиана, а все современные южноамериканские нации - это потомки испанских и португальских колонизаторов в смеси с индейцами и опять же неграми. Очевидно, что когда приплывал корабль, а на нем 200 мужиков, то женщин они себе из местных набирали. И если в США сильно понтовались своей белой задницей и религией, то в Южной Америке все было сильно попроще. Нашел у себя предка из Европы, и ты уже белый. А русские и поляки, наоборот генетически трудно отличимы. И абсолютно любой народ сформирован на каком-то этапе, как смесь племен, зачастую неродственных.

Понаехавшие же бывают разные, есть те, кто приехал работать и понимает, что здесь в гостях, хотя жить тут может уже лет 20, а есть те, кто ни русскими становится не хочет, ни банально уважать порядки страны в которую сбежали из той помойки в которую превратили свою. И с ними разговор должен быть коротким, в любом суде по умолчанию они не правы, высылка без разговоров.

Цитирую Ольга:

......

Интересная дискуссия. Попробую-ка я и свои пару копеек вставить.
Есть тревожная тенденция. "Русскость как проходной двор" называется. Т.е любой (-ая) Зильбертруд, Гозман, Улицкая, Эйдельман, Чхартишвили могут объявить себя русскими, в качестве таковых от имени русских покаяться, посыпать голову пеплом, объявить о готовности и обязанности русских платить и каяться...
А потом гордо удалиться из России, "вернуться к истокам", как тот же Макаревич или "гражданами мира" стать.
Этакий свободный вход-выход...

Некоторые идут дальше и заявляют, что русского народа не существует, поскольку русские - явление культурное. В основном это идёт о тех, кого вы именует примазавшимися, которые все же осознают свою чужеродность исконной и глубинной русскости, и пытаются русским навязать свое понимание, кто такие русские. То самое понимание, в котором они себя уютно чувствуют.
Характерны в этом плане недавние события, когда Конституцию меняли. Самая большая истерика началась, когда депутат Затулин предложил всего лишь упомянуть в Конституции, что в состав многонационального народа России и русские тоже входят. Какой вой поднялся, и в основном от этих новорусских! Дошло до того, что Шахназаров объявил, что упоминание русских в Конституции - это власовщина!
В этом же контексте и байка о Николае I, который якобы провозгласил русскими собравшихся вокруг него понаехавших иностранцев. Мол, служат они России, значит они русские. В том числе и находившийся на российской службе Дантес...
Эти хитрованы таким образом на себя тянут одеяло, подобно кукушатам в чужом гнезде, своим словоблудием "русские-явление культурное" отрицая существование русского народа как таковое.

С другой стороны, Пушкин, Лермонтов или Даль с их эфиопским, шотландскими или датскими корнями - разве они не русские? Но их роду для этого пришлось пройти через то, что именуется ассимиляцией, т.е. полным разрывом со своим народом, отказом от всей его культуры, языка, и принятием в качестве таковых русских культуры, языка, своей причастности к русской истории. И это был длительный процесс, часто в нескольких поколениях... Первый Лермонт русским не был и не стал им, а вот внуки-правнуки уже стали русскими, но шотландцами быть перестали.

Сейчас времена другие, скорости впитывания новых традиций, привычек, обычаев в век информации бешеные, и процессы могут быстрее идти. Но тут главное - не впасть в ситуацию "проходного двора".
Стоит присмотреться к опыту евреев. Они так смогли сохраниться как народ, даже находясь в рассеивании. Ты можешь родиться в Израиле, знать иврит, но евреем все равно не будешь. Там "примазаться" практически невозможно, но это не значит, что нееврей не может стать евреем. Может. Но для этого он должен пройти обряд, именуемый "гиюр". Просто так объявить себя евреем не получится. Это должно быть осознанным выбором, с преодолением трудностей, с принятием ряда норм и обычаев. И ситуация проходного двора там невозможна.
Так евреи и готовых разделить с ними судьбу их народа не отторгают, и случайным методом проходного двора не дают в свою среду проникнуть, и последующие их деструктивные действия исключают.

А вообще на данном этапе есть инструменты решить проблему интеграции в российское общество. Есть понятие "россияне", обозначающее принадлежность к гражданам России и к российской политической нации, и есть понятие "русские", обозначающее этническую принадлежность. Желаешь разделить судьбу России и быть с ней вместе, можешь стать россиянином. А захочешь стать русским - тебе придется пройти по пути, по которому прошли роды Пушкина, Лермонтова, Даля..

Ожегов жил в то время, когда о генах мало кто знал и есть нормальная формула определяющая нацию. культурно-историческая общность, связанная одной территорией, одним языком и общим историческим прошлым. Всё! Язык, территория, традиции, история. Гены? Да в процессе совместного проживания вырабатываются и гены и это работа не одного столетия, а тысяч лет совместного проживания на одной территории и в одних традициях.
Вы хотите, чтобы вас считали русскими? Этого не будет никогда. От слова "Совсем". Себя надо уважать хоть сколько-то и свою нацию. Вы всего лишь прилипшие к чужому корыту, к созданию какого не имеете никакого отношения. Своего корыта, своей страны создать не способные. Иждивенцами были в СССР, сегодня просто перешли в разряд наглых нахлебников. Только и всего. Но вам хочется большего, чтобы вас воспринимали русскими. Думаю, звания россиян с вас хватит. На большее не тянете. Россияне и то большой для вас подарок. Разве что поработаете в СВО и вернётесь с медалями и орденами. А до тех пор, как бы вы не мотыляли своими языками, так и останетесь примазавшимися к чужому корыту нахлебниками. Всего лишь. Русский остаётся русским, где бы он не родился, а вы - ... Говорить не хочу. Не могу сказать в ваш адрес ничего хорошего. И гены, общие гены у нации создаются в результате совместного проживания на совместной территории, совместного труда по созданию своего государства. Оттого у севера, юга и центра гены русских разнятся, но не сильно. Территории разные, питание разное. Гены галичан от русских генов отличаются и очень.
Самуил Маршак и в евреях хорош. Он никогда на иное и не претендовал, в отличие от вас. Хотите быть тем, кем вам никогда не стать. Тщетные труды. Так что прекращайте глупостями заниматься. Живите, работайте, раз вам предоставили эту возможность, и не лезьте туда, куда вас не просят. Россия не Франция, и не Аргентина, и не мусорные собранные с миру по нитке США. Россия не страна мигрантов. У неё есть всё своё, честно в трудах нажитое. Все остальные народы в мире, кроме Франции и Аргентины определяют свою национальность по матери и отцу. Россия - не страна мигрантов как США, Франция, Аргентина. В России тоже определяют национальность по матери и отцу. Нравится это вам или нет, но вы - не РУССКИЕ. У Русских тоже есть право кого-то признать русскими, а кого-то нет.
Русские жили в Бразилии. Сохранили свой язык, свои традиции, свои веру. Жили в Турции некрасовцы- тоже самое. Столетиями жили и не потеряли своё лицо. Не ассимилировались, не стёрлись в пыль.
Из вас ничего хорошего не получится. Будете артачиться и настаивать на своём, просто выгоним, как вы гнали русских в 90-х. Не просто гнали, а избивали и убивали. Сегодня травите за язык, который у русских много развитее вашего. Мы убивать не будем, но будете вести себя так безобразно, как сегодня ведёте, попросим, где вежливо, а где грубо на выход. Так что мой вам совет, свою наглость, чтобы вас признали русскими, потому что вам так хочется, оставьте при себе. Русские не любят, когда их насилуют, знаете ли такими "родственными" связями "Здравствуйте я ваша тётя" называются. Гены - это маркер, всего лишь. Но они неплохо определяют "свой-чужой". Нужно ли нам изучение своих генов? Кто-его знает. Только США все гены всех наций и народностей на планете уже изучили. И в СССР тоже уже всё излазали. Не помню точно, начали при Горбачёве,но, кажется, продолжали и при Ельцыне. Французы получили свои результаты американских исследований и засекретили. Очевидно, говорить о французской нации во Франции сильно сомнительно. Очень похоже на то, что её уже нет.

Цитирую Ольга:

Нет и не было никогда такой нации, американская. Надеюсь, разноплемённая банда, заселившая США, сама себя изживёт, перегрызётся при дележе награбленного. Она уже это делает сегодня.

Если не доходит обычным образом можно зайти и с другого конца. https://slovarozhegova.ru/word.php?wordid=16229 НАЦИЯ, -и, ж. 1. Исторически сложившаяся устойчивая общность людей,образующаяся в процессе формирования общности их территории, экономическихсвязей, литературного языка, особенностей культуры и духовного облика

То есть маэстро русского языка (по крайней мере один из) указывает вот такое определение нигде ни словом не упоминая ни генотип, ни происхождение, ни невозможность смены нации. Кстати да, очень смешно вышло. Другой мэтр русского языка, фактически основатель современной русской грамматики и учебников по русскому языку - Дитмар Эльяшевич Розенталь. Родился в Польше в еврейской семье, изначально русский язык знал не очень, зато потом был полиглотом. Говорили в семье на идише (то есть почти на немецком). Розенталь, стало быть, тоже не русский, да?

Цитирую Ольга:

И что из этого вашего посыла следует? Что татары должны отказаться от своей самоидентификации? Это по-украински, знаете ли.

Должны или нет - они решат сами. Без мнения окружающих, которые их "ежели че" не готовы признать русскими.

Цитирую Ольга:

Вы хоть с татарами когда-нибудь сталкивались? Общались с ними?

Крутой вопрос от человека, который татар не видел никогда к тому, кто живёт в Татарстане

Цитирую Ольга:

От этого они не стали людьми другой национальности.

Ага, ну вот мы выяснили что Маршак оказывается еврей. А все эти люди, они-то знали, что они не русские? Нет не знали. Потому что чтобы быть русским надо быть русским культурно. Чхать они хотели на то кому какая кровь больше нравится. И Гоголь себя считал и русским и малороссом одновременно. Ахматова "могла бы быть" татаркой. Но не была ей. Жутко, да?

Цитирую Ольга:

Звание "чёрная малиновка" он бы при этом точно не поменял. Так что и Маршак, и Ахматова, и Гоголь оттого, что стали пользоваться русским языком в своей работе, не стали русскими, а остались тем, чем есть, еврей, татарка, малоросс.

Это уже не просто примитивность мышления - это тотальная необразованность. При чем да, именно что тотальная. Иначе не скажешь. Классификация животных и растений не имеет ничего общего с классификацией людей по национальностям. Даже разделение животных на породы и то пример слишком далёкий. И Маршак и Ахматова и Гоголь и Розенталь с Ожеговым были русскими людьми. До мозга и костей. Хотя и имели иные корни. Почему? Потому что редкая черная птичка с неизвестного острова не может смешаться с другими видами, даже близкими. Тем более не может с другими птицами. Даже если чирикает на их "языке". Она не может выйти замуж за кота или за быка и родить нечто среднее. Люди же, смешиваясь в браках, рождают потомство в самых разных смесях, но строго между людьми. Смешаться даже с обезьянами они не могут.

И именно поэтому культурная принадлежность для человека - определяющая, а для животных определяющая только генетическая. Потому что генетически все люди на земле отличаются настолько мало, что все между собой могут скрещиваться и иметь потомство. Ну кроме больных, конечно. А животные не могут. Представляю себе такое же в обществе котов, где активно смотрели бы кто достоин а кто нет "быть нашим" по длине и цвету шерсти, по форме ушей или когтям

Цитирую Ольга:

Я буду видеть перед собой узбека, армянина, грузина кривляющегося под русского, но никак не русского.

Вот эта фраза правильная. Он будет русским. А конкретно Ольга с форума Альтернатива в нем русского видеть не будет. И если что объяснит ему "сирому и убогому", что он не русский, а всего лишь пришлый манкурт Правда что будет потом - интереснее, но об этом писать не будем.

Цитирую Ольга:

А раз так, то какие они РУССКИЕ? Просто людишки, увидевшие чужой стол и решившие в нём поучаствовать своими животами и глотками. Примазавшиеся к чужому пиру, благо - не гонят. Завшивела Россия, однако.

Речь забавного, глупого необразованного нациста, постоянно делящего весь мир на своих и чужих.

Цитирую Ольга:

Да, если вы будете жить в Англии и пользоваться скажем в своей журналистской или научной работе английским языком, от этого вы англичанином автоматически не станете.

Я же говорю - глупость и необразованность. Конечно же автоматически никто не становится ни русским ни англичанином. Однако это вовсе не значит что через какое-то время не может случиться так, что да, получится русский и англичанин. Борис Джонсон по происхождению русский. Даже не украинец. Однако фамилия у него Джонсон, он вырос в английской культуре и английской среде, к другим отношения не имеет. Кто он? Он - англичанин. А Скарлетт О'Хара была американкой, а не ирландкой. Падди О'Мур был австралийцем, а не ирландцем. Хотя бы потому что он сам так считал.

Цитирую Beltar_The_Lion:

У арабов не сформировалось единое государство

Когда-то был арабский халифат. С течением времени этот культурный гигант распался, как распалась и Британская империя.

Цитирую Beltar_The_Lion:

буквально меряя хромосомы.

Из неё бы вышла неплохая френологичка, видит Бог

Цитирую Ольга:

Будете вести себя свиньями, вышвырнем и с вашей генетикой в этом случае разберёмся очень быстро.

Однако "вышвыривать" предлагается только "расово неправильных". А ник точно Ольга? Правильный? Я бы скорее написал Ирма Грезе.

Цитирую Ольга:

Вы рассуждаете о генетике приблизительно так, как рассуждал о ней псевдоучёный, псевдоакадемик, и настоящий украинец, прохвост Лысенко.

Лысенко, в отличие от вот таких вот нациствующих Ольг был настоящим ученым, массово оболганным историей. То, что у него были последователи-идиоты (как скажем у Гегеля) не делает его псевдоучёным. У Мичурина таковых тоже было много.

Цитирую Ольга:

Гены всё-таки сказались, как их не дави и не отказывайся от них. Проклятое ДНК, которого не изменить. Чудовищные хромосомы напомнили о себе.

Гены сказались. Но не на кровном уровне, а на генетическом. И уж точно не на каком-то там "национальном". У неё всё случилось так, потому что она жила в семье Дантеса, а не просто потому что "была француженкой". И от того что щенки родятся в конюшне жеребятами они не станут. Но и на других собак похожи не будут. Потому что стать жеребенком щенку невозможно по определению, от природы. А стать русским возможно. Для этого русским надо просто быть - культурно, духовно, по языку, по осознанию Родины. Тогда будешь русским. И разумеется не насильно будешь записан русским, а сможешь себя сам так идентифицировать, а другие не будут против. Отказывать людям, которые не просто стремятся и хотят быть русскими (как наши многие мигранты), но и давным-давно доказали что культурно они русее любых русских (Маршак, Розенталь, Даль, Пушкин, Лермонтов, Достоевский и тысячи других) - не просто глупо. Это нацизм высшей степени. Даже Гитлер до такой мерзости так и то не опускался. Фольксдойче хоть и были как бы людьми второго сорта всё равно в массе считались немцами сугубо своими людьми. Ну немножко отличавшимися.

Хромосомы, гены, ДНК, кровь, происхождение. Как же это всё б...ть знакомо. И снова как и 100 лет назад такие вот представители (разумеется еще и очень недовольные современной Россией) требуют нацизма высшего уровня. Такого, какой не снился ни черносотенцам, ни современным нацболам, ни даже отъявленным выродкам вроде какого-нибудь Игоря Пирожка.

Цитирую Beltar_The_Lion:

Похищенных индейцами детей, насколько я знаю, вернуть в цивилизацию было практически невозможно.

Самое главное то, что никакого смысла в этом нет. Со мной грузин учился, вполне себе настоящий по происхождению. И все к нему в группе приставали а как по-грузинки то, а как это. Через год он обозлился и рыкнул на всех буквально. Так и сказал - "мои родители грузинский знают плохо. У меня уровень знаний - не выше чем у пятилетнего ребёнка. Отстаньте". Он грузин? Да конечно нет. В Москве родился, в Москве живёт. Говорит только по-русски. Кстати ненавидел всегда Саакашвили, о чем мне писал и с интересом расспрашивал о нацистах на Украине.

Впрочем, говоря о Кавказе, в 19-ом веке там отмечалось такое явление, как перенятие русскими солдатами традиций местных жителей. Не только в военном плане, а банально злой чечен с большим кинжалом, ингуш, или кто там был, из соседнего аула становился солдату ближе, чем солдат части переведенной из России. Т. е. люди перестраивались под местных даже не за поколения, а в течение жизни.

Похищенных индейцами детей, насколько я знаю, вернуть в цивилизацию было практически невозможно.

Цитата:

Прошу, потрясающий случай, как человек, родившийся в чужой абсолютно среде, среди иностранцев, среди чужого языка и окружения обрёл и родной язык и родную речь, потому что родился от русской матери и гены, её гены сыграли злую шутку с её отцом. Для тех времён случай был потрясающим. Женщину сочли сумашедшей. Это ваш уровень знаний.

А воду в вино он не превращал? Хватит мне тут байки рассказывать. Вон у Ермолова дети были от местных женщин и просто приемные. Слово по чеченски вряд ли знали. Сыновья тоже сделали отличную карьеру в армии. А в Дагестане негры живут целым аулом, как попали, хрен знает. Веке в 18-ом. Ну изучали их уже в советское время, откуда примерно, узнали по ДНК, но им от предков инфы никакой не осталось, а сами они как местные в тужурках и с шашками ходили. Скорее всего, ничего не знали они о своих предках уже во 2-ом 3-ем поколениях. Что характерно, идея расизма появилась позже, для оправдания рабства, а кавказцам 18-го века не доложили, и они видели просто черных людей.

Про ДНК я вам уже сказал, в стаде обезьян генетический разброс больше, чем у всего человечества. Черномазая нигра может быть ближе к русскому генетически, чем русский же сосед.

Цитирую Beltar_The_Lion:

Для непонятливых, о генетике надо рассуждать научно, а не поговорками.

Ребенок иностранцев, если он ходит в русскую школу в любом случае будет набираться от окружения. И если он еще будет отличаться от окружения, то его дети, как правило, уже не будут знать ни родной язык деда с бабкой, ни их культуру. В условиях России при малом распространении землячеств и отсутствии к приезжим агрессии, пока они сами никого не трогают, это неизбежно.

О вашем ответе можно сказать"Я ему про Фому, а он мне про Ерёму.
Вы рассуждаете о генетике приблизительно так, как рассуждал о ней псевдоучёный, псевдоакадемик, и настоящий украинец, прохвост Лысенко.
Только вот сама жизнь опровергает ваши с ним псевдоизыскания.
Прошу, потрясающий случай, как человек, родившийся в чужой абсолютно среде, среди иностранцев, среди чужого языка и окружения обрёл и родной язык и родную речь, потому что родился от русской матери и гены, её гены сыграли злую шутку с её отцом. Для тех времён случай был потрясающим. Женщину сочли сумашедшей. Это ваш уровень знаний.

"Мой папá убил Пушкина!"

Дантес с супругой Екатериной Николаевной, урожденной Гончаровой, поселился в доме своего родного отца в Сульсе. Здесь в октябре 1837 года появился первенец пары - дочь Матильда-Евгения.

Через два года Екатерина Николаевна родила вторую дочь, Берту-Жозефину, а еще через год, в апреле 1840 года, Леонию-Шарлотту.

Так у четы Дантесов де Геккернов появилось три дочки, но отец во чтобы то ни стало хотел сына. В сентябре 1843 года Екатерина Николаевна родила Жоржу долгожданного наследника но, к несчастью, ценою собственной жизни. 15 октября баронесса скончалась от так называемой послеродовой горячки.

Матильда-Евгения, Берта-Жозефина и Леония-Шарлотта.
Все эти годы Дантес, полностью обеспеченный двумя отцами, - приемным и родным, - и не нуждавшийся в деньгах, скрупулезно требовал от семейства Гончаровых годовое содержание Екатерины Николаевны в размере пяти тысяч рублей. Пока баронесса была жива, она под диктовку мужа писала в Россию длинные письма с просьбами о выплате пособия с приложением перечня трат и долгов.

После смерти Екатерины Николаевны барон самолично взялся за "выбивание" денег от главы гончаровского майората Дмитрия Николаевича Гончарова, старшего брата его покойной супруги.

В 1848 году Дантес даже подал в суд на Гончаровых, что было непосредственным ударом по семье убитого французом Пушкина, по его детям.

Жорж требовал взыскать с Гончаровых-Пушкиных наследство Екатерины Николаевны, но опека над детьми поэта, учитывая их тяжелое финансовое положение, отклонило претензии француза.

Жорж Шарль Дантес.
Занимаясь откровенным крохоборством и пытаясь лишить куска хлеба сирот Пушкиных, Дантес, между тем, ни в чем совершенно не нуждался. Уже с 1843 года он начал строить успешную политическую карьеру, был избран членом Генерального совета департамента Верхний Рейн, затем - председателем Генерального совета и мэром департамента.

Даже свержение короля Луи-Филиппа I не повлияло на карьеру Дантеса. Поняв, "откуда ветер дует", барон примкнул к сторонникам Наполеона III и прекрасно устроился при новой власти, став личным посланником императора по делам России, Пруссии и Австрии.

Заслуги Дантеса перед Наполеоном III были столь обширны, что император назначил его пожизненным сенатором, а в 1868 году присвоил барону звание командира Почетного легиона.

После революции в сентябре 1870 года политическая карьера Дантеса завершилась, но он не сильно по этому поводу горевал. Великолепные дома в Сульсе, Париже, Шиммеле, влияние, деньги - у барона было все!

Дантес был вполне счастлив и очень гордился своими достижениями, своим положением. Его внук Луи Метман вспоминал:

"Мой дед был вполне доволен своей судьбой и впоследствии не раз говорил, что только вынужденному из-за дуэли отъезду из России он обязан своей блестящей политической карьерой, что, не будь этого несчастного поединка, его ждало незавидное будущее командира полка где-нибудь в русской провинции с большой семьёй и недостаточными средствами".
Счастье Дантеса было бы полным, если бы не одно печальное, мучительное обстоятельство. Как водится, Бог карает родителей через их детей. И в случае барона карающей дланью Господа выступила его младшая дочь Леония-Шарлотта.

Леония-Шарлотта Дантес де Геккерн.
Леония-Шарлотта потеряла мать в возрасте трех лет, и ее воспитанием занимался отец. Русский язык в доме Дантесов де Геккернов не звучал, а имя Пушкина в семье было строго-настрого запрещено произносить.

Барон был уверен, что его дети, несмотря на значительную долю русской крови, станут настоящими французами. И вдруг, отцовская любимица Леония-Шарлотта в подростковом возрасте со всей горячностью юной души заинтересовалась Россией! Да что там Россией, она заинтересовалась Пушкиным!

Отец всячески пытался помешать Леонии-Шарлотте в ее "становлении русской", но упрямая девочка шла наперекор. Леония самостоятельно выучила русский язык, стала читать стихи и прозу своего великого родственника - Александра Сергеевича Пушкина.

Пушкин стал кумиром Леонии, она в буквальном смысле влюбилась в поэта. Погружаясь в русскую культуру, девочка рано или поздно должна была узнать ошеломительную правду. И она узнала.

Ее отец - убийца! От его руки пал человек, умевший невероятным, колдовским образом создавать из слов подлинное чудо! Ее отец убил волшебника, мага!

Леония-Шарлотта не простила отцу убийство Пушкина. Между Дантесом и дочерью возникла напряженность, которая постоянно росла, превратившись со временем в открытую враждебность. Все попытки барона помириться заканчивались крахом.

О. Кипренский "Портрет А.С. Пушкина".
Леония повесила на стене в своей комнате портрет Пушкина, в ее руках всегда был томик великого поэта, она знала наизусть сотни его стихотворений и даже целые главы из "Капитанской дочки".

Дантес с каждым годом все четче понимал: поверженный противник отнял у него самое ценное, его дочь. Леония даже фамилию желала сменить с Дантес де Геккерн на Пушкина!

Напряжение в доме достигло предела, когда Леония прилюдно, при гостях, обвинила Дантеса в хладнокровном убийстве Пушкина. Через несколько дней после скандала девушка покинула отчий дом и больше никогда не общалась с отцом.

Дантес, нежно любивший Леонию, был совершенно разбит. Его, как он думал, счастливая, успешная жизнь, дала трещину. Пушкин из гроба отомстил своему убийце.

Шарль Жорж Дантес де Геккерн.
Шарль не мог смириться с тем, как поступила с ним его дочь. Он стал называть Леонию сумасшедшей, а затем, использовав свое влияние, поместил ее в парижскую клинику для душевнобольных.

Двадцать восемь лет Леония прожила в "желтом доме", заточенная в юдоль скорби собственным отцом лишь за то, что она любила Пушкина.

Несчастная женщина скончалась в 1888 году в возрасте 48 лет, не познав семейного счастья. Отец пережил дочь на семь лет, и, по свидетельству современников, после смерти Леонии барон потерял свою всегдашнюю уверенность и убежденность в том, что он "правильно жил".

В 1899 году брат Леонии, Луи Дантес де Геккерн, с горечью сказал:

- Пушкин! Как это имя связано с нашим! Знаете ли, что у меня была сестра, - она давно покойница, умерла душевнобольной. Эта девушка была до мозга костей русской. Здесь, в Париже, живя во французской семье, во французской обстановке, почти не зная русских, она изучила русский язык, говорила и писала по-русски получше многих русских. Она обожала Россию и больше всего на свете Пушкина.

Так сложилась жизнь женщины, которая однажды узнала о своём отце ошеломительную правду - он убил волшебника слова.
https://dzen.ru/a/ZP69labS20xy3S9B

Гены всё-таки сказались, как их не дави и не отказывайся от них. Проклятое ДНК, которого не изменить. Чудовищные хромосомы напомнили о себе.

Для непонятливых, о генетике надо рассуждать научно, а не поговорками.

Что же касается ощенившейся в конюшне собаки, то поинтересуйтесь взаимоотношениями м/у зверьем на деревенском дворе. У меня же щенок месячный был принесен при наличии дома взрослой кошки, результат, собака не проявляет к кошкам агрессии, вообще ими не интересуется. И маленький котенок может спать рядом с 60 кг волкодавом, для которого во дворе все свои.

Ребенок иностранцев, если он ходит в русскую школу в любом случае будет набираться от окружения. И если он еще будет отличаться от окружения, то его дети, как правило, уже не будут знать ни родной язык деда с бабкой, ни их культуру. В условиях России при малом распространении землячеств и отсутствии к приезжим агрессии, пока они сами никого не трогают, это неизбежно.

Цитирую Beltar_The_Lion:

Цитата:

Так что и Маршак, и Ахматова, и Гоголь оттого, что стали пользоваться русским языком в своей работе, не стали русскими, а остались тем, чем есть, еврей, татарка, малоросс.

Я вам еще раз повторяю, национальность в генетике НЕ СУ-ЩЕ-СТВУ-ЕТ. У новорожденного национальности нет. Именно вы сейчас пропагандируете нацизм, буквально меряя хромосомы. Это не отличается от меренья черепов. Не надо приплетать себя заезжих, которые выросли в др. культуре и не успеют за свою жизнь ее поменять.

Ещё раз для непонятливых и о генетике. Есть хорошая русская поговорка. От того, что собака ощенилась в конюшне- от этого щенки не стали жеребятами. Так и с киргизами, таджиками, узбеками, армянами, грузинами и прочими. Оттого, что они родились в России, русскими вы не стали, сколько бы вы не расшибались в пух и прах доказывая обратное. Ваши выгоды и невыгоды нас не интересует. Будете вести себя свиньями, вышвырнем и с вашей генетикой в этом случае разберёмся очень быстро.

Цитирую Ольга:

К вашему сведению. Херсон сохранил все свои топонимы, какие были образовано ещё во времена РИ. Проспект Потёмкина, улица Потёмкина. Никаких переименований. Никаких.

Та шо вы говорите! Даже улицу Небесной Сотни? Или улицу Черновола?

Цитата:

В Китае живет более 100 народов. Также как и в арабском мире. Мы их называем китайцами и арабами, но на деле - это много разных народов живущих вместе.

У арабов не сформировалось единое государство, тем не менее, у них есть понимание того, что соседи тоже арабы, и стандартный арабский язык на котором и работают СМИ, печать. Точно так же, как у немцев. В Китае же в китайцы записывают даже тибетцев, никто там разбираться в сортах нацменов не собирается. Укропы верещат, что раз живешь на куроине, то ты "украинец", проблемка только в том, что до того все жили в СССР, а до того в Российской империи, где была Киевская губерния. А галичане даже у себя в Галиции были австрийской обслугой. Так может они австрийцы?

Цитата:

к эмигрантам - не согласиться невозможно. Многие "русские" воевали и за Франко и за Гитлера.

В 18-ом веке зажиревшую и бесполезную знать во Франции начали массово обезглавливать, так она всех достала, в итоге даже одеваться ярко среди мужчин стало западло, и с тех пор 200 лет мужчины ходят в пиджаках. У нас такую же зажиревшую знать погнали. Кому на Руси жить хорошо? Ну кому-то всегда хорошо, им вот было хорошо, и чтобы им снова стало хорошо, они готовы были хоть с Гитлером сюда вернуться. О народе они не думали раньше, зачем думать потом? Ну убьют немцы миллион бунтующих хамов, только воздух чище будет. Такой же французский буржуй им был ближе, чем русский крестьянин или рабочий. Точно так же, как сейчас наворовавшие в 90-ые сидя в Лондоне не очень парятся о России, а укроолигархи своих детей свынячей мове не учили, она им в Великобритании не понадобится. А с быдлом куроинским общаться, местные приказчики есть. Толковые люди больно-то не эмигрировали, они с советской властью, обычно, легко договаривались. Можно, конечно, понять тех же Сикорского или Алехина, которые не видели перспектив в России в момент эмиграции. Но они добились профессионального успеха и там, куда уехали, а не пропивали вывезенные бабки по парижским ресторанам. И им некогда было на русскости зацикливаться.

Помнится Елена Прудникова у Гоблина в эфире сказала, что для развития сельского хозяйства нужен сельский хозяин. А где он это хозяин был? В Питере на балах, крепостные там чего-то отстегивают, приказчик их порет. Все зашибись. Барину же, что в деревне происходит, до звИзды. Ну так и дотанцевали до 1861-го, а потом и до 1917-го. И надо ли удивляться, что этих людей в обществе считали паразитами.

Цитата:

А уж татарская кухня - пальчики оближешь.

Ничего особо уникального кроме чак-чака. Тот же белэш в России называется курник. В ресторанах же делают не столько национальную еду, сколько по возможности вкусную.

Цитата:

Так что и Маршак, и Ахматова, и Гоголь оттого, что стали пользоваться русским языком в своей работе, не стали русскими, а остались тем, чем есть, еврей, татарка, малоросс.

Я вам еще раз повторяю, национальность в генетике НЕ СУ-ЩЕ-СТВУ-ЕТ. У новорожденного национальности нет. Именно вы сейчас пропагандируете нацизм, буквально меряя хромосомы. Это не отличается от меренья черепов. Не надо приплетать себя заезжих, которые выросли в др. культуре и не успеют за свою жизнь ее поменять.

Цитата:

с Ледовым побоищем

В котором участвовали те, кто называл себя словенами, а Русь для них была там, в Киеве. Который правда, в это время был немного сожжен и разграблен.

Цитирую Michael1239:

Цитирую Ольга:

Оттого и принято было спрашивать на Руси "ЧЬЕГО РОДУ_ПЛЕМЕНИ БУДЕТЕ?". Ни "на какой земле родились?", а "чьего роду-племени?"

В нашей стране такую чушь спрашивать не принято. Это на Украине тот же Ищенко отмечал что львовяне вдруг считают себя особо титулованными, говоря "та ни вин жэж з Волыни", хотя разница пару сотен километров. И именно потому, что в России уже лет 500, если не больше, такие вопросы не задают, русские создали самую большую империю и страну в истории человечества. И растворили в себе не только вроде как "чужие" народы, но и условно свои вроде тверичей, рязанцев и многих других, которые в свое время с Москвой воевали.

Читаю вас и удивляюсь, хочется спросить "Русские (если вы действительно русские, в чём я велико сомневаюсь), когда вы стали нацистами? Ведь только 30 лет прошло с того момента, как мы с вами расстались. Откуда это убожество до дури? Маршак был и остался евреем, при этом русским писателем. Ахматова могла быть и татаркой, а Гоголь - малоросс, или украинец по-вашему. Но все они работали и стали известны в области русской литературы. От этого они не стали людьми другой национальности.
Приведу более примитивный пример. Может быть поймёте.
Есть птичка "чёрная малиновка". Живёт там на каких-то островах. Её очень мало. Буквально по единичкам её считают. Стараются восстановить популяцию, чтобы совсем не исчезла. И вот одна из малиновок стала чирикать на "чужом" языке, на языке птичек, которые живут рядом. Поговорить ей захотелось, а говорить ей не с кем. Родственников рядом нет. Пришлось орнитологам её отлавливать и переселять к родне, чтобы вид не потерял свою манеру чирикания, свой язык. Звание "чёрная малиновка" он бы при этом точно не поменял. Так что и Маршак, и Ахматова, и Гоголь оттого, что стали пользоваться русским языком в своей работе, не стали русскими, а остались тем, чем есть, еврей, татарка, малоросс. И от того, что узбек, армянин, грузин решил назвать себя русским, ничего не изменится. Я буду видеть перед собой узбека, армянина, грузина кривляющегося под русского, но никак не русского.
Русский - это не культурное явление. Это культурно-историческое явление с кровью, с боем, с болью,с Ледовым побоищем, с Куликовым полем, со Смутным временем, к каким никакие узбеки, таджики, немцы, армяне, грузины и прочие нации никакого отношения попросту не имеют. А раз так, то какие они РУССКИЕ? Просто людишки, увидевшие чужой стол и решившие в нём поучаствовать своими животами и глотками. Примазавшиеся к чужому пиру, благо - не гонят. Значит есть возможность попировать за чужой счёт. Вот разве что...сходить в СВО и похлебать своей кровушки? Вот после такого крещения разве что кого-то можно будет назвать русским. Но вы ведь не жаждете в СВО, не так ли? Это не ваша война, не так ли? Вот разве что бить ватагой в 20 чел бойцов, участников СВО? Так здесь вы полностью обозначили себя врагами русских, а никак не русскими.
Я, кстати, русская, а не украинка. Как бы кому ни хотелось иного. Очень жаль, что в России появились нацисты. Опасное явление. Не давать им отпор было бы глупо. Пример - Украина. Смотрели на марширующих с факелами нацистов, как на проплаченных скоморохов и получили, кровь, грохот, убийства, насилие и издевательства над собой. Выкручивание мозгов.
Завшивела Россия, однако.

Да, если вы будете жить в Англии и пользоваться скажем в своей журналистской или научной работе английским языком, от этого вы англичанином автоматически не станете. Так и останетесь для аборигенов тем, кем есть.
Что-то с логикой у вас, однако.

Цитирую Beltar_The_Lion:

Цитата:

Когда свою родину и свою нацию оценивают так, как вы её сейчас оценили

Гаспарян не в Армении родился, а в Москве.

Да пусть при этом родится хоть в космосе или на Марсе. Он при всём при этом останется армянином и представителем этой нации.

Цитирую Beltar_The_Lion:

Цитата:

Советские языковые нормы поменялись опять.

Ну так и не потомкам тех, кто 100 лет назад сбежал, учить нас русскому.

Русский не имеет права учить вас русскому? Что-то не заметно, по написанному вами, что вы русский знаете в совершенстве.

Цитирую Beltar_The_Lion:

Цитата:

К вашему сведению, в мире нет никакой американской нации и не было никогда. Есть американское гражданство.

Национальность "советский" тоже в паспорте не писали. В США земляческие общины сильно распространены, так что там писать могут, как удобно, объективное существование американской нации от этого не изменится. Они там в первую очередь американцы, а потом кто-то еще.

Вы знаете, осталось совсем немного времени до того момента, когда удастся на деле проверить точность вашего утверждения. Наличие американской банды, грабящей планету и измывающейся над ней, я признаю, а нацию... Нация - это нечто иное, чем то, что мы наблюдаем в США. Нация складывается ни одним годом и ни одним столетием, а в США - клуб по интересам и интерес один - убийство аборигенов и раздел награбленного. Нет и не было никогда такой нации, американская. Надеюсь, разноплемённая банда, заселившая США, сама себя изживёт, перегрызётся при дележе награбленного. Она уже это делает сегодня.

Цитирую Beltar_The_Lion:

Цитата:

У каждого штата свои законы.

А у меня тут в Татарстане даже отдельные министерства есть. Вы не знали? Которые могут законы творить свои в рамках федеральных. И татарский, как второй гос. язык. Называется это федеративное государство.

Хорошо называется. И второй язык национальный - очень даже неплохо. Цыгане тысячелетиями живут и пользуются своим языком и для этого им не нужны федеральные разрешения. Может быть запретите своим указом?

Цитирую Beltar_The_Lion:

Цитата:

Их ничто не объединяет, кроме грабежа всех, всей планеты.

Чтобы грабить всю планету надо иметь науку и самый передовой ВПК для создания которого требуется объединение усилий сотен миллионов человек.

Нет у США никакой науки и никогда не было. Все их мозги покупные. Свои отсутствуют полностью. Это легко проследить по лауреатам Нобелевской премии. Все, кто получил её и являлся представителем США, выходцы и воспитанники других стран. Американская школа - самая убогая из школ на планете. Можно закончить американскую школу и не научиться даже элементарному, читать.

Цитирую Beltar_The_Lion:

Цитата:

Нация украинцы существует. Увы...Убогая, никчемная, ни на что хорошее не способная, с неразвитым языком, но она есть.

Нация формируется с развитием капитализма, как группа людей, осознающих свою общность на основе, как минимум, языка и территории, что способствует созданию сложных экономических связей. Очевидно, что на куроине наблюдается абсолютно обратная ситуация, когда все поделились на сорта и свой\чужой. Если вы и выделите какую-то общность, то только галичан. Что уже по названию делает их чем-то иным от жителей Слобожанцины, и тем более Киева. Но у крестьянина национальности нет.

Вы правы, галичане выпадают из общего контекста, что лишний раз указывает на то, что они среди остальных - чужие. Пример Слобожанщины, который вы приводите, очень неудачный. Слобожане - это выходцы из Галичины. Бежали ещё при Елизавете от окатоличивания, которое применили поляки в отношении них. Им были выделены русские земли для проживания. Русские и малороссы мало отличаются друг от друга, как город и село.

Цитирую Beltar_The_Lion:

Цитата:

Однообразие знаете ли, надоедает очень. Много национальностей в стране - совсем не плохо. А очень даже хорошо. Кому-то захотелось в России одной нации - русские.

В России 85% населения этнические русские. Т. е. по всем международным стандартам Россия - мононациональная страна. Русскими никто никого становится не заставляет, но, боюсь, что татарину в татарской культуре почерпнуть особо нечего. Тюбетейка - это прикольно, но не более. Тукая разве что в оригинале почитать. Объединить же тех, кто носит кепку, тюбетейку или паколь может только русская культура, а не локальные этнографические особенности. Которых и у русских хватает.

И что из этого вашего посыла следует? Что татары должны отказаться от своей самоидентификации? Это по-украински, знаете ли. Точнее, по-нацистски. Вы хоть с татарами когда-нибудь сталкивались? Общались с ними? У этих людей, знаете ли, несколько иной менталитет, чем у русских. Очень отличается. Им не присущ компромисс. Они бескомпромиссны. Если они честны, вы их не заставите лгать и идти на сделку с совестью. Если они пьют и воруют, вы их не остановите. Русских много легче склонить к компромиссу. Отсюда такое взяточничество.
Я отнюдь не комплексую оттого, что в России есть татары. Они и у нас есть. Мы с ними великолепно уживаемся. Они построили небольшую мечеть себе. Практически рядом с нашим православным храмом. Организовали своё кладбище рядом с нашим кладбищем и мы не против. Нам нечего делить. У нас один дом - Россия. У них свой язык и они общаются друг с другом на нём. Знаете, мне это никогда не мешало. То же делают и цыгане. Горите желанием запретить цыганам говорить друг с другом на своём родном языке? А получится ли?
И...В Средние века и раньше Россию именовали подчас в других странах Тартарией, а не Россией.

Мichael1239, ответ ваш не по существу, украинец не национальность, а человек называющий себя украинцем по генотипу русский, как в поговорке "Иван не помнящий родства.", что собственно подтверждается генетически.

Проблема в мозгах жителей бывшей УССР и влиянии на них ИДЕЙ позитивно и/или отрицательно. Отрицательный эффект несёт украинство, как конструкт искусственный, и в результате разруха в головах. Лечить придётся.

Если вам хочется поспорить о тонкостях генетических исследований - это вопрос отдельной статьи. Хотя уверен, что генотип русского на Дальнем Востоке не отличается от среднего по средней полосе России, так как в большинстве выходцы из глубинных российских регионов. Например, в Хабаровском крае: русские — 89,82 %, украинцы — 3,38 % нанайцы — 0,77 % и татары — 0,76 % и иные национальности.

Цитирую ivan_vatnik:

Карта говорит об народах с одним генотипом, а ваш пример с Китаем не из той оперы - китайцы и арабы имеют разный генотип.

Я говорил о китайцах между собой и арабах между собой. И у русских скорее всего всё примерно также, генотип жителей Сибири вряд ли похож на генотип жителей Крыма или Калининграда. И на питерцев тоже вряд ли похож.

Цитирую ivan_vatnik:

Привёл пример, как религиозная ИДЕЯ использовалась Ватиканом в политических целях и влияния на умы народов для захвата территорий в то время в то историческое прошлое, где доминировали славяне. Зачем вам повторяться, когда сами согласились со мной ?

Потому что одно дело говорить об использовании идей кем-то и когда-то, другое дело на этой базе строить версию о том, что идеи решают все или очень многое. Это сегодня не совсем так.

Цитирую Beltar_The_Lion:

В России 85% населения этнические русские. Т. е. по всем международным стандартам Россия - мононациональная страна. Русскими никто никого становится не заставляет, но, боюсь, что татарину в татарской культуре почерпнуть особо нечего. Тюбетейка - это прикольно, но не более. Тукая разве что в оригинале почитать. Объединить же тех, кто носит кепку, тюбетейку или паколь может только русская культура, а не локальные этнографические особенности. Которых и у русских хватает.

Очень правильно тоже, да. Правда, татарам, пожалуй, есть что почерпнуть и кроме Тукая. Как минимум Мусу Джалиля почитать стоит. А уж татарская кухня - пальчики оближешь.

И важно то, что перепутана глобально причинно-следственная связь. Не русские в России хотят загонять каких-то мигрантов или представителей других народов в общность строго русских, любить Пушкина, а не Тукая. Это никому не нужно, не интересно, а самое главное то, что в норме у жителей России как правило реакция как раз обратная. Многие из них этого совершенно не хотят и отличают татар или башкир, чувашей и прочих - от русских. Это именно эти люди в своей массе (хоть и не все) хотят стать русскими. Чеченцы или узбеки нет, особо не хотят. Хотя иногда становятся. А многие другие - хотят и давно уже стали. Также как стал совершенно русским человеком и всю жизнь им был Маршак.

Они этого хотят и все русские этому ни в коей мере препятствовать не будут. И глупо было бы заниматься этим бредом. Даже формальная запись в ЗАГСах, свидетельствах о рождении, госуслугах, а также вариативная в паспортах давно уже опция чисто декларативная. Татарин легко может себя записать русским, не нарушив тем ничего. И вопросы ему никто задавать не будет.

Цитата:

Когда свою родину и свою нацию оценивают так, как вы её сейчас оценили

Гаспарян не в Армении родился, а в Москве.

Цитата:

Советские языковые нормы поменялись опять.

Ну так и не потомкам тех, кто 100 лет назад сбежал, учить нас русскому.

Цитата:

К вашему сведению, в мире нет никакой американской нации и не было никогда. Есть американское гражданство.

Национальность "советский" тоже в паспорте не писали. В США земляческие общины сильно распространены, так что там писать могут, как удобно, объективное существование американской нации от этого не изменится. Они там в первую очередь американцы, а потом кто-то еще.

Цитата:

У каждого штата свои законы.

А у меня тут в Татарстане даже отдельные министерства есть. Вы не знали? Которые могут законы творить свои в рамках федеральных. И татарский, как второй гос. язык. Называется это федеративное государство.

Цитата:

Их ничто не объединяет, кроме грабежа всех, всей планеты.

Чтобы грабить всю планету надо иметь науку и самый передовой ВПК для создания которого требуется объединение усилий сотен миллионов человек.

Цитата:

Нация украинцы существует. Увы...Убогая, никчемная, ни на что хорошее не способная, с неразвитым языком, но она есть.

Нация формируется с развитием капитализма, как группа людей, осознающих свою общность на основе, как минимум, языка и территории, что способствует созданию сложных экономических связей. Очевидно, что на куроине наблюдается абсолютно обратная ситуация, когда все поделились на сорта и свой\чужой. Если вы и выделите какую-то общность, то только галичан. Что уже по названию делает их чем-то иным от жителей Слобожанцины, и тем более Киева. Но у крестьянина национальности нет.

Цитата:

Однообразие знаете ли, надоедает очень. Много национальностей в стране - совсем не плохо. А очень даже хорошо. Кому-то захотелось в России одной нации - русские.

В России 85% населения этнические русские. Т. е. по всем международным стандартам Россия - мононациональная страна. Русскими никто никого становится не заставляет, но, боюсь, что татарину в татарской культуре почерпнуть особо нечего. Тюбетейка - это прикольно, но не более. Тукая разве что в оригинале почитать. Объединить же тех, кто носит кепку, тюбетейку или паколь может только русская культура, а не локальные этнографические особенности. Которых и у русских хватает.

Цитирую Michael1239:

Цитирую ivan_vatnik:

Категорически не согласен, карта генотипа народов определяет территории одного народа освоившего территорию на планете.

Ну так покопаемся и тут же выясним, что таких "одних народов", которые что-то освоили в мире крайне мало. И тут же что? Правильно - дробить и дробить. В Китае живет более 100 народов. Также как и в арабском мире. Мы их называем китайцами и арабами, но на деле - это много разных народов живущих вместе.

Карта говорит об народах с одним генотипом, а ваш пример с Китаем не из той оперы - китайцы и арабы имеют разный генотип.


Цитирую Michael1239:

Цитирую ivan_vatnik:

Посмотрев на государства существующие в настоящее время на этой территории видим, что идет четкое распределение по религии: часть является католической, православной, а также территории с разными религиозными конфессиями.

Так и религиозное разделение в мире - часто условное и крайне сложное. В России так вообще живут представители как бы не всех религий мира.

Цитирую ivan_vatnik:

Однако через религию западная цивилизация отрезала от славянских земель значительную территорию, которая сейчас находится под Польшей, через католицизм.

Во многом это правда, но далее когда Речь Посполитую поделили, поляки упустили последние 100 лет возможности формирования народов и государств под началом какой-то религии. К революции религия уже стала слабее, а потом и вовсе перестала играть в жизни людей ту роль, что играла ранее.

Привёл пример, как религиозная ИДЕЯ использовалась Ватиканом в политических целях для влияния на умы народа для захвата территорий в то историческое прошлое, где доминировали славяне. Зачем вам повторяться, когда сами согласились со мной ?

Хлопцы, чьи вы будете, кто вас в бой ведёт? (С)
Мы, путинисты, воины-интернационалисты... Или как? Хи-хи.

Цитирую Beltar_The_Lion:

А вообще весь вопрос с католицизмом - это вопрос уплаты церковной десятины.

Не совсем так. То, что описываете Вы - это скорее вопрос разрыва с католичеством тех, кто с ним хотел порвать уже позже. Фактически же и обряды и многое другое у византийцев, которые крестили Русь, отличались от того, что потом было названо Западной Римской империей и в итоге разрушено. Просто рвать раньше времени связи никто не хотел. Но Византия в 11 веке решила, что она уже окончательно является единственным наследником Римской Империи и сама простоит ещё не одну тысячу лет. Посему и начала рвать связи с западом. Вышло как вышло, у них это не получилось. В целом же как таковое католичество, которое уже было совсем не похоже на другие ветви христианства оформилось чуть позже. Фактически уже после окончания крестовых походов. Да и в самом католичестве религиозных войн было полно. Чего только стоят решения Барбароссы "назначить своего папу".

Цитирую Beltar_The_Lion:

То-то для него Армения такая же нищая постсоветская помойка, как и для прочих россиян, и армянская мова ему на фиг не сдалась.

Более того, он ещё и против Пашиняна, против политики Армении, против сдачи Карабаха и против армянского национализма любого толка. От и до. Естественно его самого армяне (уж не знаю как на деле), по сути должны именовать манкуртом и ассимилированным армянином, ставшим полностью русским. И это, кстати, важнейший признак. Армянин может себя считать армянином сколько угодно. А еврей - евреем. Но будут ли другие евреи и армяне считать его таковым на основе каких-то глупостей вроде имени, фамилии и формального происхождения? Конечно же нет. Даже весси до сих пор не считают осси "полноценными немцами". Хотя и культура и язык - те же. Для того, чтобы быть русским, армянином или кем еще - надо в первую очередь быть таковым по культуре и языку. По своему сознанию. Тот, для кого родина не Россия, а Армения (и не по паспорту, а по сути и его убеждениям) - армянин. А тот, для кого в той же ситуации родина Россия - русский. Фактически даже этого во многом достаточно. В России народы даже выработали свое собственное понятие - Родина и Малая Родина.

Цитирую Beltar_The_Lion:

Учитывая, что они даже советские языковые нормы не знают, не смешно. Да и русские для эмигрантов были кто? Такие же, как они, а вот был ли для них крестьянин русским, что-о я сомневаюсь. Парижский буржуй для них точно был ближе русского крестьянина. Многие потом лобызались с немецкой фашней.

При том, что у меня совсем не такое отношение к эмигрантам - не согласиться невозможно. Многие "русские" воевали и за Франко и за Гитлера.

Цитирую Beltar_The_Lion:

А называться кем-то, так по восточноазиатским джунглям после ВМВ бегали десятки тысяч японцев, не принявших поражения своей Ымперии и называвших себя, то истинными японцами, то новыми китайцами, и в этом качестве примыкавших в качестве профессиональных военных много к кому.

Тоже хороший пример. Кто эти люди? Если полностью ассимилировались - стали китайцами, русскими и много кем еще. Если нет - остались японцами.

Цитирую Vitis:

Вы рассуждаете о культурной ассимиляции или о кровном происхождении через семью , исчезновении примесей в крови и т.д. ?
Если так слишком много упоминать необходимость "очищения крови" и обвинять в нацизме других только за довод о культурном приобщении человека к народу , то это все мало отличается от перлов Геббельса (" кто тут еврей , а кто не еврей решаю я!" )или Левко Лукьяненко , притом еще и с больной на здоровую перекладывая

Это действительно очень смешно, когда откровенные выруси, рассуждающие о какой-то там крови (не зная, кстати, даже свою родословную хотя бы лет на 200 назад) начинают обвинять в нацизме всех подряд. Примерно также действовал в свое время Гитлер. Он ведь все время и напирал на то, что угнетают немцев везде. И во многом был прав, их угнетали. А на почве угнетения создал нацистскую махину, которая даже тех же немцев вне Рейха уже признавала лишь фольксдойче, в отличие от райхсдойче. Фактически даже их сделали людьми второго сорта.

Цитирую Ольга:

Кому такие "патриоты" нужны? Ни России, ни Армении ваши Гаспаряны не нужны. Они одинаково предадут обе страны, когда наполненность корыта перестанет их удовлетворять.

Однако Россию Гаспарян не предает. А сотни тысяч "русских" по паспорту побежали от мобилизации куда глаза глядят год назад. Забавные такие "русские".

Цитирую Ольга:

Советские языковые нормы поменялись опять. Вы отстаёте от времени. Загляните в учебники русского языка своих детей , внуков.

Опять глупость и невежество? Неумение читать? Было сказано даже советские нормы. Современные не знают и подавно. Такие вот русские. Представляю себе как бы посмотрели сегодня во Франции на человека, который бы начал изъясняться на языке Мишеля Нострадамуса. Французом его бы точно никто не назвал.

Цитирую Ольга:

К вашему сведению, в мире нет никакой американской нации и не было никогда. Есть американское гражданство.

Конечно же американская нация (а также народ) - есть. Потому, что они ни к какой другой нации не относятся, давно уже отдалились от своих предков-колонизаторов и никем кроме как американцами себя не ощущают. Даже отец Скарлетт О'Хары вспоминал о своей ирландской крови но не считал себя ирландцем. Такая же зарисовка сохранилась и у Жюля Верна:

— Вы ирландец? — спросил Гленарван, пожимая руку, протянутую ему колонистом.

— Я был им, — ответил Падди О′Мур. — Теперь я австралиец. Но кто бы вы ни были, господа, добро пожаловать и будьте как дома.

Цитирую Ольга:

Поэтому и говорят и пишут"американец такого-то (испанского, немецкого, китайского, ирландского и.т. происхождения".

Интересно где же это и кто такое пишет-то? В той же википедии (в том числе английской) таких терминов по сути нет, редчайшие случаи. В официальной прессе США каждый кто такое напишет боюсь будет быстро посажен на кол всякими там блюстителями прав.

Цитирую Ольга:

Как и все документы, все законы страны пишутся на двух языках, испанском и английском. Вот в таком виде они и хранятся в Библиотеке Конгресса.

Равно как и в России - во всех республиках дублируются паспорта и не только на местный язык.

Цитирую Ольга:

Понятие нация - понятие культурно-историческое, а не политико-экономическое.

Вот именно, что культурно-историческое. Также как и сам язык, кстати. А не кровное. Каких-то родственников в мире, которые когда-то среди братьев и сестер моих прапрадедушек и прапрабабушек уехали из России у меня очень много. Но мы о них ничего не знаем даже примерно, связь давно разорвана а по последним данным (примерно после второй мировой) русский язык там уже никто даже не учил.

Цитирую Ольга:

Бандеровец даже среди большого числа русских ( как у нас) остаётся бандеровцем.

Бандеровец среди большого числа русских быстро ассимилируется и перестает быть бандеровцем. Я лично знаю примеры таких людей, человек 20. Все ассимилировались и давно уже выступают против украинской дурки и за единую Россию. И мова им давно нахер не нужна.

Цитирую Ольга:

Пусть русский останется русским, таджик - таджиком, украинец - украинцем. Однообразие знаете ли, надоедает очень. Много национальностей в стране - совсем не плохо. А очень даже хорошо.

Много национальностей в стране - это действительно очень хорошо. Просто русский - это не национальность, а понятие культурное. Именно поэтому и появились так массово русские армяне, русские грузины, русские татары и многие другие. Кто они по документам? Татары. Если спросить их кем они себя считают - они скажут что русскими. Если спросить окружающих хоть в Казани хоть в Москве кем их считают окружающие - скажут что русскими. Правы будут все. Они культурно русские, по крови татары. Такими и будут.

Цитирую Ольга:

Требование, чтобы все, родившиеся в России, назывались русскими, такое же наглое и циничное, как и требование украинцев, чтобы все, родившиеся на Украине звались украинцами. Это нацизм. Хамский, наглый и невежественный нацизм.

Это не от них требуют, это они сами так считают. И этого достаточно. И того что окружающие так считают - достаточно.

Цитирую ivan_vatnik:

Категорически не согласен, карта генотипа народов определяет территории одного народа освоившего территорию на планете.

Ну так покопаемся и тут же выясним, что таких "одних народов", которые что-то освоили в мире крайне мало. И тут же что? Правильно - дробить и дробить. В Китае живет более 100 народов. Также как и в арабском мире. Мы их называем китайцами и арабами, но на деле - это много разных народов живущих вместе.

Цитирую ivan_vatnik:

Посмотрев на государства существующие в настоящее время на этой территории видим, что идет четкое распределение по религии: часть является католической, православной, а также территории с разными религиозными конфессиями.

Так и религиозное разделение в мире - часто условное и крайне сложное. В России так вообще живут представители как бы не всех религий мира.

Цитирую ivan_vatnik:

Однако через религию западная цивилизация отрезала от славянских земель значительную территорию, которая сейчас находится под Польшей, через католицизм.

Во многом это правда, но далее когда Речь Посполитую поделили, поляки упустили последние 100 лет возможности формирования народов и государств под началом какой-то религии. К революции религия уже стала слабее, а потом и вовсе перестала играть в жизни людей ту роль, что играла ранее.

Цитирую ivan_vatnik:

На территории Украины идёт цивилизационное столкновение - англо-саксонской с русской, руками выращенных за 30 с слишком лет манкуртов с бандеровской идеологией.

Совершенно верно. И именно этот конфликт и показывает, что столкновение идет не генотипов, а именно идей. Получилось на Украине. Могло получиться в Грузии или в Белоруссии, Казахстане. И было бы столкновение генотипов. Но в итоге оказывается, что живущие в России все народы бывшего СССР выступили против тех самых "украинцев", которые по генотипу вообще русские.

Цитирую ivan_vatnik:

Неспроста в конституции России англо-саксы записали запрет на идеологию государства после развала СССР, так как понимали влияние идей на глубоком понимании влиянии идей на мозг человека.

В конституции РФ нет и никогда не было никакого запрета на идеологию. Там прописан принцип идеологического многообразия, о чем десятки раз говорил и Ищенко. Что многообразие это то, что позволяет по крайней мере не разжигаться внутренним конфликтам на пустом месте. В самих же конституциях тех же западных стран прописано ровно то же самое. Что как раз указывает на то, что фактическая идеология может сформироваться (и даже должна) без конкретных законодательных актов.

Цитирую Beltar_The_Lion:

Всех несогласных, видимо, посадить и расстрелять. А когда закончатся совсем несогласные переходить к посадкам несогласных в трактовках в рамках самой идеологии. Не говоря уже о том, что идеология не может быть отменена или изменена, иначе - это не идеология.

Совершенно верное замечание. От и до. Мир стал извращенным, над каждым совершенно неприкосновенным понятием стали смеяться все кому не лень. От и до. Всё смеются и смеются. Идеология не может быть такой, какая определит жизнь людей на века. То, что объединяло русские земли вокруг Москвы уже слабо напоминало то, что в итоге провозгласил Пётр и продолжили Елизавета и Екатерина. А то, что было при Александре III слабо напоминало даже екатерининские времена. Люди рождаются новые, другие, меняются и устои. А загонять их в стойло идеологией - безумие.

Цитирую Ольга:

Откуда только такие как вы берутся, Михаэль? Ведь вы же нацист, самый настоящий нацист и мне нисколько не легче оттого, что вы нацист русский.

То есть неграмотное существо, тотально не знающее истории, желающее делить русских на тех кто очень и не очень русский меня обвиняет в нацизме? Звучит так смешно что и комментить - только портить

Цитирую Ольга:

В одном вы правы, русский человек должен родиться в русской семье. Это когда отец и мать русские.

Когда отец и мать - русские по духу и культуре. Лакцы они, евреи, татары или узбеки - вопрос даже не 10-ый, а 110-ый.

Цитирую Ольга:

Очень много шикарных совпадений и мы получили Пушкина. Его брат Лёвушка так и остался никем и ничем.

А дядя Василий Львович и отец Сергей Львович - были людьми известными и очень много чего добившимися.

Цитирую Ольга:

Это при том условии, что все потомки Гаспаряна будут жениться на русских. Только при этом условии, лет через сто на свет появятся русские в этой семье, в чём я велико сомневаюсь.

И Гаспарян и все остальные чихать хотели на такую чушь. Он русским родился, русским вырос. Русским и помрёт. И ни в каком месте Захар Прилепин не "русее" Армена Гаспаряна.

Цитирую Ольга:

Русские в Галичине были истреблены теми же австрийцами в 1914 году, накануне войны с Россией. Истребляли русских в концлагерях Талергоф и Терезина.

Для понимания и хотя бы минимального знания истории - вплоть до 1870-х годов в Австро-Венгрии не делили славян с востока вообще. Всех записывали "рутенами". Даже поляков частенько тоже так записывали. Истребление "русских" на деле было всего лишь репрессией против очередных несогласных, разумеется славян.

Цитирую Ольга:

И татары есть татары. Имейте хоть грамм уважения к этой весьма интересной нации. Хотя бы помните, что Минин был не просто соратником Пожарского. Он был при этом и татарином.

Вот именно. И от этого Козьма Минин ни на секунду не прекращает быть русским, в первую очередь русским патриотом как об этом написано на всех памятников в Нижнем Новгороде.

Цитирую Ольга:

А вы так весело и похотливо по их адресу прошлись. Некрасиво! Очень некрасиво!

Мда) С такими разговаривать даже оскорблениями и то - неприятно. Это как раз и показывает, что жители Татарстана давно считают себя русскими. Кто просто русскими, кто - русскими татарами. И всё равно русскими.

Цитирую Ольга:

У нас нет крымских татар.

Во-первых в России и до Крыма жило несколько десятков тысяч крымских татар. Во-вторых крымские татары никакого отношения к прочим татарам не имеют, а посему и язык их и культура - турецкие, немного измененные.

Цитирую Ольга:

Увы, земля не даёт право называться русским( или украинцем) никому. Хоть десять раз родись в семье узбека на русской земле, ты останешься узбеком.

Будет человек культурно русским и говорить на русском языке без акцента - будет русским. И ему в очередной раз чихать что думают другие. Но особенно ему чихать на то, что думают "некоторые", особо нациствующие персонажи вроде такой вот Ольги, если все русские его признают таким же русским. Турки признают своими туркменов, азербайджанцев. Китайцы так вообще перестали делить себя на множество живших там народов, хотя там одни маньчжурцы сегодня - огромный народ.

Цитирую Ольга:

Для того, чтобы стать русским, мало родиться на русской земле. Чудовищно мало. Но русским можно остаться и родившись на чужой земле. Земля не даёт национальность. Это делает только семья.

Вот именно что это дает только семья. Но не в кровном, а в культурном плане. Самуил Яковлевич Маршак родился в еврейской семье и был чистокровным евреем. Русским евреем. И стал одним из величайших русских писателей и поэтов, а уж в плане детской литературы так вообще уступал только Чуковскому. Кстати отцом Чуковского тоже был Эммануил Соломонович Левенсон известный одессит. Еврей, разумеется. Анна Ахматова был русской поэтессой, по рождению Горенко, Ахматова - фамилия прабабушки. Никому и в голову не приходило считать её татаркой и сама она себя такой не считала. К тому же имела и другие корни, в том числе еврейские. Если спросить любого человека кто все эти трое - ответ будет один русские писатели и поэты

Цитирую Ольга:

Оттого и принято было спрашивать на Руси "ЧЬЕГО РОДУ_ПЛЕМЕНИ БУДЕТЕ?". Ни "на какой земле родились?", а "чьего роду-племени?"

В нашей стране такую чушь спрашивать не принято. Это на Украине тот же Ищенко отмечал что львовяне вдруг считают себя особо титулованными, говоря "та ни вин жэж з Волыни", хотя разница пару сотен километров. И именно потому, что в России уже лет 500, если не больше, такие вопросы не задают, русские создали самую большую империю и страну в истории человечества. И растворили в себе не только вроде как "чужие" народы, но и условно свои вроде тверичей, рязанцев и многих других, которые в свое время с Москвой воевали.

Цитирую Vitis:

[quote name="Ольга"] Вы рассуждаете о культурной ассимиляции или о кровном происхождении через семью , исчезновении примесей в крови и т.д. ?
Если так слишком много упоминать необходимость "очищения крови" и обвинять в нацизме других только за довод о культурном приобщении человека к народу , то это все мало отличается от перлов Геббельса (" кто тут еврей , а кто не еврей решаю я!" )или Левко Лукьяненко , притом еще и с больной на здоровую перекладывая ..
У Ростислава Ищенко про культурную идентичность всех народов России , а у Вас , при всем уважении , через "папу и маму" ," кровь" ,"Гаспарян останется армянином " и т.п.
Ганнибал был в Россию привезен малолетним ребенком . И кем он себя считал служа России , эфиопом ли или русским , не суть важно , если по своему воспитанию и культуре у него эфиопского остался лишь оттенок кожи .

Бросьте, бросьте...Слышала я уже все эти идиомы. Нравится вам или не нравится, но русский - это то, что берётся от матери, от отца, а не от заезжего молодца. Очищение крови - это только для наций, которые мечтают о самоуничтожении. Русские к таким не относятся. Но узбек останется узбеком, таджик - таджиком, а русский - русским. Не вижу в этом криминала. Нации надо уважать, а не как на Украине - уничтожать и признавать лишь одну -украинскую.Всё это причёсывание всех под одну гребёнку - это нацизм. Пусть русский останется русским, таджик - таджиком, украинец - украинцем. Однообразие знаете ли, надоедает очень. Много национальностей в стране - совсем не плохо. А очень даже хорошо. Кому-то захотелось в России одной нации - русские. И стали называть русскими тех, кто к русским ни сном, ни духом. Другая культура, другая история, породившая нацию и называют русскими. С какой стати? С дуба рухнули? Рождают нацию не земля, а историческое и культурное развитие. Ни у евреев, ни у цыган нет земли. Израиль - это так, потехи ради. Тем не менее у них есть язык и есть культура и у цыган, и у евреев. Причём у евреев Израиля - иврит, а у российских евреев - идиш. Отсутствие земли совсем не мешает этим двум нациям сохранять и свою идентичность и свою принадлежность к нации. Так что не земля даёт человеку национальность. Совсем нет. Национальность даёт историко-культурное развитие определённой группы людей, которое они свято берегут. Всё это скреплено общим опытом развития и защиты своего сообщества от разных внешних посягательств.

Требование, чтобы все, родившиеся в России, назывались русскими, такое же наглое и циничное, как и требование украинцев, чтобы все, родившиеся на Украине звались украинцами. Это нацизм. Хамский, наглый и невежественный нацизм. Каждая нация имеет право на самоназвание, на свою культуру, на свою историю и свой язык. Это святые права наций, которых лишают людей на Украине, а теперь решили лишать этих прав наций и в России. Не споткнитесь... Падать с этой вашей теорией будет очень больно.

Цитирую Beltar_The_Lion:

Цитата:

Поэтому Гаспарян был армянином, им и останется очень долго.

То-то для него Армения такая же нищая постсоветская помойка, как и для прочих россиян, и армянская мова ему на фиг не сдалась.

Когда свою родину и свою нацию оценивают так, как вы её сейчас оценили, с точки зрения полного корыта и корыта пустого. Кому такие "патриоты" нужны? Ни России, ни Армении ваши Гаспаряны не нужны. Они одинаково предадут обе страны, когда наполненность корыта перестанет их удовлетворять.

Цитирую Beltar_The_Lion:

Цитата:

Выросли русские люди на чужой земле. Русские. Именно такими они себя знали и звали. Их русскому можно позавидовать. Без акцента.

Учитывая, что они даже советские языковые нормы не знают, не смешно. Да и русские для эмигрантов были кто? Такие же, как они, а вот был ли для них крестьянин русским, что-о я сомневаюсь. Парижский буржуй для них точно был ближе русского крестьянина. Многие потом лобызались с немецкой фашней.

Советские языковые нормы поменялись опять. Вы отстаёте от времени. Загляните в учебники русского языка своих детей , внуков.

Цитирую Beltar_The_Lion:

Нация - понятие политико-экономическое. Американская нация не возникла бы без экономического угнетения колонистов британской властью. Называться украинцем и бежать доносить на соседа своему австрийскому пану, этого еще недостаточно, чтобы стать нацией. Этого достаточно, лишь чтобы стать выродком без рода без племени. Укрианец - это не нация, а психическое заболевание, в неизлечмых случаях, требующая немедленного умертвления зараженного. Вот построят "украинцы" СВОЕ государство без попыток приписать себе то, что построили русские, на территории отколовшейся от России, тогда поверю, что украинцы существуют. А называться кем-то, так по восточноазиатским джунглям после ВМВ бегали десятки тысяч японцев, не принявших поражения своей Ымперии и называвших себя, то истинными японцами, то новыми китайцами, и в этом качестве примыкавших в качестве профессиональных военных много к кому.

К вашему сведению, в мире нет никакой американской нации и не было никогда. Есть американское гражданство.
Поэтому и говорят и пишут"американец такого-то (испанского, немецкого, китайского, ирландского и.т. происхождения". Страна держится общим грабежом тех, кто слабее их. Некого им будет грабить, или дадут по рукам загребущим, страна распадётся на штаты и у каждого свой интерес. Их ничто не объединяет, кроме грабежа всех, всей планеты. У каждого штата свои законы. Нет ничего, что объединяло бы их. Даже общего для всех языка. В стране отнюдь не один язык, общий для всех. В южных штатах преобладает испанский и никто вас там не примет на работу без знания испанского языка. Как и все документы, все законы страны пишутся на двух языках, испанском и английском. Вот в таком виде они и хранятся в Библиотеке Конгресса.

Понятие нация - понятие культурно-историческое, а не политико-экономическое. Политико-экономическое - это сегодня весь коллективный запад и противостоящая ему Россия.
Нация украинцы существует. Увы...Убогая, никчемная, ни на что хорошее не способная, с неразвитым языком, но она есть. Поэтому от них лучше России отказаться. Бандеровец даже среди большого числа русских ( как у нас) остаётся бандеровцем. Он не ассимилируется. Он от всего населения ухитряется стоять особнячком. Это горбатого могила только исправит. Это мировоззрение, идеология выходящая за рамки привычных большинству понятий. Дикая, злобная, тупая идеология. Как у всех тупых, настаивающая на своём превосходстве перед славянами ( теми же поляками, которых резали на Волыни). Культуры мало, дури много. И, к сожалению, это генетическое. Где-то уже записано на уровне ДНК.

Цитирую Старый Чепьювин:

Цитирую Vitis:

...мало отличается от перлов Геббельса (" кто тут еврей , а кто не еврей решаю я!" )...

Это слова не д-ра Пауля Ёзефа Геббельса, а рейхсминистра люфтваффе Генриха Геринга.
Геббельсу такая сентенция и в страшном сне не приснилась бы.

Вам спасибо за уточнение . Я эту цитату подобрал как она была , без точного знания авторства . Думаю даже , что Геббельс из преисподней сможет простить сей копирайт , а Геринг преисполниться ностальгии .)
Мы и так спорим о нюансах вроде шведского или австрийского происхождения русских знаменитостей ,авторства фраз тех или иных сортов "высококачественных" подонков .
Но так или иначе , мы рассуждаем именно о культурном происхождении личности , мимоходом пытаясь проводить "иммунологическую экспертизу " крови на разные лады и без особого смысла .

Цитирую Vitis:

...мало отличается от перлов Геббельса (" кто тут еврей , а кто не еврей решаю я!" )...

Это слова не д-ра Пауля Ёзефа Геббельса, а рейхсминистра люфтваффе Генриха Геринга.
Геббельсу такая сентенция и в страшном сне не приснилась бы.