Альтернатива

Цитирую surok1:

Целеполагание к войне располагалось западнее, в Ватикане и Лондоне. Польша не дала защитить Чехословакию и чем это кончилось, мы знаем. То есть, силы для войны накопить можно и западнее. А ОЧУ с Польшей будут висеть на ногах как два пуделя. Плюс к тому они закроют транспортные корридоры в Германию. Америка скорее всего расчитывает вернуться в европу через 15лет и надо как-то сдержать наше влияние на этот срок.

Во-первых не факт что будет куда возвращаться через 15 лет. Первое в чем нуждается Европа - в российских ресурсах для спасения хоть чего-нибудь. И рано или поздно ценой Украины они их могут вполне себе получить. А что касается путей - ну это вообще мелочь. Польше прикажут - пути откроются от и до. Если что - откроются морские. И самое ужасное для запада то, что сама Европа превратилась в слаборазвитую, плохо подготовленную к чему-либо гирю на чьих-то ногах. И сотрудничество с ней - вопрос не наших, а европейских интересов. Нам уже давно не нужны коридоры в Германию или Францию. Нефть и газ как покупали так и будут покупать, а прочие товары всегда старались блокировать, зато навязывать нам свои. Нам это навязывание не нужно. И чем дольше санкции будут сохраняться в текущем формате, тем лучше именно для нас.

Так что если чего - пусть будет и ОЧУ в каком-то виде. Это не очень хорошо, но не так уж и плохо. В этом случае почти все ценное что было на Украине мы получим, а пока все это надо еще развить и укрепить.

Цитата:

Война СССР с Польшей могла и должна была случиться десятки раз.

Целеполагание к войне располагалось западнее, в Ватикане и Лондоне. Польша не дала защитить Чехословакию и чем это кончилось, мы знаем. То есть, силы для войны накопить можно и западнее. А ОЧУ с Польшей будут висеть на ногах как два пуделя. Плюс к тому они закроют транспортные корридоры в Германию. Америка скорее всего расчитывает вернуться в европу через 15лет и надо как-то сдержать наше влияние на этот срок.

Цитирую Innokentij90:

Ты кончай этим заниматься.

Тебя идиота забыл спросить чем мне заниматься а чем нет

Цитирую Innokentij90:

И цитату из него "я три дня гналась за вами, чтобы сказать вам, как вы мне безразличны". К тебе это полностью относится.

Да уж, тебя дурака игнорю, лезущего из каждой щели, постоянно дурачком выставляю а ты как пациент психушки все стенку проломить хочешь своим мяском. Ну старайся, чё) Мне все равно как-то.

Цитирую surok1:

Никогда не говори "никогда".

Что будет лет через 50 или 100 - мы не знаем и знать никак не можем. Но есть объективные вещи. Если хочется организовать войну, то её надо организовывать. А не говорить о том, что когда-нибудь каким-то невероятным образом это "всё же случится". Война СССР с Польшей могла и должна была случиться десятки раз. И не в виде пограничных конфликтов, а полноценная такая. Не случилась по сути. Начальный период брать не будем, нет смысла. Равно как и война современных Польши и России.

Цитирую @ИСТРЕБИТЕЛЬ СВИНОМОРФОВ и ГЕРОИЧЕСКИЙ ВОИТЕЛЬ с собственным хвостом@:

Фанаты даже у самой дряни есть,

Яд, мудрецом тебе предложенный, прими. Из рук же дурака не принимай бальзама.

Цитирую surok1:

Цитата:

Нет, Кеша давно уже никому неинтересен.

Не надо "за всю Одессу". Не надо.

Исключения лишь подтверждают общее правило. Фанаты даже у самой дряни есть, например у мюрида, такой же "конструктивный критик", как ципокеша. такие идут, берут канистру и поджигают военкоматы, например. Одного недавно задвухсотили в Твери при задержании, чтобы неповадно было.
Цитирую Innokentij901:

Вспоминаю прекрасный фильм "Обыкновенное чудо".

Ты не чудо, а ЦИПленочек. Не льсти себе, тебя никто, кроме таких же фанов по неразуму, внимательно не читает и не уважает, с тобой никто дискуссии серьезно не ведёт (в этом смысла нет), бывает, что разбивают твои никчемные декларации заочно, прочитав бегло по диагонали "гиганта мысли", отца американских "красных линий", и не более того. И таких как я большинство, кто читает статьи на ресурсе и комменты, многие просто не регятся и молчат, но циплят таких как ты только презирают, и так не только на альтернативе. Эффект от твоих действий минимальный, просто знай это, перемога не светит.

Цитата:

Нет, Кеша давно уже никому неинтересен.

Не надо "за всю Одессу". Не надо.
Цитата:

война, её не удастся провести уже никогда.

Никогда не говори "никогда".

Цитирую Michael1239:

. Цитирую Innokentij90:

Ну-ка, где я такое писал?

Ты просто дурак. То, что я могу не заметить где чей и почему этот комментарий не значит ровным счетом ничего.

Это значит, что ты подонок. Если сочиняешь от имени оппонентов фальшивые комменты, а потом "мужественно" с ними борешься. Культурно это именуется самоудовлетворением, а в медицинской терминологии - онанизмом. Ты кончай этим заниматься.

Цитирую Michael1239:

Цитирую Истребитель свиноморфов:

"Осторожно, пишет озабоченная истеричка", чтобы какая-то часть людей даже не начинали читать эти идиотские причитания.

Разве их читают? Нет, Кеша давно уже никому неинтересен.

Опять соврамши. Ты же внимательно мои посты читаешь, и даже от моего имени их сочиняешь. Так что шапка на тебе уже загорелась. И не ты один такой.

Вспоминаю прекрасный фильм "Обыкновенное чудо". И цитату из него "я три дня гналась за вами, чтобы сказать вам, как вы мне безразличны". К тебе это полностью относится.

Цитирую surok1:

Я говорю, всё это будет. Если есть семя, вырастет и терние.

Или не вырастет. И примеров в истории, когда в общем-то не получилось вырастить было очень много. Пока запад не отступил окончательно и не решил ослабить свои позиции чтобы решить проблемы, а вернуться "когда-нибудь потом" - он слабеет и теряет возможности. И чем больше теряет, тем дольше ему потом восстанавливаться. А укры и так быстро вымирают. Они не смогут ничего реально ждать. Ну 10 лет, ну 15. Это потолок. Если и через 15 лет провести новую войну против России не удастся - её не удастся провести уже никогда. Россия же за эти годы может создать оружие, на фоне которого даже нынешние Кинжалы и С-500 игрой в бирюльки покажутся.

Но и это не так важно. В случае реальной подготовки ОЧУ, отдельных стран НАТО или даже почти всего НАТО к новой войне с Россией "когда-нибудь потом", все будут понимать что был уже пример Украины. Пример страны, в которой было колоссальное число объектов инфраструктуры, западного и незападного оружия, разных классных штучек и кстати не самая плохая в мире армия. Да еще и не такое маленькое население. И кончилось так, как кончилось. За 1.5 года войны укры израсходовали уже только артиллерийских и рсзошных боеприпасов около 7 млн. единиц. Западу только такой объем накапливать - задача на 10 лет вперед. И это ещё очень оптимистично, пока что и за 10 лет с текущими планами столько не накопить. В России же учатся и смотрят и на технику и на боеприпасы и на разные подходы НАТО, накопленные лет за 50. И за ближайшие 10 или 15 лет принципиально новое там не создадут, в паре направлений могут, а в целом будут воевать также как и воевали. Да и применять армию будет негде. В то же время нынешние 20- или 25-летние наши солдаты через 10 или 15 лет могут ровно также пойти на фронт и опыт будут иметь немалый.

А что ещё важнее - экономика. И в Европе нет пока никаких вариантов возродиться за этот срок, без налаживания отношений с Россией. Да и с налаживанием может быть восстановят процентов 30 того что потеряли. И далеко не сразу. Тут об Украине думать - себе же хуже. Собой заниматься будут в первую очередь. Да и кому нужен-то этот несчастный побитый войной огрызок СССР теперь? Реванш против России в принципе выглядит реальной утопией.

Цитирую surok1:

Тут даже Михаил полезен. Но дурацкие мантры это перебор.

Во-первых мантры - дело совсем не дурацкое. Во-вторых вопрос исключительно в здравом анализе реальности. И если реальность оптимистичная - этого не бояться надо и не подвох с утроенной силой искать, а воспринимать её такой, какой она является. Заявления о тотальной нехватке оружия и боеприпасов не возникают на пустом месте. Иногда их могут сделать так сказать просто для словца. И раскрутить могут такие. Но в 99% случаев если массово многие говорят что это так - скорее всего это именно так. Трудно спорить с тем, что США неожиданно для всех резко отложили даже обсуждение поставок на Украину. Равно как и то, что до этого - невероятно тянули с реальными поставками. О том, что Бредли и прочая фигня уже переправлены в Европу говорили зимой. А массово увидели их только к лету. Шила в мешке не утаишь.

Цитирую Innokentij90:

Ну-ка, где я такое писал?

Ты просто дурак. То, что я могу не заметить где чей и почему этот комментарий не значит ровным счетом ничего.

Цитирую Истребитель свиноморфов:

"Осторожно, пишет озабоченная истеричка", чтобы какая-то часть людей даже не начинали читать эти идиотские причитания.

Разве их читают? Нет, Кеша давно уже никому неинтересен. Он из кожи вон лезет чтобы найти хоть какую-то зраду, даже самую что ни на есть маленькую в России. Называя её "конструктивной критикой". И бесится день за днём, что его никто не слушает и не обращает внимание на его истерики. Сам он постил уже множество откровенных фейков и прочих глупостей разного рода.

Цитата:

Истребитель свиноморфов

Мадератор чёль? Али доносчик?

Подгорело личёль?
Постить заготовку в который раз, да ещё так тупо как укробот самого низкого пошиба = равносильно признанию что ЦИПленок. Я думаю со мной согласится подавляющее большинство. Жалуйтесь хоть в гаагу. Но судя по всему вашу компашку устроят минусы жамкать.
А я зато, чтобы было поменьше воды(простынок в комментариях и тем более "циплят"), подправил немножко вирш ципленка и выкинул простынку. Получилось неплохо я думаю, ципленок ругается, ну и пусть, он мне не нужен, это не моя работа противодействовать пропаганде врага, я время своё и рабочее на мелюзгу тратить не буду.
Я бы на месте администрации (раз уж не банят их) просто подмечал текстовые вирши кеш, хрюш жирным шрифтом, нет, не "агент госдепа" и прочую ересь, а простой надписью "Осторожно, пишет озабоченная истеричка", чтобы какая-то часть людей даже не начинали читать эти идиотские причитания.

Цитирую Истребитель свиноморфов:

Цитирую Innokentij90:

Именно об этом я и говорил: я ципа.

Сравните выше написанное с реальным комментом: https://alternatio.org/about/item/125193-pochemu-beglaya-ukrainskaya-elita-neizbezhno-pokinet-rossiyu#comment-140911

Что-то кучно стали проявляться подонки, которые сочиняют фальшивые комменты, а потом публикуют их от имени оппонентов В приличном обществе за такое били канделябрами по голове, дабы вразумить подонков. На Альтернативе мы общаемся виртуально, значит и канделябром придется лить виртуально, а не в реале. Очень жаль.

Хотя подумал - а какие канделябры? Таких мошенников во времена канделябров, как существ подлых, драли на конюшне. Считаю это совершенно правильным, хотя и излишне гуманным. Большего такие мошенники заслуживают.

А вот ещё один фальшивый коммент от моего имени: Цитирую Michael1239:

. Цитирую Innokentij90:

Т.е. инсайдом не обладаете, а фактами обладаете, а на основании чего такое утверждение, по причине работы на ципсо?

Ну-ка, где я такое писал?
Ещё один мошенник заслужил право быть выдранным на конюшне. Поскольку другие воспитательные меры отлетают от него, как от стенки горох. Увы, так всегда бывает, когда степень мерзавистости чрезмерно высока.

Цитирую Истребитель свиноморфов:

Этими мульками, а именно "могучими линиями" или "слабыми" можно объяснить все для красного словца. Почему бы не объяснить красными линиями, что потолок цен на нефть не заработал? Довели по непубличным тайным масонским линиями, что если заработают потолки на нефть будет вам атата. Ну и что? Чьи теперь линии стремнее нарушать?

Иксключать пропагандистский эффект совсем не следует. Немножко шапкозакидательства совсем не повредит, особенно для людей не принимающих решения. Чтобы не испугались и не включили заднюю. Потому что это дело экзистенциальное. Сомнений тут быть не должно. Тут даже Михаил полезен. Но дурацкие мантры это перебор.

Цитирую Innokentij90:

Именно об этом я и говорил: я ципа.

Давно уж расчехлился, не стоит повторятся как дипломированный попугай.

Цитирую Michael1239:

.
Цитирую Innokentij90:

2. Т.е. любой, кто зрением обладает и видит целехонькие днепровские мосты, тот агент ЦИПСО?

Любой кто это видит - просто человек. Любой, кто голосит что это "зрада" - идиот. Любой, кто визжит то, что визжишь ты - агент ЦИПСО.
Цитирую Innokentij90:

Это круто! Куда круче, чем объяснять целостность днепровских мостов косорукостью российской армии, которая якобы неспособна повторить то, что сделали амеры с дунайскими мостами почти четверть века назад.

Дурак ты, который не способен даже на минимальный анализ. Мосты через Дунай в свое время США перебили всего 3 штуки. И сделали это потому и только потому, что в случае маленькой и слабой Сербии (которую никто не поддерживал) это действительно привело к большим логистическим проблемам. Мостов через Днепр куда как больше, основная их часть далеко от линии соприкосновения. Их если уничтожить не поменяется по сути ничего. Где-то сделают себе перемычки, наведут крупные переправы и будут перевозить все, что перевозили. Узких мест по Днепру очень много. Около Черкасс, Кременчуга, Киева, Днепропетровска, Запорожья. Да и в самом Киеве тоже есть. Даже если вдруг не удастся украм быстро это все починить - так удастся навести несколько крупных понтонных мостов и там переправлять все, что хочется. Днепр не может здесь быть какой-то серьезной преградой вследствие колоссальных пространств и ограниченных возможностей российской разведки.

Именно об этом я и говорил:
Цитата:

на страже логистики ВСУ стоит секта хранителей украинских мостов, которая при очередно́м обострении этой темы тут же заводит песнь о немощи российской армии, которая якобы не может сделать с днепровскими мостами то, что амеры сделали с дунайскими мостами в Югославии ещё в прошлом веке. Их вы можете наблюдать и на этом сайте.
Думаю, они сами понимают свою неубедительность и сами не верят в то, что здесь втирают. Но работа у них такая. Начальство приказало - они и несут пургу. Точно так же, как они славословили решение начальства признать насквозь фейковые выборы Порошенко в 2014 году ("чтобы было с кем говорить"), или славили решения кабинетных мудрецов запихнуть согласно "безальтернативным Минским" Донбасс назад в Украину, чтобы он ее от чего-то там удержал, или был какими-то гирями на ней. С судьбой Одессы.

А что касается целостности администрации Президента 404, то здесь стоит вспомнить слова ныне сидящего героя Русской весны "война идёт не за победу, а за договорняк". Грохнешь партнёров - с кем тогда договариваться?
И уже штатные пропагандоны втирают в уши "каждая война заканчивается переговорами". В расчете на забывчивость лохоктората, не помнящего, чем Великая Отечественная закончилась. Тезис, рассчитанный на абсолютных мудаков. Его прекрасно мог бы подтвердить Саддам. С Каддафи впридачу. Если бы живы были.

До чего же мерзкие эти вылизыватели начальства!

Чем отличается общество животных от общества человеков? Тем что если Акелла промахнулся, то это понимает вся стая. А у человеков, в отличие от животных, есть пропагандисты, которые расскажут человеческому стаду чем выгоден промах и как это прекрасно для всех. И не важно насколько убедителен пропагандист, вопрос в том, что в обществе запредельно высок процент особей индивидуумов, не способных критически воспринимать пропаганду.

Цитата:

Но мир в ближайшее время - весьма и весьма желательная опция.

Ох, Миша. Бывают моменты когда простота хуже воровства.
Цитата:

И третье - заряженный контингент. Будет ли он через 10 лет? Не думаю.

А я вот так думаю. Антирусскость это единственный смысл их существования. Да и спонсоры не дадут забыть. То есть оплачена будет русофобия (с миру по нитке). Всякий русский, который попадёт в её тиски превратится в украинца. Как в Канаде. "Украинцам" там дана была свобода притеснять русских. Не только государство их не любило, но и мафия. Такие мелочи как силовое перераспределение средств в пользу "правильных" людей это может быть реальность. "Правильные" становятся богаты и престижны, особенно на фоне нищеты. Остальных можно будет нещадно эксплуатировать.
Я говорю, всё это будет. Если есть семя, вырастет и терние.

Цитирую surok1:

А ведь ОЧУ будет постоянным соблазном европейских элит вставить нам какие-нибудь неприятности. Ибо заряженный контингент будет. Который забесплатно готов будет гадить. Сейчас европа не в форме, а потом если сохранится, оправится.

Во-первых никто не знает будет ли еще когда-то она реально в форме. Пока что нет ни малейшей у них надежды на восстановление экономики даже в течение 10-15 лет. Во-вторых чтобы гадить надо тоже иметь ресурсы и ресурсы немалые. И это как раз тот случай, когда что-то действительно невозможно организовать и купить "просто за деньги". Не получится, уже не получается. Чтобы гадить по газу они устроили нам попытки блоков транзита. Это привело к Северному и Турецкому потокам. Северный взорвали, но Россию это мало интересует. Газ очень сильно подорожал именно из-за нехватки и отсутствия нормальных маршрутов поставки. А покупателей в мире пруд пруди, которые готовы покупать именно СПГ, что 20 лет назад казалось фантастикой. В итоге чем может нагадить-то ОЧУ? Да ничем в общем-то. Выход России к Днепру будет означать потерю контроля над самим Днепром, построить плотины не удастся. Забрасывать диверсантов или еще что такое - ну так Россия может и войну начать заново. Пугать-то будет уже нечем. Все знают и понимают, что запад не сможет никак вмешаться и санкций новых не придумает. А нынешние уже разрушены. Их не обходят, а именно разрушают.

И третье - заряженный контингент. Будет ли он через 10 лет? Не думаю. Те, кто реально необучаемы и глупы давным-давно выпилены, в крайнем случае выпиливаются прямо сейчас. Остальные давно всё очень четко и ясно понимают. Понимают, что с русскими воевать просто нельзя, это безумие. Как бы то ни было, у русских полно ресурсов, у них лучшая в мире армия, множество своих военных разработок, лучшие в мире ракеты и вообще лучшее в мире если не всё в плане военки, то почти всё. И помнить об этой военной катастрофе будут. Немцы тоже вплоть до конца войны и даже сразу после казались ровно такими же необучаемыми нацистами. Но потом как-то все забылось, ушло, остались в основном кастрированные петухи.

Цитирую surok1:

Если у них будет общая граница с Польшей, то и она заразится. Отходы лучше гнать в Канаду. Они их породили, пусть и едят с маслом. А ещё лучше на Брайтон-бич.

Польша сама нацистская страна и она не заразится. Что касается того, что надо гнать - может и надо. Но мир в ближайшее время - весьма и весьма желательная опция. Разумеется с понятными территориальными изменениями и многим другим. Но важнее то, что Россия и так в рамках ОЧУ, если таковые все же останутся, будет иметь множество своих наблюдателей, от которых особо не скроешь подготовку к новой войне. Да и спутников через год-два у России будет достаточно чтобы это отслеживать даже лучше чем это делают НАТО и НАСА. Так что контингент есть, а использовать как? Подготовки-то не будет, инфраструктуру тоже не выстроишь быстро, это вопрос многих лет. В итоге как использовать их? Как ХАМАС? Но чтобы использовать как ХАМАС надо быть ХАМАСом а не чем-то непонятным, рыхлым и аморфным. Надо иметь невероятный боевой дух, надо быть готовыми не рыдать по поводу взорванного рядом института как с той идиоткой что хвасталась унитазом, а воевать дальше и воевать эффективно. При чем возможности Украины будут куда как меньше, даже если их очень постараться нарастить. А возможности России куда как больше.

Цитирую surok1:

Наши "братушки" осиротев будут искать покровительства, будут просить помощь, еды и инвестиций. У кого ресурса останется больше, тот и подберёт больше. Сфера влияния. Ну и это как поросёнок. Не было заботы.

Вопрос лишь в одном - кто подберет-то? Могли бы турки, но у них экономические проблемы пошли нехилые, да и масштабы не те и влияние не то, интерес не тот. Польша могла бы, но Польша сама по себе слишком бедная и слаборазвитая. США неизбежно из игры выйдут, Европа вряд ли будет участвовать в значимых объемах. Кто ещё? Индия? Очень вряд ли. Китай? Ещё менее вероятно после истории с украденными 3 млрд. долларов. Реально удалённые страны не берём, они вообще не знают что такое Украина и зачем нужна. Кто остается? Иран? Тоже не те возможности и не те деньги. Да и Иран тоже союзник России. Арабы? Арабы тоже союзники России, хоть и не особо надёжные. Но им подбирать этот клочок зачем? Разве что переселять туда своих. А больше в мире и значимых игроков не существует.

Цитирую Истребитель свиноморфов:

Этими мульками, а именно "могучими линиями" или "слабыми" можно объяснить все для красного словца. Почему бы не объяснить красными линиями, что потолок цен на нефть не заработал? Довели по непубличным тайным масонским линиями, что если заработают потолки на нефть будет вам атата. Ну и что? Чьи теперь линии стремнее нарушать?

Ну как же Если такое объяснять красными линиями - вся тема красных линий умрёт. Ведь выяснится что они реально работают и работают так, как это в общем-то и нужно России. Отклонения есть, но минимальные, малозначимые. ЦИПСО всегда надо за что-то ухватиться. Отличие же ЦИПСО от неумелых троллей в том, что неумелые тролли хватаются за все подряд и не понимают к чему что приведет в обсуждениях. ЦИПСО же хватается только за конкретные темы и вырванные из контекста факты, которые должны выставить российское руководство в крайне неприглядном свете. Отсюда же и завывания Кеши про "подрыв пердаков". При чем кричит он это так отчаянно что над его пердаком все уже и смеяться устали.

Цитирую surok1:

Я рассматриваю как понос простыни текста не по делу. Долгое обмусоливание это симптом плавания в понятиях.

Когда Чехов говорил о том, что краткость - сестра таланта, он имел в виду вовсе не то, что не должно быть длинных текстов. Длинный текст - свидетельство не плавания в понятиях, а свидетельство желания что-то реально понять и разобраться. Короткий текст - свидетельство или полного непонимания статьи или отсутствия к ней же интереса.

Цитирую surok1:

А Михаил такой- обещать много, обещаний не жалко. Если старые не сбудутся, новых обещаний есть. А соринку значит углядел.

Очень мало было моих прогнозов и на этом сайте и вне этого сайта, которые реально вот не сбылись. Были конечно и такие, но таковых было максимум процентов 10 от того что я пишу. И дело даже не в том, что человеку свойственно ошибаться. Дело в том, что информация которую я вижу может быть неполной, может быть вообще неверной. Число переменных огромно. И когда все визжали в три горла начиная с Херсона, что Россия якобы вот-вот решит уйти с Украины, я говорил что все ровно наоборот, Россия в наступлении и наступление будет развиваться. И тоже оказался прав. Как оказался прав и в том, что к осени кончатся ракеты Шторм и Скальп, оказался прав в том, что танков, которые могут быть поставлены Украине западных типов - ничтожно мало, что на самом деле так и оказалось. Даже укры в шоке - обещали около 300 леопардов разных типов, дале менее 50. При том что все сроки давно вышли.

Я много чего предсказывал в том числе и здесь. Быстрое погружение запада в тяжелую рецессию, которая при этом не сможет сопровождаться низкими ценами на нефть. Предсказывал что нефть в принципе будет дорожать и ниже порога в 70-80 долларов опускаться не будет много лет. Я говорил о том, что импорт в Россию быстро восстановиться, а санкции оказать влияние на экономику не смогут. Я же говорил многократно о том (не знаю меня цитировал далее Андрей или сам дошел до тех же мыслей), что замороженные 300-400 млрд. долларов глупый и ничем не подтвержденный фейк, на самом деле для них хорошо если урвали хотя бы 50. И таких примеров - пруд пруди.

Цитирую Александр:

Я не претендую на какую-то ценность того что написал, Просто это мне кажется приемлемым возможным неконспирологическим объяснением того точему мосты еще живы.

Все так, но есть одно важное отступление - у укров никакой идеологии нет и никогда не было. Все их нацистские завывания демонстрируют лишь их собственную глупость и ничего более. В наступление же они идут потому, что запад этого требует. И это логично - во-первых им дали такое количество оружия что хватило бы на десяток войн. Во-вторых западу нужны победы, а не обещания. Отсюда и их призывы к победе на поле боя. Но раз не выйдет - дадут команду отступать. И укры ее конечно же выполнят. Один датчанин уже признался пранкерам что да, вопрос прорабатывается.

По поводу мостов мне пришла в голову одна мысль не связанная с красными линиями, договорняками и прочей конспирологией.

Она основана на том что Украина своей пропагандой сама поставила себя в положение когда множество возможных ответов на сложивщуюся на фронте ситуацию ограничено всего одним допустимым решением - необходимостью отвоевывать потерянные территории. Если этого не сделать или по крайней мере не пытаться делать, то все потуги идеологии за прошедшие более чем 30 лет окажутся лишенными смысла. Поэтому Украина вынуждена наступать и будет наступать.

Далее, как говорится, осведомлен значит вооружен. Если Украина будет наступать значит Россия должна к этому наступлению хорошо подготовиться имея ввиду достижение своей уже объявленной цели - демилитаризацию и денацификацию Украины. Для того чтобы ее достичь необходимо обеспечить непрерывние перемалывание регулярно отправляемых на линию фронта резервов. Чтобы это было возможным нужно иметь непреодолимую оборону (линия Суровикина), об которую разобъются все эти мясные и немясные штурмы, а также возможность уничтожать эти резервы на подходе у фронту. Эта задача решается современными средствами разведки (дроны, спутники, авиация, агентура), целеуказания и уничтожения (ствольная артиллерия, РСЗО, ОТРК, авиация).

Если же мосты разрушить, то конвеер доставки ресурсов фронту прервется или будет сильно затруднен что повлечет за собой вынужденное решение со стороны Украины перехода к обороне и вынудит Россию переходить в наступление на укрепленные позиции, что сопряжено с увеличением вовсе нежелательных потерь. Таким образом целью России является уничтожение украинских, а также европейских и американских возможностей по созданию проблем для России в будущем. Делается это при помощи перемалывания ее военных, да и промышленных ресурсов в сравнительно комфортных условиях обороны.

Осуществлять это возможно до тех пор пока Украина, ослепленная своей идеологией, продолжает упрямо наступать неся при этом несоразмерные и невосполнимые потери. Когда же она под давлением реальности откажется от наступление то придет очередь наступать России и очень возможно и нужно надеяться на то что украинская способность даже к обороне к этому моменту будет сильно подорвана.

Я не претендую на какую-то ценность того что написал, Просто это мне кажется приемлемым возможным неконспирологическим объяснением того точему мосты еще живы.

Что вы так к мостам привязались? Факт что они стоят неоспорим. А почему стоят- сплошной туман и конспирология. Но как говорится, если вы параноик, это не значит что за вами не следят.

Я рассматриваю как понос простыни текста не по делу. Долгое обмусоливание это симптом плавания в понятиях.
В решениях играет реакция и проакция. То есть, почему оно и зачем. И это всё покрыто туманом. А вам вынь да положь. Это барство и хамство какое-то. А Михаил такой- обещать много, обещаний не жалко. Если старые не сбудутся, новых обещаний есть. А соринку значит углядел.
Наши потуги могут выглядеть как советы дилетантов. Но как посмотришь на некоторых персонажей около власти, там тоже не гении.

Цитирую Michael1239:

Цитирую Истребитель свиноморфов:

Прикольно получается. как про суслика. линии, которые американские, как броня которые, ведь их же "стрёмно нарушать", будь они в любом виде и якобы явные и якобы неявные.

Как ни странно, но красные линии все-таки озвучивались Захаровой и кое-кем другим. Редко и мало, но всё-таки озвучивались. Казалось бы, Кеша прав? Нет, не успев принять лоперамид, снова жидко обделался.

Да никто, и в том числе я, не отрицают что спикеры что-то там говорят о линиях серобуромалиновых, пусть даже сама Захарова. ну и что дальше то?
Но штука в том, что некто 90ый, что-то там вначале, в своей ципсятине пошел немного дальше обычного в этот раз - он их придумывает, эти линии, и связывает с "реальностью".
Поэтому я высказал мысль что эта демагогия как с сусликом или братцем кроликом, которого швырнули в терновый куст. Приёмчик достойный однозначного ципса или просто дебила, потому что не несет никакой логической мыли, это не аналитика, а эмоциональная чушь, повторюсь - или от "ципы" или от дебила.
Этими мульками, а именно "могучими линиями" или "слабыми" можно объяснить все для красного словца. Почему бы не объяснить красными линиями, что потолок цен на нефть не заработал? Довели по непубличным тайным масонским линиями, что если заработают потолки на нефть будет вам атата. Ну и что? Чьи теперь линии стремнее нарушать?

А мосты сами по себе обсуждать занятие для аматоров неблагородное. сколько этих мостов, что будет если их бомбить, когда нужно бомбить, нужно ли, и сколько бомбить? при чем здесь югославия и пендосы как пример? ТВД одинаковое что ли? Югославия раскололась на маленькие злобные части, верно? А сколько там этих мостов было и зачем пендосы их разбомбили? чего этим они достигли и чего хотели? из очевидного - что бы "90ый что то там вначале" их за это похвалил в интернете, из не очевидного - фиг его знает, может просто нравится бомбить. Пендосы всегда много бомбят у них на мозжечке видимо запрограммировано "надо бомбить". Нагасаку бомбили, Вьетнам бомбили, даже посольства бомбили всякие по отдельности, свадьбы там, и что дальше? где можно с уверенностью сказать что это выполнило какую-нибудь тактическую или стратегическую задачу? Вот цахальсы разносят Газу сейчас, зачем? какая военная цель? сократить численность арабов? так они еще наплодятся и захамасят им в следующий раз еще сильнее по самые нидерланды.

Цитата:

Т.е. любой, кто зрением обладает и видит целехонькие днепровские мосты, тот агент ЦИПСО?
Это круто!

Ну как это можно ещё оценивать как не приглашение повоевать, причём именно на украине? Война конвенциональная, а стало быть скорее ритуальная.
Бог, сама реальность, измерила и взвесила либералов и признала их легковесными. Марионетки.
Нам однако по взвешенном размышлении нужно не бросаться в крайности. Ни либерализма, ни монархии. Забота о личном и забота об общем благе, как их вообще совместить? Наверное нужны приоритеты. Нужно следить за тем, чтобы бог и народ не были забыты. То есть вещи святые. Богом и народом мерить, а не личностью. (Ну и это ещё идеологией называется.)
В Германии например всё зарегулировано. А у нас саморегуляция. И для них она кажется непостижимой.
Цитата:

Даже в ЕС с их бюрократией устали выделять помощь Украине на безумные суммы.

А ведь ОЧУ будет постоянным соблазном европейских элит вставить нам какие-нибудь неприятности. Ибо заряженный контингент будет. Который забесплатно готов будет гадить. Сейчас европа не в форме, а потом если сохранится, оправится. Зачем нам это? Мало нам Балкан? Если сплавить туда "отходы промывки мозгов", так будет ещё хуже. Если у них будет общая граница с Польшей, то и она заразится. Отходы лучше гнать в Канаду. Они их породили, пусть и едят с маслом. А ещё лучше на Брайтон-бич.
Наши "братушки" осиротев будут искать покровительства, будут просить помощь, еды и инвестиций. У кого ресурса останется больше, тот и подберёт больше. Сфера влияния. Ну и это как поросёнок. Не было заботы.

Цитирую Истребитель свиноморфов:

Прикольно получается. как про суслика. линии, которые американские, как броня которые, ведь их же "стрёмно нарушать", будь они в любом виде и якобы явные и якобы неявные.

Как ни странно, но красные линии все-таки озвучивались Захаровой и кое-кем другим. Редко и мало, но всё-таки озвучивались. Казалось бы, Кеша прав? Нет, не успев принять лоперамид, снова жидко обделался.

Цитирую Innokentij90:

Красные линии не обязательно публично объявляются. Достаточно довести их по непубличным каналам.

Данный посыл предельно глуп. Мало ли кто что озвучивает по непубличным каналам. Для Янека не Майдан был красной линией, красной линией был его личный страх перед западом. И только он. Они знали что на него можно так давить и что он, скорее всего, сломается. И поэтому доводили информацию о том, что не надо трогать майдан. Но доводили не через особые непубличные каналы вроде блогеров, а через вполне официальные дипломатические каналы. А то, что вбрасывается через каналы даже трижды уважаемых блогеров и военкоров - информация не проверенная. Является она чем-то реальным или же это лишь распиаренное и доведенное до многих чье-то частное мнение - никто не имеет понятия. И не может иметь.

Россия обозначала красные линии? Да, обозначала. Но суть красных линий не в том, что их никто и никогда не переступит. Суть их в том, чем будут отвечать. И красные линии в виде мясных штурмов в Харьковской области год назад в итоге вылились в уничтожение украинской электроэнергетики, а также во множество действий, которые экономически превращают весь коллективный запад в свору бомжей-дебилов. Ракеты передали, а толку от них мало. Зато позора много. А ответ России может быть любым и в отличие от Израиля, никто не имеет понятия каким же именно.

Цитирую Innokentij90:

Я инсайдом не обладаю, а потому только факт могу констатировать: мосты стояли, стоят и стоять будут.

Разумеется. Как уже отмечал Ищенко (ну именно для пояснения таким как ты), разрушать мосты имеет смысл тогда и только тогда, когда в этом конкретном секторе готовится наступление. С понятными целями. А разрушить все мосты даже через Днепр задача если и выполнимая - неясно кому и зачем нужная. В каких-то местах их восстановят (и в каких именно ещё придется выяснять разведке). Логистика в итоге как существовала так и будет существовать.

Цитирую Innokentij90:

Т.е. инсайдом не обладаете, а фактами обладаете, а на основании чего такое утверждение, по причине работы на ципсо?

С того что ты здесь ципсоидную чушь постишь уже более года. Всё постишь и постишь. И удивляешься что одни тебя просто не читают, так как не воспринимают всерьез, а другие троллят и издеваются Интересны всегда и всем исключительно факты и их анализ. А не разговоры о Путнике, который указал на то, что якобы Херсон оставили ради аммиака. Херсон оставили потому, что оборонять его далее не было военного смысла. Риск был огромный, потери могли быть большими а ничего кроме красивяшек в стиле "не сдадим!" мы бы не получили. Да и то, все равно могли бы сдать в итоге. Хохлов утилизировать надо было именно линией Суровикина, которую выстроить под Херсоном было невозможно.

Цитирую surok1:

Но лишь бы не переговоры! Только не перемирие. Войну оно не закончит, а отложит. Экономии не получится.

Это то, в чем я категорически не согласен с Ваджрой. Чуть ли не впервые за неизвестное число лет. Он прав в том, что может так случиться, что переговоры сейчас или в скорости приведут к тому, что оружие в руки будут брать наши дети. Однако Украина заинтересована в мире и в мире не на неделю и даже не на год. Россия заинтересована в мире ради защиты своих интересов. Единственная конфигурация в этом плане - переход в Россию всего или почти всего левобережья Днепра, а также всего или почти всего Причерноморья. Интеграция в Россию всех этих территорий сейчас без дополнительной крови и немалых трат приведет к быстрому усилению позиций России. Это сейчас Россия всё ещё наращивает возможности по капле, чтобы вскоре перейти в масштабное наступление. В случае перехода новых территорий этот процесс пойдет куда как проще. Смогут ли остатки Украины на правом берегу начать новую войну? Нет, не смогут. Восстанавливать арсеналы ЕС и США - это вопрос лет 5, если не 10. И это восстановление их арсеналов, Украине из этого если что и дадут - в лучшем случае какие-то жалкие крохи. Даже в ЕС с их бюрократией устали выделять помощь Украине на безумные суммы. А если не будет войны - кто же будет что-то выделять-то? Ограничатся себе гуманитаркой и начнут как-то восстанавливать отношения с Россией. Что для них - вопрос выживания. Думаю что даже до такого идиота как Боррель и то дошло, что если уж и восстанавливать арсеналы - делать это можно только на основе сильной экономики, а не слабой.

Передача Украиной России земель каких-то кроме тех, что уже вошли в состав РФ (а иначе не будет и мира) оставит на Украине в лучшем случае одномоментно около 10 млн. населения, скорее всего - меньше. Есть у запада слабая надежда на возвращенцев, но таких будет мало. При этом на Украине с еще большей силой будет разворачиваться банальная депопуляция. Пенсионеры в таких условиях будут просто вымирать, многие другие без срочной медпомощи - тоже. Останутся сотни тысяч калек и безработные. И в итоге даже теоретические 12 млн. собравшихся на Украине через 10 лет ужмутся до тех же 10. Где мужчин будет мало, женщин намного больше, а условия жизни будут близки к невыносимым.

Превратят ли они свои цвынтари в пантеоны героев? Обязательно. Только будет ли кому туда реально ходить? Кроме того если Зеле и кому еще разрешат сохранить власть над ОЧУ, то именно что под контролем России, а вовсе не запада. Запад даже медленное наступление России раздражает, а уж быстрое вызовет тысячи тяжелейших истерик даже в верхах. Поэтому на мир они так или иначе согласятся. При этом мы получим немалую передышку для строительства рубежей вроде линий Суровикина уже везде, где будет проходить граница. И не только на Левобережье, но и также в Белгородской или Брянской областях. Украина же ужмется до размеров Азербайджана (по человеческим ресурсам). Поэтому почему же не пойти на мир в ближайшее время в таких условиях? Стоит пойти, если такие предложения будут. Ну а если выявится очередная ложь запада - война начнется снова. Только уже позже, когда у России будет куда как больше ракет и многого другого. А заодно в условиях когда сам запад будет молиться на отмену санкций и даже не станет помышлять об их новом введении.

Цитирую Innokentij90:

2. Т.е. любой, кто зрением обладает и видит целехонькие днепровские мосты, тот агент ЦИПСО?

Любой кто это видит - просто человек. Любой, кто голосит что это "зрада" - идиот. Любой, кто визжит то, что визжишь ты - агент ЦИПСО.

Цитирую Innokentij90:

Это круто! Куда круче, чем объяснять целостность днепровских мостов косорукостью российской армии, которая якобы неспособна повторить то, что сделали амеры с дунайскими мостами почти четверть века назад.

Дурак ты, который не способен даже на минимальный анализ. Мосты через Дунай в свое время США перебили всего 3 штуки. И сделали это потому и только потому, что в случае маленькой и слабой Сербии (которую никто не поддерживал) это действительно привело к большим логистическим проблемам. Мостов через Днепр куда как больше, основная их часть далеко от линии соприкосновения. Их если уничтожить не поменяется по сути ничего. Где-то сделают себе перемычки, наведут крупные переправы и будут перевозить все, что перевозили. К тому же зачем России не давать ничего перевозить? Чтобы немалые части ВСУ решили что надо и впрямь не штурмовать линию Суровикина, а забаррикадироваться в Запорожье и попробовать из Запорожья тоже сделать ещё один Мариуполь?

Всё это, как часто любит говорить Путин "чушь, конечно". Узких мест по Днепру очень много. Около Черкасс, Кременчуга, Киева, Днепропетровска, Запорожья. Да и в самом Киеве тоже есть. Даже если вдруг не удастся украм быстро это все починить - так удастся навести несколько крупных понтонных мостов и там переправлять все, что хочется. Днепр не может здесь быть какой-то серьезной преградой вследствие колоссальных пространств и ограниченных возможностей российской разведки.

Цитирую Истребитель свиноморфов:

Цитирую Innokentij90:

Красные линии не обязательно публично объявляются. Достаточно довести их по непубличным каналам.

Прикольно получается. как про суслика. линии, которые американские, как броня которые, ведь их же "стрёмно нарушать", будь они в любом виде и якобы явные и якобы неявные.
Зато тралить про "нарушение" российских линии можно, которые и выдуманными могут оказаться каким-нибудь условным Innokentij90.

Цитирую Innokentij90:

Я инсайдом не обладаю, а потому только факт могу констатировать: мосты стояли, стоят и стоять будут.

Т.е. инсайдом не обладаете, а фактами обладаете, а на основании чего такое утверждение, по причине работы на ципсо?

1. Я не Захарова из МИДа, не пресс-секретарь Песков, и не Конашенков из МО. К ним обратитесь по поводу их красных линий, которые уже давно в тылу у врага.
2. Т.е. любой, кто зрением обладает и видит целехонькие днепровские мосты, тот агент ЦИПСО?
Это круто! Куда круче, чем объяснять целостность днепровских мостов косорукостью российской армии, которая якобы неспособна повторить то, что сделали амеры с дунайскими мостами почти четверть века назад.

Цитирую surok1:

А про мосты- один раз- случайность, два раза- совпадение, три раза- система.

Не понял. что это означает. Раз два три и все, всезнайка-стратег озарен истинной о зраде? да и не мостами едиными, сколько на зерновую сделку фапали болтуны, а что поменялось-то однажды вдруг? пендосы разрешили её не продлевать, пожалели еврофермеров, предприятия стали убыточны и они дали сигнал Путену по непубличным каналам: "Вова, прикрывай лавочку"? Все это очень питательная среда для аматоров побухтеть "я не инсайдер, но факты таковы..".
Цитирую surok1:

Вообще, недвижимость линии соприкосновения,

недвижимость на линии соприкосновения это окопы и доты.
Цитирую surok1:

Продление войны может сковывать силы главного врага- америки. Но лишь бы не переговоры! Только не перемирие. Войну оно не закончит, а отложит. Экономии не получится.

Я на этот счет свою любительскую точку зрения имею. Что там у кого что сковывает не знаю, штатники надрываются системно, много аналитики по этому поводу создано, горы уже. Да и глупо думать что какой-то мировой бугор без обратной связи навсегда. Но украина -это ошибка 19-20вв, про это даже первые лица страны говорили.
Этой ошибкой воспользовались "господа в пробковых шлемах" и сделали то, что сделали.
Исправление этой ошибки - полное уничтожение, поэтому сразу на это не пошли.
А какой иной выход был и будет решения ошибки? Это же и не страна в общем то, а злобное стадо, которое продали продажные псевдоэлиты клептоманы.
Кстати, жители ошибки должны быть максимально, не побоюсь этого слова, благодарны, что используется конвенционное оружие по максимуму. Поэтому все будет идти как идет, пока население не сократится (сбежит) до минимальной военной угрозы (добьют солдат), любя так, не по-израильски короче говоря, но и без брусиловских прорывов со стороны армии РФ, не те времена.
Если бы уронила была нормальной страной, было бы все по другому. Но уронила не Венгрия, и даже не польша, и даже не Беларусь. При этом с кучей народу, грешно было не воспользоваться неней господами. По сути сделали НАТО № 2. По международному праву никаких обязательств, одни права и никакой ответственности, при этом не только машина для заработка и воровства, но и дешевое мясо для вполне себе войны с Россией без угрозы получения "чувствительных потерь". Одни плюсы, когда еще будет такая пруха в истории демократии, надо воспользоваться!
Кстати не нужно сбрасывать один момент по срокам этой битвы, могут еще сбежавших укров загрести за неуплату налогов по какому-нибудь закону в течение года.Там часть из них посидит в каких-нибудь уж совсем ужасных тюрьмах на албанской бутылке, помаринуется, а потом по юридически гениальному ЕСоскому декрету "Амнистия для мобилизованных украинских патриотов", совсем дохленькие "маленькие украинцы", подписав согласие, отправятся в наступ по стандартам наты. могут еще где-нибудь наступать, отожмут нейтралки кусок или даже полсела.

Цитата:

Прикольно получается. как про суслика.

Мир не прост. А про мосты- один раз- случайность, два раза- совпадение, три раза- система. Вообще, недвижимость линии соприкосновения, причём в полях, выпуск пара в полях имеет следствием сохранность городов. Продление войны может сковывать силы главного врага- америки. Но лишь бы не переговоры! Только не перемирие. Войну оно не закончит, а отложит. Экономии не получится.

Цитирую Innokentij90:

Красные линии не обязательно публично объявляются. Достаточно довести их по непубличным каналам.

Прикольно получается. как про суслика. линии, которые американские, как броня которые, ведь их же "стрёмно нарушать", будь они в любом виде и якобы явные и якобы неявные.
Зато тралить про "нарушение" российских линии можно, которые и выдуманными могут оказаться каким-нибудь условным Innokentij90.

Цитирую Innokentij90:

Я инсайдом не обладаю, а потому только факт могу констатировать: мосты стояли, стоят и стоять будут.

Т.е. инсайдом не обладаете, а фактами обладаете, а на основании чего такое утверждение, по причине работы на ципсо?

Цитирую Истребитель свиноморфов:

Цитирую Innokentij90:

Возможно дело в красных линиях, которые провели партнёры, и которые в отличие от российских красных линий переступать стрёмно.

Может ссылочку дадите на оглашение публично этих самых "красных линий" по мостам? Ведь на то они и "красные", что их публично объявляют всякие толмачи и спикеры из высоких администраций, чтобы показать кто тут в мире гегемон.

Красные линии не обязательно публично объявляются. Достаточно довести их по непубличным каналам. Пример - красная линия для Януковича (тронешь Майдан - нигде не спрячешься). Ее амеры довели непублично, через Президента РФ. Об этом потом сам Путин рассказал (фильм Соловьева "Противостояние").

Или непубличное объяснение российским олигархам, что будет в офшорах с их честно наворованным, если они не займутся свержением ВВП.
А с мостами разные варианты могут быть. Красные линии всего лишь один из них. Я инсайдом не обладаю, а потому только факт могу констатировать: мосты стояли, стоят и стоять будут. Если сами укры их не взорвут.

Цитирую Innokentij90:

Возможно дело в красных линиях, которые провели партнёры, и которые в отличие от российских красных линий переступать стрёмно.

Может ссылочку дадите на оглашение публично этих самых "красных линий" по мостам? Ведь на то они и "красные", что их публично объявляют всякие толмачи и спикеры из высоких администраций, чтобы показать кто тут в мире гегемон.

Цитата:

почему на картинке оказалась фотография именно Олейника.

Украинский "шинфейн".

Честно сказать я не следил за биографией Олейника, но не думаю что она так уж важна, поскольку таких биографий можно насчитать по крайней мере несколько десятков, причем не только в Украине но и в России. В том и сложность текущего момента. Никогда не знаешь истинного лица политика. К тому же может оказаться что этого лица просто не существует. Классический пример - президент Украины Зеленский. Человек всю жизнь занимался изображением того, чего возможно даже не понимал, и когда оказалось что все эти образы начинают свою игру в реальности, то это приводит к трагедии всего народа. Это ли не повод ограничить возможности расширения влияния СМИ.

Цитирую Александр:

Интересно почему этот вопрос так взволновал автора что он не поленился написать целую статью на эту тему. А вообще-то какая разница покинут они Россию или нет? На мой взгляд это соверщенно неважно поскольку оказать какое-то существенное влияние на развитие как России так и Украины эти лица никак не смогут, по крайней мере в ближайшей перспективе. На этом можно было бы мой комментарий и закончить. Однако возникает один можно сказать очень частный вопрос - почему на картинке оказалась фотография именно Олейника. Чем он заслужил такую честь олицетворять пришпиленную автором к ногтю группу ненавистных украинских политиков. Много раз видел его на передаче у Соловьева и ничего крамольного кроме украинского акцента за ним не заметил. То что он говорит является вполне трезвым анализом текущей ситуации. Я бы даже сказал бы что он ничем не отличается от тех же российских политиков образца скажем 2010-2022 гг. И они в этом сравнении будут не худшими. И он не один такой. У того же Соловьева присутствует их целая группа. Например Спиридон Килинкаров. Кроме Вакарова конечно - это особый случай. Короче говоря на мой посторонний взгляд в оценке имеет место перекос в сторону эмоциональной составляющей оценки российско-украинских взаимоотношений. Для критики можно было бы найти и более яркие примеры. Например почему мосты через Днепр до сих пор функционируют или почему до сих пор цела администрация президента в Киеве.

Насчёт Олейника. Человек с тройным дном. Будучи во фракции Юлии Тимошенко, как топил против русского языка! Русофобы могли рыдать от зависти. Чего его занесло в Россию, понять не могу. Вроде ни в чем антимайданном замечен не был. Но сейчас говорит правильные вещи, так что пусть воюет на информационном фронте.

Насчёт днепровских мостов. Эту тему уже никто не поднимает, поскольку все уже осознали простую истину: стояли, стоят и стоять будут. Военные в ответ на упрёки прямо говорят: приказа нет. Решение сохранять логистику ВСУ принято на высшем уровне. Возможно дело в красных линиях, которые провели партнёры, и которые в отличие от российских красных линий переступать стрёмно. Возможно, дело в тех схемах, которые мутят барыги, и которые без мостов накроются медным тазом. А возможно, дело в очередном ХПП, который мы опять постичь не можем.
Но знаю одно: на страже логистики ВСУ стоит секта хранителей украинских мостов, которая при очередно́м обострении этой темы тут же заводит песнь о немощи российской армии, которая якобы не может сделать с днепровскими мостами то, что амеры сделали с дунайскими мостами в Югославии ещё в прошлом веке. Их вы можете наблюдать и на этом сайте.
Думаю, они сами понимают свою неубедительность и сами не верят в то, что здесь втирают. Но работа у них такая. Начальство приказало - они и несут пургу. Точно так же, как они славословили решение начальства признать насквозь фейковые выборы Порошенко в 2014 году ("чтобы было с кем говорить"), или славили решения кабинетных мудрецов запихнуть согласно "безальтернативным Минским" Донбасс назад в Украину, чтобы он ее от чего-то там удержал, или был какими-то гирями на ней. С судьбой Одессы.

А что касается целостности администрации Президента 404, то здесь стоит вспомнить слова ныне сидящего героя Русской весны "война идёт не за победу, а за договорняк". Грохнешь партнёров - с кем тогда договариваться?
И уже штатные пропагандоны втирают в уши "каждая война заканчивается переговорами". В расчете на забывчивость лохоктората, не помнящего, чем Великая Отечественная закончилась. Тезис, рассчитанный на абсолютных мудаков. Его прекрасно мог бы подтвердить Саддам. С Каддафи впридачу. Если бы живы были.

Интересно почему этот вопрос так взволновал автора что он не поленился написать целую статью на эту тему. А вообще-то какая разница покинут они Россию или нет? На мой взгляд это соверщенно неважно поскольку оказать какое-то существенное влияние на развитие как России так и Украины эти лица никак не смогут, по крайней мере в ближайшей перспективе. На этом можно было бы мой комментарий и закончить. Однако возникает один можно сказать очень частный вопрос - почему на картинке оказалась фотография именно Олейника. Чем он заслужил такую честь олицетворять пришпиленную автором к ногтю группу ненавистных украинских политиков. Много раз видел его на передаче у Соловьева и ничего крамольного кроме украинского акцента за ним не заметил. То что он говорит является вполне трезвым анализом текущей ситуации. Я бы даже сказал бы что он ничем не отличается от тех же российских политиков образца скажем 2010-2022 гг. И они в этом сравнении будут не худшими. И он не один такой. У того же Соловьева присутствует их целая группа. Например Спиридон Килинкаров. Кроме Вакарова конечно - это особый случай. Короче говоря на мой посторонний взгляд в оценке имеет место перекос в сторону эмоциональной составляющей оценки российско-украинских взаимоотношений. Для критики можно было бы найти и более яркие примеры. Например почему мосты через Днепр до сих пор функционируют или почему до сих пор цела администрация президента в Киеве.

Цитата:

Ответственности за происходящее они не чувствуют.

Они думают что им просто не дали развернуться, а то бы они огого! Им кто-то должен был ДАТЬ развернуться. О духовном-то не думали совсем. Больше прагматичные схематозы.

Ехать проедать накопленный жирок в ОЧУ? Ехать в расчёте на то что пожирнеешь? Не, не поедут. Сразу прорубят уровень и качество конкуренции. Поедут только те кто сумеет заручится поддержкой Москвы. Но то что такие будут совсем не факт. Это не приглашение на ток-шоу В.Соловьёва. Им ведь захочется чтобы Москва взяла на себя перед ними обязательства. Думаю что туть у них будет пролёт. Жить перебиваться в России им проще и надёжнее чем в ОЧУ. Надёжней съехать на б.Украину ставшую Россией. Там чёй-то половить можно.

Цитата:

включая Россию, мигом признает как страну-правопреемницу нынешней Украины

Чушь.

Цитата:

А Вы считаете, что у кабанчика ещё остался шанс?

Если бы мы были сами крепки внутри, никакая украина нам была бы не страшна. Нужно заботиться о чистоте рядов элиты, заботиться о государственной идеологии, чтобы знать зачем мы на этой земле.
А то ведь как бывает, вырастают парвеню, золотая молодёжь, и идут они в нигилисты. Отчасти потому что им по возрасту положено бунтовать, отчасти потому, что цену порядку не знают. И из таких вербуются агенты влияния. С помощью соблазна ли, или подогрева самомнения, есть способы. И это расслабление идейности и сплочённости происходит регулярно. А надо чтобы обособления не было.

А малороссы, братья наши меньшие, чувствуя наш разброд, ощущают некое сиротство. А если мы их слушать начинаем, то падаем в их глазах, ибо о себе они тоже не лучшего мнения. Да и казахов если взять, всё то же самое.

Цитирую ivan_vatnik:

Цитата:

Совместное созидание и восстановление — единственное средство для устранения непреодолимого барьера в виде пролитой крови между россиянами и обманутыми украинскими гражданами.

Не единственное, сначала провести трибунал над укронацистами и их спонсорами, а некоторых не мешало бы повесить по итогам трибунала за пролитую кровь.

Совершенно справедливое замечание.

Трибунал – это необходимый первый шаг. Затем, уцелевшие укры должны будут ДОКАЗЫВАТЬ, что они не военные преступники, которые осознанно и добровольно встали на сторону смертельного врага России с целью поживиться её богатствами.

А уважаемому автору не стоило бы создавать иллюзию, что это в некотором роде «обоюдная вина», вводя людей в заблуждение. У нас здесь не клуб почитателей Алкина.

Цитирую surok1:

Вы малёха тут взялись делить шкуру неубитого... "немедведя". Кабан к стати, мог бы стать символом Малороссии. Как например зубр у белорусов. Ничего тут неуважительного нет, а по характеру подходит.
Может быть на следующую масленицу целоваться будем. По-Брежневски, в дёсны. Кто-то покается, а кто-то простит.
А через сто лет оно забудется и повторится вновь, прости господи.

А Вы считаете, что у кабанчика ещё остался шанс?
Я вот, например, считаю, что надо не в дёсны целоваться, а изживать из коллективного сознания комплекс неполноценности вместе с холуйством перед западом. Укры не являются ни источником, ни генератором. Они всего лишь – проводник чужой злой воли. Надо всегда помнить, кого на самом деле нужно «отблагодарить» по полной программе. Тогда никакого повторения в обозримом будущем не будет.

В общем, об украинской Ылите все правильно написано. Такая она и есть. Но надо учесть, что автор пишет о тех, кто в режим не вписался, т.е "лучшую часть" этой самой субстанции. И кто в Россию удрал. Можете себе представить, что представляют собой те ылитарии, которые в Укре остались, и из которых сейчас состоит колониальная администрация проекта Ukraine.

И вот с ними лепили договорняки, водили минские хороводы, демонстрировали им "добрую волю", отводили войска... Да много чего можно напомнить.

А сейчас я скажу такое, что у профессиональных патриотов (которые не судьбой Родины обеспокоены, а интересы начальства бдят) сразу пердаки полопаются.

ЭТО Ж КАКИМ ИНТЕЛЛЕКТОМ НАДО ОБЛАДАТЬ, ЧТОБЫ ВСЕРЬЕЗ ПЫТАТЬСЯ ЧТО-ТО ВЫЖАТЬ ИЗ ТЕХ ДОГОВОРНЯКОВ, КОТОРЫЕ С ЭТОЙ СУБСТАНЦИЕЙ МУТИЛИ???

Да глупости всё это, никуда они не уедут. У них главный принцип- подальше от начальства, поближе к кухне. Нужно имет в виду малоросский характер, который можно охарактеризовать как "слабоумие и отвага". Причём с возрастом это не проходит. Девушки любых национальностей млеют от таких. Обыватели будут ставить их в укор осторожной мудрости русских. Первые парни на деревне блин. Как бы они нам тут всё в деревню не превратили.
Вы малёха тут взялись делить шкуру неубитого... "немедведя". Кабан к стати, мог бы стать символом Малороссии. Как например зубр у белорусов. Ничего тут неуважительного нет, а по характеру подходит.
Может быть на следующую масленицу целоваться будем. По-Брежневски, в дёсны. Кто-то покается, а кто-то простит.
А через сто лет оно забудется и повторится вновь, прости господи.
Вся вот эта шушера, они предпочитают жить и кормиться в России. И недовольное лицо у них отличительный признак. Ответственности за происходящее они не чувствуют. Они думают что им не дали развернуться. Им кто-то должен был ДАТЬ развернуться.

Цитата:

Совместное созидание и восстановление — единственное средство для устранения непреодолимого барьера в виде пролитой крови между россиянами и обманутыми украинскими гражданами.

Не единственное, сначала провести трибунал над укронацистами и их спонсорами, а некоторых не мешало бы повесить по итогам трибунала за пролитую кровь.

Цитата:

При этом многие российские эксперты уверены, что Запад воссоединённые с Россией по итогу СВО регионы признавать до последнего не будет, пока будет иметь хоть какой-то мировой политический вес.

Это большая ошибка. Вообще трудно себе представить каким это таким образом они могут уговорить российскую армию где-то остановиться (и не так важно где именно) без официальных признаний. Отсутствие признания - это уже толчок к новой войне и не скрытый, а самый что ни на есть прямой, открытым текстом. К тому же Европа если и пойдет в итоге на такие решения, то обязательно увяжет их со снятием санкций, от которых потеряла триллионы долларов на ровном месте. Если уж просрали Украину - надо попробовать далее восстановить хоть что-нибудь из того, что погибло. Представить себе, что они в гордом одиночестве и усиливающейся нищете будут твердить про границы какой-то там Украины и не снимать санкции - невозможно. Кроме того одно дело признание Запада, но совсем другое - признание самой Украины. Остановить войну без отказа Украины от целого ряда земель просто невозможно. Сначала отказ потом уже содержательное подписание бумаг. Все это давно поняли. Ситуации же в которой Украина не признает эти территории своими, а запад вдруг почему-то признает быть не может.

Цитата:

Но вот ОЧУ или же Украину 2.0, как и всё мировое сообщество, включая Россию, мигом признает как страну-правопреемницу нынешней Украины.

Ну и что, собственно? Да, признает. Кому-то надо же оплачивать долги.

Цитата:

Киевские пламенные ораторы видят в возобновлении контактов с Европой «возвращение к корням», то есть возобновление конвертации проведения угодной хозяевам и кураторам внешней политики в денежные потоки, пусть и изрядно оскудевшие.

Не факт, что при сохранении какой-то Украины 2.0 сие будет реально. Россия может позаботиться.

Цитата:

Лично я считаю, как я уже упоминал выше, что встроиться в российскую политическую реальность смогут лишь единицы. Остальные неизбежно уедут.

Было бы ещё куда уезжать. Многие привыкли в Израиль. Но теперь - вряд ли. В Европе они не нужны в принципе никому и ни в каком качестве. В США - тем более, о них там и не знает никто. Так что уезжать - опция чисто теоретическая. Не уедут. Уедут как раз единицы. Те, кому удастся кое-как застолбить себе место, как это сделал когда-то Шарий. Остальным уезжать некуда, незачем и не под что. Даже если у кого и есть какие-то активы и деньги - на них вряд ли долго проживешь. Если бы были именно такие - они бы и в Россию не направились, уехали бы себе куда надо и там бы осели. И только. Ну а какой именно будет новая российская реальность мы скоро узнаем. ВСУ рушатся на глазах, дёрганных и неаккуратных действий стало крайне много. За 2 суток просрали 10 самолетов и 2 вертолёта, несколько РЛС, множество артиллерии и ББМ. Это прямо катастрофический показатель. Почему просрали? Потому что пытались поддержать фронт, как-то работать по нашим сушкам или группам на земле. Вышло как вышло.