Альтернатива

Цитирую Львович:

"...Многие мои соотечественники до сих пор не понимают причин высокомерного отношения к русским представителей наших бывших "братских республик"..."
Не согласен.
Может это у вашего официоза это отношение высокомерное?
Внимательно наблюдаю за пришибленно-униженными взглядами наших бывших соотечественников, приезжающих в гости в РОССИЮ.
Чаще всего это - шок. Еще одна странность: чем более русофобски будущий гость мекал по-телефону, тем сильнее он тут "протекает" и начинает униженно восхищаться: инфраструктурой, техникой, аэропортами, транспортом.
Скорее можно встретить обратное: высокомерно-отчужденное отношение к приехавшим.

Еще интересней россияне ведут себя в Украине. Неделю! ходят оглядываются, ищут скачущих, прыгающих, каких то не нормальных людей...бэндэровцев, "зверей", черт знает что, нищих людей-поголовно, признаков апокалипсиса..и т д... Ничего- такого не видя, очень и очень "озадачаваются"...

"...Многие мои соотечественники до сих пор не понимают причин высокомерного отношения к русским представителей наших бывших "братских республик"..."
Не согласен.
Может это у вашего официоза это отношение высокомерное?
Внимательно наблюдаю за пришибленно-униженными взглядами наших бывших соотечественников, приезжающих в гости в РОССИЮ.
Чаще всего это - шок. Еще одна странность: чем более русофобски будущий гость мекал по-телефону, тем сильнее он тут "протекает" и начинает униженно восхищаться: инфраструктурой, техникой, аэропортами, транспортом.
Скорее можно встретить обратное: высокомерно-отчужденное отношение к приехавшим.

А вот и любопытный довесочек.
Цитата:

Так, например, многие мои российские знакомые (политологи, эксперты, аналитики, журналисты, депутаты Госдумы, сенаторы) явно заразились некоторой неадекватностью от своих украинских коллег. В частности, утверждают в качестве тезиса они одно, а аргументированно доказывают прямо противоположное.

Украина: простые радости страны победившего абсурда - cont.ws/@ishchenko/1189683

В дополнении , относительно шумеров. Шикарно, я считаю.aftershock.news/?q=node/718705

Вот тут приправа к нашей, с позволения сказать, дискуссии.
Цитата:

Но было бы наивностью утверждать, что наши уважаемые партнеры всего лишь воспользовались ситуацией. Этот «пульт» они не на дороге подобрали (это ровно к моему "бензину в ублюдочный движок"). Партнеры сконструировали и собрали его вместе с незалежной украинской властью.
Создание такого «пульта» называется просто — растление. Это раздувание национального чванства, постоянное подкармливание гордыни, захваливание, лесть, раздувание обид, претензий, теорий заговора. И снова — лесть, восхищение и восторг. Тем, какой украинец красивый, какой умный (все великие были украинцами), какой свободный. Рассказы о том, чего он на самом деле достоин и все бы у него было, если бы не…

Это "Купание желто-синего коня" - cont.ws/@Grand/1188801
Рекомендую!

Офшорный митрополит Вашингтонского Святейшего Синода всея Украины наш дорогой и горячо любимый Петр Мальдивский лихо презентовал основные «перемоги» 2018 года (получилось даже лучше, чем кепка, натянутая на фингал в ходе очередного выезда в самую сильную армию).
— курс на ЕС и НАТО, который собираются (как квадратную сваю в круглое отверстие) впихивать в Конституцию, где сиротливо тоскуют статьи о бесплатной медицине и отделении государства от церкви;
— новое приветствие в армии: «Слава Украине!»;
— томос о безоговорочном подчинении ПЦУ (СЦУ) Стамбульскому патриархату;
— прекращение действия Договора о дружбе с Россией (который, кстати, еще действует — до 31 марта 2019 года);
— прекращение членства Украины в органах СНГ;
— принятие закона о «реинтеграции» Донбасса, который ничего общего с реинтеграцией не имеет и вся «перемога» этого закона: Россию назвали «агрессором»;
— 10-ти миллионный украинец получил биометрический паспорт…

И весь этот постмайданный хутор (по аналогии с петемкинскими деревнями) наш светлейший Большой Брат назвал, извините за выражение — «годом перемен».
Эпохально, конечно! Монументальная живопись топором по железобетонному столбу — этакие патриотические мазки жлобского импрессионизма, нанесенные поверх хуторских, кривобоких «півників».
Потомки будут с трепетом грохаться на колени и приникать к этим скрижалям.
Я бы еще добавил повышение пенсий на 3 — 5 грн. и новые, справедливые тарифы, которые делают нас сильнее.
Но я не об этом. У меня, как и у любого непонятливого «ватника» вопрос:
Как все эти, не побоюсь этого выражения — глобальные, тектонические сдвиги помогут…
— ну, например, увеличить объем выпуска украинских супер-современных самолетов на мега-заводе, что эмиратские шейхи обещали построить в своей пустыне? (Еще не построили, но не суть)
— или, как это поможет увеличить число запусков украинских ракет с космодрома в Канаде, который обещали начать строить в июне прошлого года?
— может быть это поможет строить суда океанского класса на николаевском, недавно приватизированном по цене элитной дачи заводе «Океан»?
— это уменьшит число желающих стоять в позе ротного пулемета на польских полях?
— дети Гаранта бросят архаичные британские ВУЗы и переведутся в престижные украинские?
— мама Коболева решит встретить достойную старость в стране «фантастичних реформ»?
— рентгеновский аппарат в хмельницкой городской больнице (на нем еще раненое плечо Ленина смотрели) не будет ломаться каждую неделю?
— ну, это хотя бы передвинет нас с призового места по объемам закупок ношеной, б\у одежды в унылые аутсайдеры?

Хотя… где мои мелкие, приземленные вопросы, а где наши великие вехи на пути в Европу!

Алексей Куракин
Источник: https://www.facebook.com/oleksiy.kurakin.39
https://politikus.ru/articles/115517-prizemlennye-voprosy-vatnika-k-petru-poroshenko.html

Сергей белов.
Цитата:

Возможности у Украины на успех были, но шансов было "ноль"... Я напишу текст только ради того, чтобы заткнуть рот тем, кто сопли жует об успехе России за счет нефти и газа. У России есть народ и есть лидер, которого народ заслуживает. У Украины тоже самое... Была бы у Украины нефть и газ - про**али бы быстро, потому что тупые мрази...

Я пишу это для того, чтобы заткнуть рот тем, кто сорока миллионный народ считает тупыми мразями.
Слышите, не бывает экономических успехов, способных создать более-менее приемлемые условия жизни для большинства народа в стране которая не владеет или не может получить извне достаточно необходимого сырья и энергоресурсов, что в свою очередь есть главнейшим фактором развития экономики.
Очень хотелось бы посмотреть на прибор, который определяет тупость или заострённость огромного числа людей проживающих в определённой стране.
Миллиарды, которые Россия отдавала, погашая долг СССР были очень нам нужны, просто крайне нужны, за эти миллиарды, мы много чего отдали по дешёвке на запад и не будь у нас таких возможностей, наша Родина давно бы стала территорией запустения, не смотря на всю нашу гордость, величие и былые победы.

Цитирую Сергей Белов:

Michael1239, а вы общались с теми, о ком говорите? Я общался... Мне показалось, что "высокие материи" им до лампы... Запад - это мощь, а Россия - немощь. Вот и вся их мотивация. Они выбрали сильных, богатых, успешных...

Совершенно точно. Достаточно глянуть любое теле-шоу с участием лысого дурачка Ковтуна и послушать его истеричные выпады в адрес России, его абсолютно уверенные высказывания, что скоро гамерика, в угоду шумерам придёт и раздавит ненавистного агрессора напавшего на ридну нэньку, и вот тогда у них всё будет в шоколаде - вся мотивация становится видна как на ладони. Заметьте не говорит "и как один умрём..." А именно, что придёт Большой брат и сделает им красиво.

Цитата:

К слову, несколько дней назад был день рождения Лобановского... На ТАСС была статья, в России вспомнили... На Украине забыли... У желудка - нет памяти. Вот и вся разница между Россией и Украиной. Шумерам насрать на все то, что было до них, их интересует только то, что сейчас с ними... Только человек без прошлого - не имеет будущего. Вот и всё.. Шумеры отреклись не от России, Русского мира, а от самих себя, тем самым превратившись в овечек Долли, жизнь которых коротка...

Сергей! Поздравляю от души.
Это настоящий афоризм! В анналы его. Выжечь в камне!
А за Лобана обидно, хоть я его как тренера не любил, но перед результатами шляпу приходилось снимать. В 1986 у него был очень толстый шанс - не срослось. Жаль!
Впрочем, в Мексике нам не повезло дважды. Видно, там звезды как-то косо в небе висят.
Цитата:

До 2011 года я верил, что люди могут поумнеть и уйти от судьбы... Потом я понял, что отдельный человек с сильной волей это может сделать, но, миллионы - нет. Руина - это карма Украины. Все возможности для успеха есть, но в силу природы украинства успех невозможен. Если уйти от материализма, то объяснить можно лишь тем, что такова плата украинцев за предательство русского имени... Пока они не станут русскими -тут будет хаос.

Цитата:

В 90-е годы я не мог поверить в то, что коммунисты могут с легкостью продать свои идеалы. Смогли. Потом мне трудно было поверить, что украинские националисты с той же легкостью будут действовать во вред страны, которую они любят. Смогли. Потом, я смотрел на бизнесменов-олигархов, которые должны ради денег проводить разумную политику хотя бы в своих интересах. И тут облом... Вопрос даже не в Западе, а тупости и наивности укроолигархов. Суть в том, что я, советский человек, не мог поверить в то, что люди могут быть тупыми, бессовестными мразями, у которых мозг не включается в том случае, когда им грозит смертельная опасность.

Люди и не на такую дурость способны!
Но вот когда у охлоса во главе с тухлэсом (тухлыми "элитами") мозг отключается напрочь, в дело вступает коллективный исторический "мозг" национально-территориального образования, именуемый ЭГРЕГОР. И вот если он имеется в наличии, то Россия вытаскивается из болота якобы сама собой.
А вот у шумеров своего эгрегора никогда не было*. Посему пока они были под крылом русского, всё было тип-топ. Як тильки запанувалы на своий сторонци (разорвали, скажем так, тонкие психо-энергетические связи), так тут же сначала явилась укрожаба во всей своей красе, а следом за ней и песец - ну, таки полный песец. Как мы видим сегодня, уже не просто полный, а совершенно необратимый. Просто скорость процесса деградации вычислить трудно, а поэтому предсказать точное время полного краха невозможно.
Донбасс вон притулился к русскому эгрегору. Хоть и боком, но все равно выживет. Что бы там ни было, но выживет и возродится.
В ту же яму (разрыва кровных исторических связей) и по той же причине летят и белоруссы (тоже мне литвинские рыцари света, потомки Скорины, отбивавшиеся от ига и ярма лапотных москалей), да и приебалты недалеко отстали (или опередили оных?).
Не буду развивать эту тему боле, одно скажу.
Без учета психических и ментальных процессов и структур в коллективном бессознательном на всем постсоветском пространстве адекватную модель предметной области не построить, процессы глыбоко не проанализировать и эффективную стратегию развития (скорее, спасения) не разработать. А при отсутствии хорошей теории всех их ждет судьба СССР.
Кстати.
Китай спасся только потому, что у них за 3 тыщи лет могучий эгрегор сформировался, а конфуцианские традиции (2 тыщи лет с гаком - не баран начихал) позволили после "культурной революции" возвернуться к меритократии. Иначе и Поднебесной была бы труба. Я в 92-93 годах в Китае бывал, как они из ямы дружно выбирались, своими глазами видел и, замечу попутно, глазам своим не верил. Но ведь они смогли.
А вот шумерам такое не дано.
*) Парадокс. У галицайских бандерлогов эгрегор есть - косой, кривой, ублюдочный, но в наличии. А вот у "украинцев" по вполне понятным причинам не сформировался.
Поэтому жалких 1,5 - 2 процента галичан и примкнувших к ним нациствующих придурков согнули в бараний рог всех остальных "безэгрегорных" шумеров. О как!
А пресловутые 5 лярдов зелени - всего лишь бензин в этом недоделанном движке без руля и без ветрил.

По поводу "друга" я просто забыл кавычки поставить. Я плохо знаю историю нашей страны, каюсь, завтра попрошу маму, чтобы она меня в угол поставила. И Вы явно внук или сын Агаты Кристи, т.к. Вы очень легко раскусили неграмотного неуча (юного или старого, - на Ваш выбор глубокоуважаемый Михаил). География и история - мои хобби, поэтому я ничего не путаю, мог механистически в чем-то ошибиться, - но в споре с Вами это не важно. Там все и так ясно.

Извините, может плохо разобрался в настройках сайта. Я свой пост писал Сергею, а ответ получил от Вас. Наверное что-то ни туда вставил...

Цитирую Nimrod:

Нет, друг мой, Поручик Голицын, комиссар сейчас тебя (Вас) отведет к стенке.
«Россия не имела колониальных ограничений» - как это понимать ? Все наши не русские территории с песнями, гимнами, рушниками и бутылками виски звали действительно прекрасных русских воинов времен Ивана III к себе? А гимн России 16 века пел Тото Кутьно?
Ваше мышление «механистическое», в нем есть «умные слова», но знаний (по моему скромному мнению) не хватает.
Примеры всегда «к чему». Бразилию и Парагвай я взял просто навскидку, для "поупражняется", прочитал ответ – "понял". Спасибо. Спасибо за фразы.

Ну во-первых я Вам явно не друг. И подобное хамско-панибратское неуважение неприемлю. Во-вторых Вы судя по-всему очень плохо знаете историю своей собственной страны, что и демонстрируете тут. Потому и не понимаете что во-первых речь шла о колониальных ограничениях для самой России, которых, естественно, никогда не было, во-вторых не понимаете что никаких колоний у России также никогда не было, Российская империя строилась иначе. Возможно дело в банальной неграмотности, возможно в возрасте. Равно как и путаница Бразилии с Бангладешем вызывает большую улыбку) Не понимаете - не рассуждайте, это самое лучшее что могу Вам посоветовать. За сим откланиваюсь.

Нет, друг мой, Поручик Голицын, комиссар сейчас тебя (Вас) отведет к стенке.
«Россия не имела колониальных ограничений» - как это понимать ? Все наши не русские территории с песнями, гимнами, рушниками и бутылками виски звали действительно прекрасных русских воинов времен Ивана III к себе? А гимн России 16 века пел Тото Кутьно?
Ваше мышление «механистическое», в нем есть «умные слова», но знаний (по моему скромному мнению) не хватает.
Примеры всегда «к чему». Бразилию и Парагвай я взял просто навскидку, для "поупражняется", прочитал ответ – "понял". Спасибо. Спасибо за фразы.

Цитирую Nimrod:

Вы все очень правильно понимаете, и я тут зарегистрировался т.к. по моему личному мнению, никто Лучше, чем Вы не писал про шумеров во всем русском инете (я Ваши статьи все читал). У меня была личная причина, чтобы интересоваться шумерами. Но ранее, в ответ цифренному Михаилу я написал об "арифметике" и "геометрии" - это нужно различать . Вы поймите: коммунисты, олигархи, бандеровцы, веркисердючки в гэтой стране уже ничего не значили - это актеры, нанятые или бесплатные. БОЛЬШОЙ БРАТ (может это какой то негр-гей в штате Канзас?), уже давно стал хозяином этой страны (которой управляет с помощью джойстика). ПОЭТОМУ ОТ ШУМЕРОВ НИЧЕГО НЕ ЗАВИСИТ.

Могу сказать только одно - если Вы вступаете с кем-то в дискуссию, то имейте и терпение и готовность банально прочитать то, что я пишу. Это я и указывал десятки раз на то что и на Украине и во многих других странах - это, разумеется, красивые актёры. И дело тут, кстати, совсем не в Большом брате. Даже когда амеры толком на Украину не лезли и ничего толком не контролировали - вся ситуация была ровно такой же. Были те же самые актёры. И я Вам открою страшный секрет - почти во всех странах мира это именно так, за редчайшим исключением. И Украина тут вовсе не является каким-то показательным примером.

Цитирую Сергей Белов:

Michael1239, а вы общались с теми, о ком говорите? Я общался... Мне показалось, что "высокие материи" им до лампы... Запад - это мощь, а Россия - немощь. Вот и вся их мотивация. Они выбрали сильных, богатых, успешных...

У Украины был шанс ровно такой, как у Финляндии после Второй мировой войны, которая была "посередине"... Кстати, "посередине" до той поры, пока не выяснится победитель...

Разумеется общался и не раз. Я не знаю с кем общались Вы, я знаю с кем общался я. Тут уж как получилось так получилось. Да, именно так, потому что им это сказали родители, голосовавшие за нэзалэжнисть. Если речь о поколении постарше - просто те кто или родился когда в коммунизм уже никто и не думал верить или те кто разочаровался в коммунизме, а поскольку запад до сих пор как бы выглядит привлекательно - верят в него. Это не значит что если в ЕС начнутся катаклизмы у них мир рухнет. Не рухнет. Решат что те слабаки, поддались Путину, ну и поделом им. Найдут новый объект поклонения в виде Польши, Турции или ещё каких-то стран. Красивых лозунгов придумать можно много.

Что же до шансов - ну какое тут сравнение, о чём Вы, ей-Богу. Финляндия маленькая страна с маленьким населением. Обустроить несколько крупных городов и какое-то количество деревень во-первых намного проще, во-вторых у Запада была мотивация обустраивать. Европу поднимали именно для того чтобы она была витриной для вот таких вот окраинных народов СССР. Другой мотивации в общем-то и не было. А уж крошечную Финляндию обустроить ну совсем нетрудно в пику той же советской Эстонии равно как обустроили ФРГ дабы в ГДР все были за воссоединение или Южную Корею чтобы северяне осознали за что же они на самом деле боролись в 52-53. Это всё имиджевые проекты. Какой-нибудь Лаос, к примеру, никто никогда не станет причесывать и развивать, потому что Лаос не может служить витриной ни для чего ни в каком смысле. Потому что Лаосу не повезло. Последний раз причёсывали Грузию, но результат оказался совсем не тот который был нужен американцам, поэтому это гиблое дело бросили. Да и задачи появились намного важнее чем казалось изначально.

Вы все очень правильно понимаете, и я тут зарегистрировался т.к. по моему личному мнению, никто Лучше, чем Вы не писал про шумеров во всем русском инете (я Ваши статьи все читал). У меня была личная причина, чтобы интересоваться шумерами. Но ранее, в ответ цифренному Михаилу я написал об "арифметике" и "геометрии" - это нужно различать . Вы поймите: коммунисты, олигархи, бандеровцы, веркисердючки в гэтой стране уже ничего не значили - это актеры, нанятые или бесплатные. БОЛЬШОЙ БРАТ (может это какой то негр-гей в штате Канзас?), уже давно стал хозяином этой страны (которой управляет с помощью джойстика). ПОЭТОМУ ОТ ШУМЕРОВ НИЧЕГО НЕ ЗАВИСИТ.

Цитирую Сергей Белов:

К слову, несколько дней назад был день рождения Лобановского... На ТАСС была статья, в России вспомнили... На Украине забыли... У желудка - не памяти. Вот и вся разница между Россией и Украиной. Шумерам насрать на все то, что было до них, их интересует только то, что сейчас с ними... Только человек без прошлого - не имеет будущего. Вот и всё.. Шумеры отреклись не от России, Русского мира, а от самих себя, тем самым превратившись в овечек Долли, жизнь которых коротка...

Основная мысль, которая уже давно утвердилась в головах шумеров поумнее и активно утверждается в головах уже даже самых тупых очень простая. Выжить - невозможно. Не трудно, проблемно или как-то ещё, а невозможно. Всё что у них остается - это зависть. И к москалям, которые навели порядок и у себя и в бывшем украинском Крыму и к европейцам, что поставили каким-то образом у себя не таких вороватых и не таких лживых политиков, а что-то всё же построили и к американцам. Хочется простых решений, чтобы уже забрали территорию хотя бы на уровне Пуэрто-Рико и отвечал за всё кто-то другой. От разочарования в конкретных политиках они перешли к разочарованию в стране где находятся, как это было когда-то с СССР. Будущее - соответствующее. А пока оно не наступило то будут как и 99% советских людей в конце 80-х жить по инерции. Просто тогда инерции несмотря на многие ежедневные кошмары всё-таки была относительно доброй и человечной, а сейчас - бандитско-скотская. Но им не привыкать перекрашиваться и "жыты по новому". Были холопами у поляков, австрийцев, немцев, румынов, венгров - будут холопами и при нынешнем строе. Выбирать-то всё равно не приходится.

Цитирую Сергей Белов:

Возможности у Украины на успех были, но шансов было "ноль"... Я напишу текст только ради того, чтобы заткнуть рот тем, кто сопли жует об успехе России за счет нефти и газа. У России есть народ и есть лидер, которого народ заслуживает. У Украины тоже самое... Была бы у Украины нефть и газ - про**али бы быстро, потому что тупые мрази...

Вот тут, пожалуй, не соглашусь. Будь у Украшки хоть какой-то реальный шанс быть чем-то самодостаточным - может что-то и получилось бы. И дело тут не в том кто тупой, а кто бессовестный, кто мразь а кто нет. Дело в том, что все ИЗНАЧАЛЬНО понимали, что будущее у Украины может быть или в Евросоюзе (если каким-то чудом туда примут) или в составе России. В крайнем случае в близком союзе с Россией. Однако те кто создавали эту мерзость понимали всё сразу. И для них Москва не просто враг, а враг в невероятной степени. И вовсе не потому что она придет и запретит мову, уймет нацистов или покусится еще на что-нибудь. А потому что она поступит с ними также, как поступила с Ходориком. И такая судьба никому из украинских олигархов объективно не нравилась. Кроме того они понимали, что за какой-то период времени наворовать себе могут столько, что на жизнь хватит. Смогут ли в России - большой вопрос. Скорее нет чем да. И если бы сразу Украина имела нефть и газ и пришёл бы к власти какой-нибудь Лукашенко (или его аналог) то всё могло бы пойти иначе. Могло бы. Другой вопрос что в отличие от гипотетических опций будущего по Новороссиям и прочему - это просто рассуждения о параллельной реальности.

Цитирую Nimrod:

Заранее извиняюсь, но это дискуссия, которая, возможно позволит нам лучше понимать вопрос.

Это предложение – серьезная ошибка, т.к. тут написаны взаимоисключающие вещи. Ваше суждение сильно «книжное». «Ресурсы в широком смысле, деньги, связи, люди». .. и т.д и т.п набор слов (Все страны (семьи) их имеют и могут быть счастливы, но почему-то у них это не у всех получается (Лев Толстой мне это лично рассказывал). Это не «Игра престолов» придуманная жирным гамериканцем. Напишу, не знаю, поймете или нет, но это не арифметическая, а геометрическая прогрессия. Начало Вашего поста - это фэйл (ошибка). Когда Бангладеш или Парагвай с их прекрасными ресурсами и разумными людьми станут успешными, Вы не знаете? А я знаю, - никогда. Т.к. знаю (не слишком много, но достаточно) их историю. «Ружья, микробы и сталь» и подобные книги Вам в помощь. Про Гондурас и компанию «Юнайтед Фрутс» Вы надеюсь, слышали?

Нет тут никакого ни книжного суждения ни взаимоисключающих вещей. Собственно, Вы пишете про взаимоисключающие вещи, но почему-то даже в двух словах не поясняете в чем они и где. Бангладеш или Парагвай никогда не будут успешными. Но причины кроются тут не в истории и не в прекрасных людях, а в том, что исторически формирование стран шло исключительно по принципу их цивилизационной, военной и экономической силы. Более сильные выживали и становились ещё сильнее. Более слабые или чахли или проигрывали войны и становились частью чего-то большего. Когда этот принцип начали нарушать - появилось много стран, которые странами никогда не стали бы. Собственно большинство из них странами как таковыми и не были, захваченные территории превращали в колонии, ставили колониальную администрацию. В 20 веке решили что проще контролировать псевдонезависимые страны с написанными для них конституциями, границами и прочим. Отсюда и появилось такое количество депрессивных и бедных уже не регионов а как бы независимых стран. На бумаге они независимые, а на деле вся их независимость заключается в обслуживании интересов того или иного хозяина без получения прав граждан страны-хозяина. Примерно поэтому не быть успешными ни Парагваю, ни Бангладешу, ни Гондурасу.

Только я совершенно не понимаю к чему эти примеры. Я говорил о России, которая никогда не имела колониальных ограничений, кроме того экономически может быть и, разумеется будет самодостаточной (в прошлом была). Речь идёт именно о стране которая МОЖЕТ принимать те или иные решения в интересах самой себя или своего народа. Если по каким-то причинам не может - это другой разговор, другая история. И вот если страна может принимать решения, то принимает она их исходя не только из интересов, но и из возможностей. И именно поэтому Крым присоединили, а другие территории даже не пытались. Конечно, есть и многие соображения в плане "ненужности" но всё же - речь идёт именно о возможностях. И возможности Российской империи с ее традиционным укладом, очень бедной огромной массой населения и хорошими военными способностями были качественно иными. И Екатерина могла присоединять к России огромные территории, получая не проблемы с местным населением, а новые возможности. Сейчас так не получается. И дело тут вовсе не в том, "те" ли мы русские или "не те". А в том, что задач сегодня у государства в сотни и тысячи раз больше чем было раньше. И для Путина накормить голодающих, излечить больных или построить дороги для тех кто просит его об этом постоянно на линиях общения несоизмеримо важнее, чем решать какие-то абстрактные задачи по воссоединению русского мира, который и к воссоединению-то совершенно не готов.

Жизнь каждого конкретного человека очень ценна (и, кстати, Вассерман, как нынешний современный компьютерный коммунист это очень часто отмечает) и жизнь эта заключается не только в её наличии, но и в её качестве. Невозможно сегодня хотеть чтобы все жители России были за страну горой и защищали её буквально любой ценой, пока наш уровень жизни не дотягивает до западного. Это именно невозможно, потому что на аргументы вроде "вот тут губернатор вор" или "вот тут дорога убита уже лет 20" отвечать получается лишь поиском аналогичного на западе. Но это плохой ответ. Люди в массе не могут любить свою страну по праву рождения или по праву принадлежности к какой-то цивилизации. Звучит грустно, но это факт. Люди должны хотеть жить в России не с угрозой ядерной войны, а с перспективами для всех и каждого, для своих детей и внуков. И заниматься надо именно этим. Это не значит что на все остальное в либероидном угаре надо наплевать и сказать что мы отдадим все что угодно западу за высокий уровень жизни. И даже не потому что снова обманут, а потому что это путь тупиковый сам по себе. Надо развиваться, надо богатеть. А уже потом, когда целый ряд проблем, которые сегодня являются для людей в России головной болью, уйдут в прошлое - можем рассуждать и о русскости и о русском мире и о чем-то ещё. О присоединении каких-то территорий. Пока - точно не время. А лет через 20 соберемся и будем рассуждать о нашей русскости. Когда буквально каждый в стране будет готов найти время и деньги чтобы хотя бы познакомиться поближе с русской культурой и музеями. Каждый - значит каждый житель России.

1 - Жаль что не поняли. Я говорю о том, что у страны (неважно развитой или не очень) есть ресурсы. Ресурсы в широком смысле - деньги, торговые связи, люди, технологии, полезные ископаемые, выходы к портам, климат, почвы и ещё много чего. У каждой страны они есть. И в конечном счёте возможность осуществлять ту или иную политику.

Заранее извиняюсь, но это дискуссия, которая, возможно позволит нам лучше понимать вопрос.

Это предложение – серьезная ошибка, т.к. тут написаны взаимоисключающие вещи. Ваше суждение сильно «книжное». «Ресурсы в широком смысле, деньги, связи, люди». .. и т.д и т.п набор слов (Все страны (семьи) их имеют и могут быть счастливы, но почему-то у них это не у всех получается (Лев Толстой мне это лично рассказывал). Это не «Игра престолов» придуманная жирным гамериканцем. Напишу, не знаю, поймете или нет, но это не арифметическая, а геометрическая прогрессия. Начало Вашего поста - это фэйл (ошибка). Когда Бангладеш или Парагвай с их прекрасными ресурсами и разумными людьми станут успешными, Вы не знаете? А я знаю, - никогда. Т.к. знаю (не слишком много, но достаточно) их историю. «Ружья, микробы и сталь» и подобные книги Вам в помощь. Про Гондурас и компанию «Юнайтед Фрутс» Вы надеюсь, слышали?

Цитирую Феникс:

Аппетиты у халяльных "братьев" для наживы все увеличиваются...Россия с ножом в спине от "братушек" всегда им должна,обязана...Привыкли (с)...

Не сказал бы что дело в этом. Просто существование и Украины и Блр без российской поддержки всё равно невозможно. Блр - такая же мёртворождённая структура как и Украина, опирающаяся, правда, на куда более хитрое и разумное руководство, которое хотя бы чего-то у себя добилось. А так-то все они только и думают о том, как бы выторговать побольше. Единственное что Лукашенко так и не понял - время подачек кончилось. Оно ушло безвозвратно. Выжить они не могут и в России это понимают. Гнобить союзников не в интересах РФ, но и союзники тогда должны быть полноценные а не ситуативные. Мог бы хотя бы признать Крым, чем серьёзно улучшил бы свои позиции в России. Но ума не хватает.

В подтверждение о так называемом "братстве" славян из последних новостей. У этого бля...ва на уме только халява с меркантильным интересом ,нажива, и злобная зависть переходящая в ненависть....
Лука напрашивается и хочет очередной халявы за счет россиян, а то дружба врозь...
Цитата:

Лукашенко объявил ультиматум России
Президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что считает «глупым вопросом» объединение с Россией, а если Москва не компенсирует Минску потери от прекращения льготных поставок нефти, РФ рискует потерять «единственного союзника на западном направлении»...

https://www.politnavigator.net/lukashenko-obyavil-ultimatum-rossii.html

Это тоже из халявной обнаглевшей области.
Цитата:

Глава госкомании «Нафтогаз Украины» Андрей Коболев сообщил, что компания подала новый иск на $12 млрд против «Газпрома» из-за возможной потери в стоимости украинской газотранспортной системы (ГТС) после строительства Россией обходных потоков...

https://www.politnavigator.net/naftogaz-snova-trebuet-s-gazproma-12-mlrd-v-stokgolmskom-arbitrazhe.html

Аппетиты у халяльных "братьев" для наживы все увеличиваются...Россия с ножом в спине от "братушек" всегда им должна,обязана...Привыкли (с)...

Достоевский все правильно о славянских "братушках" написал -
Цитата:

"...По внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому — не будет у России, и никогда ещё не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобождёнными!

Цитата:

...Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, они именно в защиту от России это и сделают. Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия, отняв их у турок, проглотила бы их тотчас же, “имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени”.

https://www.liveinternet.ru/users/5166214/post310927387
Ни убавить,ни прибавить...

Цитирую Сергей Белов:

Michael1239, по вашим вводным я ничего написать не могу, поскольку в силу самого проекта он был обречен на крах... До 2011 года я верил, что люди могут поумнеть и уйти от судьбы... Потом я понял, что отдельный человек с сильной волей это может сделать, но, миллионы - нет. Руина - это карма Украины. Все возможности для успеха есть, но в силу природы украинства успех невозможен. Если уйти от материализма, то объяснить можно лишь тем, что такова плата украинцев за предательство русского имени... Пока они не станут русскими -тут будет хаос.

Да, тут тоже трудно не согласиться. Впрочем, тогда я не совсем понимаю что Вы хотели написать до моего комментария. Территория же не является чем-то обособленным и существующим в вакууме. Территория это история, это политика, это население. Хочешь или не хочешь это так. Какой толк рассуждать о том, что было во времена Российской империи или СССР на КОНКРЕТНОЙ территории? Это также бессмысленно как рассуждать о том, что было с конкретной областью или краем РФ в те или иные времена. Точнее анализ прошлого может помочь что-то исправить в будущем, но только в том случае если перспективы развития определяет некий центр заинтересованный в развитии. Если же его нет то рассуждения теряют смысл просто потому, что Украина может быть только такой какой она есть. Гипотетические рассуждения о Малороссиях, Новороссиях или Карпатских украинах могут быть интересны но они всё равно остаются чисто гипотетическими и автоматически исключают существование любой "Украины" в любых границах.

Один весёлый городок ККК убеждён был в том, что жизнь их не удалась по причине того, что соседний городок МММ съел их сало. Через тридцать лет они поняли, что сало всё съели жители ККК. А спустя ещё три десятка лет и те и другие поняли, что ничего не поняли. У попа была собака, поп её любил, она съела кусок сала – поп её убил. Убил и закопал – на могиле написал: «У попа была собака…

Цитирую Сергей Белов:

Michael1239, специально для вас соберусь написать текст на тему...

Напишите. Вы неплохой автор. Единственная просьба - думайте во время написания статьи не только и не столько о том что когда-то было, а о том насколько вообще могла бы быть конкурентоспособной эта территория и при каких условиях одна реальность, а при каких другая.

Цитирую Nimrod:

В Вашем посте я согласен с первой частью, где Вы написали про экономику "единой страны", дармовые ресурсы и качество товара. И думаю, любой интересующийся человек может подтвердить, что качество товаров народного потребления в позднем СССР было низким. Вторую часть я не совсем понял. 1) Считается, что цены должны расти (инфляция),- это экономический принцип нормальной экономики, но главное, чтобы они росли понемногу и не резко. Если коротко, то не так как у шумеров, нынешнее поколение которых сейчас расплачивается за относительно сытую жизнь их родителей при позднем СССР. Важно понимать, что сравнение нужно проводить именно между республиками бывшего СССР, не оглядываясь на уровень жизни в Европе в те времена. Т.е. смысловая линейка очень простая. Я шумер 80-х годов из Киева (Львова, не важно) живу сносно, но справа от меня живет Европеец (Восточную Европу, страны СЭВ, просто пропустим) , который живет намного лучше и сытнее, а слева соответственно москаль. Ну про нас писать не буду, т.к. в самом посте С. Белова уже все написано. И далее повертев башкой шумер понимает, что причина его худшей жизни виноват сами-знаете-кто. Экономика, логистика, производственные цепочки - не имеют значения. Надо сделать быстро "геть", и тогда шумер, как ему и богом положено, станет панувать в течение ближайших 4-х миллиардов лет, или сколько там осталось, пока водород на солнце полностью не превратится в гелий. 2) По поводу русских я пытался написать вот что: русские в СССР, это не просто русские, а советские русские (чтобы написать, что имею ввиду нужно много букв, поэтому пока оставлю как есть), далее идут ельцинские времена (только ленивый дурака не пинал, но как говорится, "спасибо, что живой") и вот только сейчас, при долгом правлений Путина, у русских в России появился шанс стать "русскими", которые будут себя уважать и не подаваться на дешевые разводки соседей-небратьев. Такое возможно только в условия рыночной экономики (извините за банальность), тогда естественные преимущества России пересилят присущие ей недостатки. И да, пендосы от нас точно не отстанут, поэтому телефон обновлять, возможно, получится не каждый год.

1 - Жаль что не поняли. Я говорю о том, что у страны (неважно развитой или не очень) есть ресурсы. Ресурсы в широком смысле - деньги, торговые связи, люди, технологии, полезные ископаемые, выходы к портам, климат, почвы и ещё много чего. У каждой страны они есть. И в конечном счёте возможность осуществлять ту или иную политику (особенно внешнюю) определяется двумя факторами - разумность и грамотностью использования этих самых ресурсов (а также их количеством) и необходимостью (подчеркну - именно необходимостью) вкладывать их в те или иные вещи. И если в дороги, транспорт, строительство или развитие общего плана вкладывались всегда, то такие вещи как социалка, культура и прочие сферы из этой категории как правило не получали ничего. Всего лишь 160 лет назад пенсию в России вообще получали только дворяне, понятия пенсии для всех не было, а большая часть населения страны были крепостными. О таких вещах как всеобщая медицина (неважно платная или бесплатная) значимого уровня или выплата пенсий, пособий, помощи, маткапитала никто даже не мечтал. Представить себе такое было невозможно. И сегодня люди возмущаются поднятием пенсионного возраста. Того самого, который в те самые славные времена русских подвигов и великих завоеваний просто не существовал никакой. В том и вопрос на что тратит ресурсы государство - на поддержание уровня жизни или же на какие-то мегапроекты и войны. Потому и так как есть. И возвращение Крыма - огромный праздник, хотя если бы даже 30 лет назад я бы кому-то сказал что в 2014 году Россия себе вернёт Крым и это будет невероятным праздником всей страны - все бы посмотрели на меня как на ненормального.

1-2 - Логика любого примитивного неразвитого народа, не имеющего толком своей значимой истории, сформированного искусственно на искусственной территории - она всегда такая. И здесь поведение шумеров не отличается от поведения африканских народов. То же самое. Нет своего ничего. И не факт что сложилось бы даже если бы их никто не порабощал. Вот и смотрят примитивно где сытнее. Да и в евроинтеграции лишь самые тупые романтики в Украшке видели возможность по лозунгу Мороза "збудуваты Европу в Украйини". Это лозунг для самых тупых. Для всех остальных безвиз и прочие интеграции были возможностью сбежать в какую-нибудь Польшу и там осесть. Ну или не осесть но заработать так, чтобы хватило на домик под Львовом. Это было так с 91-го года и это так остается.

ошибка

В Вашем посте я согласен с первой частью, где Вы написали про экономику "единой страны", дармовые ресурсы и качество товара. И думаю, любой интересующийся человек может подтвердить, что качество товаров народного потребления в позднем СССР было низким. Вторую часть я не совсем понял. 1) Считается, что цены должны расти (инфляция),- это экономический принцип нормальной экономики, но главное, чтобы они росли понемногу и не резко. Если коротко, то не так как у шумеров, нынешнее поколение которых сейчас расплачивается за относительно сытую жизнь их родителей при позднем СССР. Важно понимать, что сравнение нужно проводить именно между республиками бывшего СССР, не оглядываясь на уровень жизни в Европе в те времена. Т.е. смысловая линейка очень простая. Я шумер 80-х годов из Киева (Львова, не важно) живу сносно, но справа от меня живет Европеец (Восточную Европу, страны СЭВ, просто пропустим) , который живет намного лучше и сытнее, а слева соответственно москаль. Ну про нас писать не буду, т.к. в самом посте С. Белова уже все написано. И далее повертев башкой шумер понимает, что причина его худшей жизни виноват сами-знаете-кто. Экономика, логистика, производственные цепочки - не имеют значения. Надо сделать быстро "геть", и тогда шумер, как ему и богом положено, станет панувать в течение ближайших 4-х миллиардов лет, или сколько там осталось, пока водород на солнце полностью не превратится в гелий. 2) По поводу русских я пытался написать вот что: русские в СССР, это не просто русские, а советские русские (чтобы написать, что имею ввиду нужно много букв, поэтому пока оставлю как есть), далее идут ельцинские времена (только ленивый дурака не пинал, но как говорится, "спасибо, что живой") и вот только сейчас, при долгом правлений Путина, у русских в России появился шанс стать "русскими", которые будут себя уважать и не подаваться на дешевые разводки соседей-небратьев. Такое возможно только в условия рыночной экономики (извините за банальность), тогда естественные преимущества России пересилят присущие ей недостатки. И да, пендосы от нас точно не отстанут, поэтому телефон обновлять, возможно, получится не каждый год.

Цитирую Сергей Белов:

Л.Майденко, вы не правы в части ресурсов... Чтобы в этом убедиться достаточно посмотреть агитационные листовки 90-91-х годов. У Окраин нет мозгов, чтобы распорядиться ресурсами... Ну и жулье там сконцентрировано в дикой пропорции.

Это тоже иллюзия. Все очень любят то ли гордиться то ли тыкать "глупых хохлов" показывая цифры производства, науки и сх 90-го года. Или населения 89-го года. Проблема только в том что экономика меряется не количеством, а деньгами. Хотим мы или не хотим - это так. Подсчёт в штуках интересен только в узких исследованиях в конкретные периоды чтобы отслеживать тенденции (скажем отрасль растет, производит больше, продаёт больше, но цены упали настолько сильно, что в целом как бы спад). Поэтому разговор о том, что УССР производила в 90-м году автомобилей больше чем Германия бессмысленен. Хотя бы потому что все понимают какие машины производила Германия и можно ли их сравнивать с Запорожцами или даже относительно удачными Тавриями. Все ресурсы и цифры что были - показывали лишь то, какой уровень может быть (мог бы быть) у Украины будь она по прежнему частью России. Это было производство ЕДИНОЙ СТРАНЫ. Лишившись же целого ряда экономических и кооперационных связей, лишившись дармовых энергоресурсов и прочего всё это с одной стороны утратило ряд конкурентных преимуществ, с другой стороны оказалось никому не нужно.

Цитирую Nimrod:

Мне кажется, что мы уже не те "русские", что были раньше. Еще как показатель, того как на нас самих смотрят-смотрели соседние небратья, есть известный рассказ одного украинского политолога, как на встрече Кучмы и Шевардндзе один из членов грузинской делегации на банкете после переговоров, предложил выпить всем за русских.

Пожалуй что да, Вы правы. Совсем не те. Сегодня мы как русские массово возмущаемся росту цен на коммуналку, возмущаемся росту пенсионного возраста или тому что экономика растёт не теми темпами или не так как мы хотим. Возмущаемся, что миллионы людей в разных регионах живут в не очень хороших условиях, не обеспечены нормально теплом, связью или чем-то ещё. Да и машину себе купить может далеко не каждый, а телефоны обновляем себе далеко не каждый год. В 18 веке всего этого не было. Об уровне и качестве жизни не думал в принципе никто, рост экономики должен был обеспечивать не благосостояние населения, а финансировать армию или какие-то важные стройки. И все ресурсы шли на развитие общего плана, на строительство важных для страны городов и на войны. Захват территорий приводил не к финансовой нагрузке, а к отодвиганию границ от центра страны. Вот и мыслили все другими категориями, в том числе категориями русскости и русского народа. Сегодня как-то не очень получается так действовать.

Цитирую Сергей Белов:

Л.Майденко, вы не правы в части ресурсов... Чтобы в этом убедиться достаточно посмотреть агитационные листовки 90-91-х годов. У Окраин нет мозгов, чтобы распорядиться ресурсами...

Цитирую Л.Майденко:

Сергей Белов.
Да есть там мозги, есть. Только те у кого деньги скопились за эти годы, пользовались не мозгами, а наглостью, подлостью, уголовщиной, и загнали обладателей мозгов в...

И сила есть, и воля есть, вот только силы воли нет.

Сергей Белов.
Да есть там мозги, есть. Только те у кого деньги скопились за эти годы, пользовались не мозгами, а наглостью, подлостью, уголовщиной, и загнали обладателей мозгов в, в общем туда где они сейчас и находятся.
А ресурсы, это экономика и главное сейчас.

Мне кажется, что мы уже не те "русские", что были раньше. Еще как показатель, того как на нас самих смотрят-смотрели соседние небратья, есть известный рассказ одного украинского политолога, как на встрече Кучмы и Шевардндзе один из членов грузинской делегации на банкете после переговоров, предложил выпить всем за русских. "Почему за русских?" - спросили его. Ответ: "таких лохов, которые отдают свои деньги, своих женщин и культуру чужим народам за просто так в мире еще поискать нужно". По Лукашенко все понятно, - упырь редкостный. Но вот почему наша власть за такое длительное время не смогла с ним разобраться, это вопрос. Ведь ежу же понятно, что когда-нибудь его и его семейку выкинут из Белоруссии, по одной простой причине, что сейчас 21 век на дворе, а не 18-й, в котором живет мудак (главное, чтобы он не в Сочи потом обосновался). А затем, если весьма вероятно к власти придут русофобы, то они сразу объявят, что все те деньги и кредиты, которые Россия вот уже как почти 20 лет дает Белоруссии - это "Долг Лукашенко", а не долг страны, как это уже сделали шумеры с "долгом Януковича". И плохая Россия, которая навязала им тирана может идти лесом, а деньги пусть у Папыколи спрашивает. На чьей стороне будет "международная общественность" можно даже не писать.... Я к тому, что деньги очень важны и их нужно вкладывать в развитие своей страны, а не соседней....

Цитирую Сергей Белов:

Вон сейчас Лукашенко в очередной раз шантажирует Москву тем, что будет закупать нефть "где-то"... Иди, закупай... Уже собирался в Венесуэле несколько лет назад. Не вопрос "поддержать" Беларусь, проблема в том, что гадит "союзничек"... Все за гроши, а слова вообще ничего не стоят...

Цитата:

..."По паритету покупательной способности, как сейчас принято считать, ВВП Беларуси - под $80 млрд. Что тут за проблема? Нет такой. Поэтому не надо считать, что это катастрофа. Если изберет руководство России такой путь движения и потерю единственного союзника на западном направлении, это их выбор. Мы же их заставить не можем", - подчеркнул Лукашенко.

http://alternatio.org/events/all/item/66477-lukashenko-sobralsya-zakupat-neft-cherez-strany-baltii-vmesto-rossii

Почему такое озверение бывших братьев на Россию.
Причина тому, Россия справилась с проблемами распада СССР, а большинство республик нет. И мало того, ситуация у них развивается от плохого к худшему.
А причина их скатывания в пропасть банальна, у России есть и в достаточном количестве необходимые ресурсы, которых у других бывших просто нет по определению. Именно это позволило России выплыть и восстать из пепла 90х, таких ресурсов и богатств нет, а Россия ох уж и подлая, не желает более кормить халявщиков. Вот эти халявщики и лают, больше всех лают те, которым без России уготована участь полного разорения и превращения из не зависимых государств в - "полудикий народ, К омертвенью и тлену прямая дорога. ..."(с).

Вы абсолютно правы Сергей.
Моя мама, простой инженер из Севастополя, получающий зарплату 120 рублей, в середине 70-х годов купила путевку в тур и объездила с группой весь СССР (Прибалтика, Россия, Закавказье, Средняя Азия). Так по её словам, такой нищеты и пустых полок как в Куйбышеве (Самара) , она не видела нигде. Понятно, в Средней Азии была своя специфика, но вот, то что именно Россия (без Москвы и Ленинграда) жила хуже других, бросалось в глаза.
Марк Аврелий в своих Рассуждениях писал, что «везде где можно жить, можно жить хорошо». Этим принципом я руководствовался во взрослой жизни. В двухтысячных много где бывал в России но, черт возьми, Кольский полуостров, Карелия – это нечто. Город Мурманск, который немцы буквально выбомбили полностью, был так уныло и серо отстроен советской властью, что нужно было предпринимать усилия, чтобы и там видеть хороше… Понятно, что деньги ушли в Киев , Львов, Тернополь, Ивано-Франкивск, в общем куда-то туда…
Наверное, никто так много не получил от кривой советской системы послевоенного СССР как грузины и шумеры и прибалты.
С Кикабидзе у Вас тоже хороший пример. Этого человека я презираю и, кстати, он скоро умрет.
Думаю, что тему Грузии можно легко закрыть двумя постами 2018 об этой стране из интернета . Первый – пост Ольги Туханиной (легко найти). Как по мне, то все очень точно написано. Второй пост – пост русофобского шибздика телеведущего Остапа Дроздова (он ценен тем, что писал его упоротый шумер). Слава Богу, что мы, наконец, в России уже понимаем, что к чему.

Цитата из сети на одной из окраин Окраины: «П.П. Чубинский - этнограф, историк, географ, полярный исследователь Русского Севера; автор стихотворения, ставшего гимном Украины. «Великий украинец», как пишут современные «самостийныки» о нём. Происходил из рода обедневших польских дворян в Полтавской губернии. Учился в Санкт-Петербурге. За труды во благо Отечества нашего награждался медалями, званиями… Был хлопоманом, украинофилом, но крестьян не любил, мечтая «переженить мужиков-малорусов на еврейках» за их политическую «аморфность». До поры до времени крестьяне снисходительно смотрели на чудачества переодетого барина. Вероятно, они считали его не совсем нормальным и старались не вступать в спор. Когда до мужиков дошло, что гость подбивает их выступить против царя, они без долгих рассуждений схватили «оратора» и тут же выпороли. Скандал разразился немалый: крестьяне высекли дворянина! «За вредное влияние на умы простолюдинов» - выслан был в Архангельскую губернию, назначен судебным следователем в Пинеге... «Я работал на Севере без устали и доказал мою любовь русскому народу», -писал о себе Чубинский. В 1869 году освобождён из ссылки».

Некоторые люди меняются в лучшую сторону, как видим. Век живи- век учись… Давным-давно как-то - строил в уме некий соц-полит-прогноз и ошибся. Предполагаемое-то сбылось, но раньше на … три десятка лет! Все мы ошибаемся, ибо человеки есмь! Не ошибаются лишь полит-проповедники, гадалки и прочие ясновидцы.

Нам пропагандируют сегодня: Отечеству нашему - не бывать воедино! А ежели быть ему, то через десяток – пяток десятков лет! «Понаехали тут, дармоеды»… «Им –неблагодарным – надо будет инфра-структур восстанавливать! Поднимать производство, распыляя ресурсы и управленцев»... Как будто кто-то может заставить Россию сорить бюджетными деньгами и во вред себе! Вашингтонский обком, между тем, запретил въезд на Окраину россиянам-мужчинам 18-60 лет, грозится перекрыть ж.д. сообщение, удушает образование на русском языке, новую церковь слепил, ботов содержит, НКО «некоммерческими» - опутал по самое горло...

Хуторское сознание страшится околицы, незнакомых далей-пугающих… Окраине нужны человеческие контакты с россиянами, совместное обучение, труд... Чем дольше тянуть с этим, тем хуже России будет и лучше Америке. Российский бизнес уже осознал важность решения пограничной проблемы… осталась дождаться мер на уровне президента и правительств. В наш динамичный век оттягивать разрешение окраинного вопроса на три десятка лет – это вряд ли получится. И нужно ли?..

Цитирую уже всё понимаю:

Ну-да, ну-да. Как только отпала нужда в "советских специалистах", так сразу появились профессионалы своего дела, так называемые "эффективные менеджеры" , и блатные пропали и протекционизм исчез куда-то. А богатая газом Куйбышевская область, была беднее церковной мыши потому-что "немалая часть основного богатства оседала"... Наверное прибалтийский янтарь дороже газа оказался раз они так жили за то, "что оседало", и имели профессионалов своего дела изначально, несмотря на потребность в "советских специалистах" ?

Да да, ну да ну да. Пришли "эффективные менеджеры" и сразу оказалось что во всех областях и даже в мелких деревнях каждый божий день без всякой очереди можно купить.... мясо! А можно даже и импортную электронику! И даже пиво в банках и то можно. Чудеса да и только. И это в нищей-то ограбленной столько раз стране. Что же до янтаря то западные территории попадали не во вторую категорию а в первую и жили на большом количестве дотаций ради создания "витрины социализма".

Цитирую Сергей Белов:

СССР загнулся - загнется и Запад из-за отсутствия справедливости и разделения людей не по заслугам...

Жить можно и без такой справедливости. Важно при этом чтобы решения все равно принимали люди более-менее профессиональные и желающие добиться хорошего результата. А вот когда идет глубокая деградация в стиле СССР тогда и начинают одних чванливых тупиц сменять другие, еще более чванливые, более тупые, но при этом более наглые и крикливые. Просто СССР был слишком нищей (для конкретных масс людей) страной, где жить приходилось все время впроголодь, перескакивая из одной очереди в другую. Благ, доступных союзу европейскому намного больше поэтому как бы он не рушился - не будет этот процесс быстрым.

Цитирую Michael1239:

Нет дело было не в братских республиках. Дело было в некомпетентности управления. При чем и наверху и на местах. Вместо того чтобы вербовать и выращивать профессионалов своего дела всем объясняли, что требуются исключительно "советские специалисты". Карьера у человека в 90% случаев шла не по навыкам и достижениям, а по блату ну или по воле случая. И вот на той же википедии можно найти невероятное количество информации почти по всем главам регионов современной России. Но почти по всем советским главам регионов идет разве что краткая биографическая сводка в стиле Родился-Женился-вступил в партию- был таким-то рабочим - стал директором - стал руководителем области. Чем запомнилось руководство какой-нибудь Астраханской области в 60-е годы? Да ничем и не запомнилось. Ничего толком и не делало. Потому и рухнула вся система, что были регионы в которые шли огромные дотации, а также регионы где немалая часть основного богатства оседала (нефтяники, газовики, угольщики). И богатств этих было настолько много, что даже отдавая львиную долю центру, все равно все оставались в некотором плюсе (кто-то даже в нехилом). А вот все остальные вынуждены были жить на те крохи что им давал центр по принципу "третьей категории".

Ну-да, ну-да. Как только отпала нужда в "советских специалистах", так сразу появились профессионалы своего дела, так называемые "эффективные менеджеры" , и блатные пропали и протекционизм исчез куда-то. А богатая газом Куйбышевская область, была беднее церковной мыши потому-что "немалая часть основного богатства оседала"... Наверное прибалтийский янтарь дороже газа оказался раз они так жили за то, "что оседало", и имели профессионалов своего дела изначально, несмотря на потребность в "советских специалистах" ?

Цитирую Сергей Белов:

Кроме того, создать общий проект можно только при безусловном геополитическом, финансовом, экономическом и цивилизационном лидерстве России. Надеюсь вы согласитесь, что до 14-года это было не очевидно, а некоторым не очевидно и сейчас. По мере развития и укрепления России процесс интеграции пойдёт быстрей.

То что создать что-то такое можно только при этом условии было очевидно, хоть и не всем. Лично мне - было. Другой вопрос что этого лидерства надо остальными недостаточно, Россия при этом должна быть одним из лидеров мира и по целому ряду показателей, существенно бОльшему нежели сегодня. Чтобы даже до самых туповатых евроватников доходило, что в России зарплата не ниже а выше чем в Европе. И не меньше чем в США. И Китаю мы не уступаем. Что качество жизни также высокое и что оно растёт. Что таких проектов как Крымский мост УЖЕ десятки, а на стадии запуска - сотни. Что российские товары занимают лидирующие позиции не только в плане нефти, газа или бытовой химии. И даже не в плане еды, а очень и очень много в чём. Когда российский рубль будет мировой валютой. И еще очень много условий. Если, а точнее когда они будут выполнены (лично я не сомневаюсь, что так или иначе - будут), тогда можно будет говорить, что Россия является не просто центром силы или "выгодным партнёром", а тогда можно будет говорить что у нас находится один из центров мира, в который стремятся все. Но к сожалению работы тут не на одно десятилетие, а сколько раз и как именно будет перекраиваться за эти годы карта мира мы не знаем. Равно как не знаем какие страны через 20 лет исчезнут а какие появятся снова или мб появятся новые. Да и достижимы описанные мной цели скорее всего где-то году 40-му, если не к 50-му.

Цитирую Сергей Белов:

Michael1239, когда я пишу о межгосударственном объединении, то имею подразумеваю общее военно-политическое и торгово-экономическое пространство.

Проект РФ и РБ изначально выглядел странно, так как два государства пошли по разному пути развития. Ситуативно он устраивал Минск и Москву, сейчас не уверен.

С ЕС ситуация интересная. Первично объединялись вроде из-за экономической целесообразности. Затем наступил этап "поглощения" с разграблением более слабых экономик в пользу сильных. Сейчас ЕС добивают США, как конкурирующую систему.

Тогда о чём Вы говорите? Это сотрудничество и во многом пространство - оно уже есть. Может быть военная тема не оформлена как следовало бы, но то, что почти в любом конфликте у своих границ Бацька поддержит Россию сомневаться не приходится. Других опор у него просто нет, во многом по его личной "вине" (ну или благодаря его политике). Собственно, даже если бы Бацька был другим то опереться на запад нынче невозможно. И опыт Украины это показывает.

По поводу ЕС - нет, ЕС создавался не из экономической целесообразности. Точнее такая цель тоже была, но она не была главной. И Ростислав в своей новой статье это разбирает - https://www.discred.ru/2019/01/09/rostislav-ishhenko-es-v-2019-godu-problema-vyzhivaniya/

Разграбление разграблением, но структура ЕС мёртвая и это было понятно с самого начала, когда появился Европарламент, выборы в который начали массово игнорировать. Не бывает жареного льда. Невозможно парить в небе без крыльев. Нельзя декларировать одновременно противоречащие друг другу вещи - суверенитет страны (ну или республики) и некое единство. Есть или одно или другое. И если у нас есть СССР, то это единая страна со строгим подчинением Москве. Если у нас суверенитет на первом месте, то добро пожаловать в 91-92 гг. В ЕС ровно то же самое. Если евробюрократия реально что-то решает и определяет, то эти полномочия надо закрепить на законодательном уровне и придумать жесточайшие санкции для всех кто откажется соблюдать этот статус-кво (вплоть до закрепления обязательного начала ядерной войны в случае чего). А когда есть ни то ни сё, то будет такой же СССР. Пока денег много и хватает в целом всем - будем что-то делать и как-то отстаивать свои или чьи-то там интересы (евробюрократия тут мало чем отличается от политбюро ЦК КПСС). Нет ресурсов - тут же появляются националисты и намечается распад. Это всегда так. И США являются страной достаточно сильной потому, что они эти вопросы решили у себя ещё в 19-ом веке. И когда Европа попала в водоворот мировых войн и когда разваливался СССР - все они избежали этих процессов. Потому что процессы эти были невостребованны. Да и сегодня националисты Калифорнии и Техаса напоминают городских сумасшедших ещё больше, чем наши апологеты независимости, скажем, Татарстана.